[Р][Архив] Обсуждение и результаты

[linchyu]

Не понимаю смысл споров. Есть союз, Ренессанс уже давно сильнее всех в этом союзе (бывшем), логично что им должен принадлежать нормальный остров. Если в союзе этого за 4 недели понять не смогли, то увы. Ну троли это троли, в принципе посмеяться с них всегда весело ))

Полностю согласна с этим. Ренессанс намного сильнее Райзенов и фаза на которой они сидели была явна недостаточной для них. По сути есть переговорная для офицеров, где можно все оговорить и решить вопрос мирным путем. Игра, это как жизнь, и надо учиться уступать друг другу иногда... Не понятна позиция Райзенов не пойти на уступки более сильной гильдии в Сюзе.

Ну вообще, это так, мои мысли в слух.

Нет слов выразить, как я растроена из за произошедшего.

[Hommit]

Сколько громких слов... А главное, как удобно их можно повернуть в нужную сторону и представить что угодно в нужном свете, правда? Особенно доставляет пропагандистская статейка на сайте орлов. Подлые твари, не правда ли?

Впрочем в союзе всегда кто-то сильнее , кто-то слабее. Можно решить что Реники переросли Альянс, но мы-то помним то время когда было наоборот, и не смотря на это Ренессанс приняли в Союз как равных. Напомню, были времена когда Райзен будучи значительно сильнее Ренессанса жил на острове меньшей фазы, на 11 мы пришли когда ввели эти острова, и никаких поползновений "подвинуть" союзника у нас не было потому что СОЮЗ.

Во первых, мы никогда не были настолько слабы. На то в стычках рейд-на-рейд мы выходили победителями 2 из 3 в период расцвета Райзен, сильнее тогда были только имперские орлы (и печально наблюдать то, что сейчас с ними происходит... ). Тем не менее, мы заняли 7 фазу, и тоже не претендовали на большее (хотя неоднократно хотелось), и тоже потому что СОЮЗ.
Но времена и обстоятельства изменились, вот только вы не хотели этого замечать. И соглашение о том, что острова на ап распределяются согласно силе гильдий, было успешно забыто, как будто его никогда и не было.

У ренессанса была куча возможностей переехать на 11 фазу, не поступившись союзными обязательствами. Напомню 2 недели остров был без Райзенов, но чтобы попасть на него пришлось бы тратить много денег, поэтому тогда речь и не заходила о переезде.

В те моменты еще велись переговоры, все еще пытались решить дело миром. Как же можно напасть на союзника? - ведь это же его остров.

Про выход из союза. Ренессансу было предложено много вариантов, например меняться по кругу всем четырем гильдиям островами, тогда у всех членов альянса было бы равное количество реальгара.

были и другие предложения. но почему то ни одно из них не прошло в жизнь, и вопрос так и остался нерешенным, только набирая свою остроту. после 3х недель попыток дипломатических переговоров вопрос был поставлен ребром.

Потому что ГМ Ренессанса пытаясь сформулировать мысль про переезд просто психанул в скайпе и вышел, толком даже не сказав ничего, потом прислал офицера Марфушу уже с ультиматумом. Все попытки поговорить с Мефиком (среда, четверг, суббота) были проигнорированы, думаю он просто боялся разговора.

сложно наверное говорить с кем то, кто тебя не слышит и не хочет услышать, не во принимает всерьез...
и у меня например есть информация, что Мефик ждал в среду до предела и еще чуть-чуть, но никто так и не пришел. а по поводу союза, то он до последнего не хотел выходить из него (и когда после ставок но до ап, райзены и фениксы вовсю сливали наших игроков на ЦС и где бы то ни было, запрещая самим нападать на все еще союзников), но другого выхода нам увы не оставили.

[Dimetriys230]

Я вот читаю-читаю и вижу только одно: смысла сейчас друг другу что-то доказывать нет! Каждый будет при своем, одни будут говорить, что не пришли и не хотели договариваться "вот те", вторые будут указывать в противоположную сторону.
Но подумайте, а при всех этих спорах будет ли найдена правда? Ответ, скорее всего, нет. Кто-то примет сторону Реннесанса, который, по мне, высоко поднялся и имел право на остров с большим количеством реальгара, но передвинулся на этот остров не со словами "можно нам туда? может обсудим?", а с "хотим!" (но это мое личное мнение, может оно правдиво, а может - нет, ввиду недостатка информации, я ведь не слышал переговоров и не видел). А для кого-то они "опустятся" в глазах этой стороны, потому что поступили как минимум некрасиво и фактически предали остальных, кто состоит в СОЮЗЕ.
В общем, сколько людей, столько и мнений, мы не слышали переговоров, а потому не знаем правды, и пытаться тут доказывать что-то кому-то, по меньшей мере, глупо.

[Akinakes]

"Во первых, мы никогда не были настолько слабы. На то в стычках рейд-на-рейд мы выходили победителями 2 из 3 в период расцвета Райзен, сильнее тогда были только имперские орлы (и печально наблюдать то, что сейчас с ними происходит..."
Эмм. А что с нами происходит?

[kamelje]

Сколько слов. Грусняво. %)

[Dimetriys230]

Сколько слов. Грусняво. %)

Многим, кстати очень неприятно то, что сейчас происходит. А кто-то в данной ситуации лишь выигрывает, от чего с хищным взглядом в данный момент потирает ладони.

[makkarp]

У меня одного сейчас дежавю?
Примерно год назад, договор между бсл и рениками по ПИ...

[Stikol]

Многим, кстати очень неприятно то, что сейчас происходит. А кто-то в данной ситуации лишь выигрывает, от чего с хищным взглядом в данный момент потирает ладони.

А кто? Я пока не могу углядеть стороны, которая должна быть довольна происходящим?

[Seyate1]

Во первых, мы никогда не были настолько слабы.

Вобще я вот до сих пор не пойму эти громкие фразы про то что нам помогли встать с колен и т.п. Единственная на тот момент проблема была в том, что по кол-ву людей в гильдии мы проигрывали всем. Но сила 1 рейда от этого не менялась и он не был слабым. Если кто не помнит, то ФК сервера в гд 40 око, грул, сарн было как раз за нами. В ПвП мы тоже были хороши, проблема опять же в кол-ве людей и невозможности собирать рейды постоянно для ПвП. Хотя стоит заметить, что в момент когда мы вступили в союз как раз таки БСЛ расцвело и в 9 случаях из 10 если они приходили на ТО, то мы им ничего противопоставить не могли, даже когда у нас было больше людей. И вобще я на ТО ходил только пофаница, с тем крафтом что был раньше и с тем кол-вом времени, которое надо провести (даже если врагов нет) на ТО ради всего лишь 1 крафта... это было очень уныло вобщем. Но от этого я не сильно страдал в шмоте. После бана у нас никто не ушел из игры, мы просто 2 недели не играли, помогали 2му рейду и даже убивали ПИ. Нам кто-то давал денег на атаку сурков когда мы забрали нашу фазу? Вы играли нашими чарами и захватывали остров? Вы собирали налог на защитные ставки? Или вы думаете договориться с любой гильдией и прикрываться раз в неделю это настолько сложно? Давайте смотреть правде в глаза.

[Uncorn]

А мне вот любопытно, почему на данном этапе конфликт на форуме раздувают люди, которых и на торгах-то не было? Ну вышел Ренессанс и союза, и вышел. Дальше что? Его право, почему бы и нет. Не нравится то, что у нас написано на сайте? Так там хотя бы пишут люди, присутствовавшие на торгах и переговорах, а не бывшие сурки (не в обиду Терре) и любимчики БСЛ.
Где посты Мефика, Олисы и Марфуши?) Нету?) А вот коммент Незлобного вполне есть, посмотреть можно все в той же новости, которая вам так не нравится. Здесь, уж простите, человек ответить не может.

[exlens]

Ну нам так точно фиолетово, может АП ставки будут веселее если только. ГМ и офицеры я так думаю не хотят оставлять нас без достойного соперника, а сервер в целом под диктатурой 2х ги.

[Nirgun]

Не буду спорить. Просто интересно напоследок узнать твой ник

Ник мой Магуа. Или Валиум. Кому как удобнее. А спорить тут не о чем потому что у каждого своя точка зрения. И непрядвзято судить никто не может.
Скука вон от себя пляшет, так удобнее ведь. Только вот я не припомню времен, когда Ренессанс был слабее Орлов или Райзен. И в союзе вроде не были никогда обузой. А писать сейчас можно все что угодно.

[TerraInkognita]

Фу как меня обидно обозвали

[Stikol]

А кто у нас любимчики БСЛ? ))

[Ston4ik]

Напали на Райзен без объявления войны... Как Гитлер на СССР.
А неее, в самый последний момент объявили войну.)


Люблю почитать срач. Внёс свою ложку дёгтя.

[Nirgun]

Напали на Райзен без объявления войны... Как Гитлер на СССР.
А неее, в самый последний момент объявили войну.)


Люблю почитать срач. Внёс свою ложку дёгтя.

ты историю хорошо учил, уважаемый производитель дегтя? Хотя в любом случае не нужно делать такие сравнения, хотя бы потому что Райзен знали что атака будет настоящей. Иначе на наш остров не пришел бы топ состав Фениксов. Которые, к слову, пве крабы

[Ston4ik]

ты историю хорошо учил, уважаемый производитель дегтя? Хотя в любом случае не нужно делать такие сравнения, хотя бы потому что Райзен знали что атака будет настоящей. Иначе на наш остров не пришел бы топ состав Фениксов. Которые, к слову, пве крабы

Ты меня обидел.

[Uncorn]

ты историю хорошо учил, уважаемый производитель дегтя? Хотя в любом случае не нужно делать такие сравнения, хотя бы потому что Райзен знали что атака будет настоящей. Иначе на наш остров не пришел бы топ состав Фениксов. Которые, к слову, пве крабы

Не льстите себе) У вас был смешанный рейд во главе с Мефиком на 7 фазе) у нас тоже был смешанный рейд)

[Seyate1]

Не льстите себе) У вас был смешанный рейд во главе с Мефиком на 7 фазе) у нас тоже был смешанный рейд)

еслибы у нас был смешанный рейд, то мы бы думаю отстояли свою фазу
на райзенах был топ рейд, ну мефика ток не было, а у нас на острвое был 2й рейд, причем это впервые так вышло что у нас онлайн было больше чем 2 рейда накидок кто-то на ап вобще чуть ли не в первый раз был и по словам очевидцев руководство рейдом было плохое (сам я ни минуты не слышал к сожалению, т.к. был занят командованем, а было интересно ), так что исход закономерен и удивляться нечему

[Akinakes]

даже не срется никто, ужас, куда я попал) это точно тема про раскол? пора в вечный зов переименовывать

Сказал Скиллет... и получил 7 страниц опровержения )

[Seyate1]

Сказал Скиллет... и получил 7 страниц опровержения )

дак а я специально, а то АП кончилось и ни одного поста! я удивился)

[afeniks]

Да о чем тут рассуждать.
Союз исчерпал себя тогда,
1) когда руководство Райзен практически в полном составе ушло из игры и стали звать других за собой.
2) когда ушел Ратол и появились офигенно приятные высказывания от нового руководства имперских Орлов и переманивание игроков
3) когда союзники стали втягивать нас в говновойну с БСЛ, выходя за рамки игрового соперничества
4) когда на оффоруме стали появляться провокационные темы от игроков Райзен
5) когда лигийские Орлы решили, что на ставках у них своя политика обороны и в авантюрах они не участвуют

Всем, кто расстроен, - не расстраивайтесь, мы в первую очередь люди, так что общаться и принимать участие в совместных мероприятиях можем с игроками любой гильдии. А если вам обязательно нужен для этого союз - очень жаль.

[Akinakes]

2) когда ушел Ратол и появились офигенно приятные высказывания от нового руководства имперских Орлов и переманивание игроков.

Поподробнее можно?

[Hainz0rina]

Всем, кто расстроен, - не расстраивайтесь, мы в первую очередь люди, так что общаться и принимать участие в совместных мероприятиях можем с игроками любой гильдии. А если вам обязательно нужен для этого союз - очень жаль.

5 баллов.

Честно говоря отношение к Фениксам и Райзенам не изменилось ни в плюс ни в минус.
я вообще всех ЛубЛу )) так что в союзе или без, вы все няшки )))))

[Akinakes]

5 баллов.

Честно говоря отношение к Фениксам и Райзенам не изменилось ни в плюс ни в минус.
я вообще всех ЛубЛу )) так что в союзе или без, вы все няшки )))))

Знаете, что печально? Может, ваше отношение и не изменилось, но мое к вам изменилось точно. И не в лучшую сторону. Нет, не к отдельным людям (хорошо знаю и уважаю почти всех реников), но к гильдии в целом - уж точно. На этой печальной ноте откланиваюсь. Может, еще и встретимся

[keynon]

Как у вас все просто, Реники просто аморальны и полнейшие неадекваты, обидели, не предупредили, какие же там все плохие!

Да ни чего подобного! Есть причины, есть куча мелких и более весомых предпосылок к случившемуся, красивенькие текстики выставляющие союзные гильдии пушистыми няшами а Ренессанс дьяволами во плоти просто бред.

[Assassin]

Союз исчерпал себя тогда,

На самом деле большие союзы исчерпали себя, когда был переделан тающий остров и исчезла необходимость в постоянном дежурстве ради прокачки гильдии и помехи другим. Сейчас любая более-менее организованная гильдия в состоянии выбрать время, собрать группу или несколько групп, и спокойно пофармить себе амальгаму, отбиваясь от всех попыток помешать. Финальным аккордом была прокачка гильдий с перерождениями до уровня участия на ап, что позволило окончательно убрать какую-либо зависимость от альянса. Какая осталась польза от союзов? Локальные договоренности возможны и без них.
Так что по сути речь идет не о том, что союз распался - это было вполне закономерно, существование таких союзов скорее дань привычкам, чем реальная необходимость. Речь идет о том как именно вышли, не более. Кому-то кажется само собой разумеющимся выставлять ультиматумы союзным гильдиям, кому-то это кажется неправильным, кому-то вообще все равно. Кто-то считает нападения где-нибудь на ЦС достаточной причиной для разрыва, кому-то кажется, что такие вопросы решают дипломатией. Так что кто прав, а кто виноват - вопрос стороны и принципов, подчас, возможно, наивных и слабо приспособленных к реальной жизни.

Как у вас все просто, Реники просто аморальны и полнейшие неадекваты, обидели, не предупредили, какие же там все плохие!

Да ни чего подобного! Есть причины, есть куча мелких и более весомых предпосылок к случившемуся, красивенькие текстики выставляющие союзные гильдии пушистыми няшами а Ренессанс дьяволами во плоти просто бред.

Как аргументированно и бесстрастно... Правда глаза ест, что ли?

[keynon]

Как аргументированно и бесстрастно... Правда глаза ест, что ли?

Все что нужно описано немного раньше, нужно повторяться чтоб заметили?

[Nirgun]

На самом деле большие союзы исчерпали себя, когда был переделан тающий остров и исчезла необходимость в постоянном дежурстве ради прокачки гильдии и помехи другим. Сейчас любая более-менее организованная гильдия в состоянии выбрать время, собрать группу или несколько групп, и спокойно пофармить себе амальгаму, отбиваясь от всех попыток помешать. Финальным аккордом была прокачка гильдий с перерождениями до уровня участия на ап, что позволило окончательно убрать какую-либо зависимость от альянса. Какая осталась польза от союзов? Локальные договоренности возможны и без них.
Так что по сути речь идет не о том, что союз распался - это было вполне закономерно, существование таких союзов скорее дань привычкам, чем реальная необходимость. Речь идет о том как именно вышли, не более. Кому-то кажется само собой разумеющимся выставлять ультиматумы союзным гильдиям, кому-то это кажется неправильным, кому-то вообще все равно. Кто-то считает нападения где-нибудь на ЦС достаточной причиной для разрыва, кому-то кажется, что такие вопросы решают дипломатией. Так что кто прав, а кто виноват - вопрос стороны и принципов, подчас, возможно, наивных и слабо приспособленных к реальной жизни.

Ульдемир, а просвети как именно вышли? Изложи свою точку зрения. Вероломно напали никого не предупредив, союзники были ошарашены видя такое развитие событий, и райзен естественно не смогли защититься потому что рассчитывали на очередное прикрытие?
Или все же союз знал о том что Ренессанс недовольны занимаемым островом, и хочет большего, но не хотелось поступаться своими интересами?
Разговоры о нашем переезде были давно. Это знают все кто участвует в торгах от лица бывшего союза. Оставляя без внимания наши притязания, вы поступали по меньшей мере недальновидно. Конкуренцию в пвп нам сейчас может составить лишь БСЛ (и вообщем то так было всегда), Райзен сдулись, как бы они не хорохорились . Имперские орлы сейчас переживают не лучшие времена. Фениксы, как показала вчерашняя защита, ниочем. Сильнейшая гильдия союза сидит на самой дешевой фазе, и союз против того чтобы она переезжала.

Союзники были предупреждены что события будут развиваться именно так. На неумные подколки - "попробуйте", мы ответили, попробовали. Теперь пробуйте вы.




PS Только что прочел. Огромная просьба к Незлобному, расскажи о том как Мута заклеился в салат. Мне будет интересно послушать.
А если сказать нечего, то сиди и не тяфкай, обличитель hrenov.

[Ston4ik]

Что за хамло...
Напомнил мне "Нападающая", который вчера меня заверял, что в пати может быть максимум 5 человек и что он самый продвинутый геймер.

[gogoplz]

Наконец то реники показали, что и у них в штанах кое-что есть) а то реально было забавно смотреть как вас использовали месяцами для прикрытия и оттягивания сил бслов на 10 фазе, когда союзнички сливали ставки на свой остров)

[Nirgun]

Что за хамло...
Напомнил мне "Нападающая", который вчера меня заверял, что в пати может быть максимум 5 человек и что он самый продвинутый геймер.

послушай, друг, здесь люди общаются которые имеют отношение к пвп составляющей игры, ты случаем не заблудился?

[Ston4ik]

послушай, друг, здесь люди общаются которые имеют отношение к пвп составляющей игры, ты случаем не заблудился?

Опять оскорбил.

Кстати, а Мута, это случайно не купленный ли чар?

[Nirgun]

может тебе лучше в саппорте спросить?

[Ston4ik]

может тебе лучше в саппорте спросить?

Вопросом на вопрос?

Ладно, я-то знаю правду.)

[Assassin]

Все что нужно описано немного раньше, нужно повторяться чтоб заметили?

Прочитайте мое сообщение еще раз. Если не понятно - перечитайте.
Это вопрос мировоззрения и стороны. Если Вы считаете написанное основанием угрожать союзной гильдией атакой - это Ваше дело. Только все дело в том, что для некоторых такая угроза означает автоматически попытку расторжения союза. Это непонятно? Можете считать это бредом, суть от этого не изменится. И в глазах этих людей Вы уж точно не станете белее и пушистее, если вместо аргументов начнете использовать выражения подобные тем, что уже использовали.
На самом деле это все эмоции. Интересно что же будет дальше. Ибо официально озвученной позиции пока не было, а слова рядовых членов на деле никакого значения не имеют.

просвети как именно вышли?

А Вы не в курсе? Вообще Вы не могли бы назвать хотя бы свою роль в гильдии? А то прочитаешь сообщения - такое впечатление, что говорит офицер, который в курсе всех переговоров и лично все обсуждал. А когда дело доходит до ответа за свои заявления - так обычный рядовой член, который ничего не знает, мнение гильдии не выражает и так далее и тому подобное.
Лично я в политику не лезу, с определенных пор мне это совсем не интересно. Я просто анализирую то, что здесь написано.

У меня одного сейчас дежавю?
Примерно год назад, договор между бсл и рениками по ПИ...

Не у тебя одного. Так что все по плану, ничего удивительного.

[Hommit]

Не у тебя одного. Так что все по плану, ничего удивительного.

хотя отрицать данное происшествие было бы глупо, оно имеет очень мало общего с происходящим сейчас.
ГМом тогда был совсем другой человек, который сейчас вообще не играет, а весь(!) офицерский состав гильдии и текущий ГМ были всего лишь простыми игроками. и обсуждать сейчас его решение (да еще совершенно левым игрокам) - несколько бредово, мягко говоря.

что касается официальной версии с нашей стороны, она будет через 1-2 дня. логи есть не только у вас

[Mullerok33]

Разговоры о нашем переезде были давно. Это знают все кто участвует в торгах от лица бывшего союза. Оставляя без внимания наши притязания, вы поступали по меньшей мере недальновидно. Конкуренцию в пвп нам сейчас может составить лишь БСЛ (и вообщем то так было всегда), Райзен сдулись, как бы они не хорохорились .

Разговоры? Мы были не против передела. Скажите ка мне любезнейший вы в курсе когда последний раз ваш ГМ появлялся на торгах?и на переговорах?.
Все союзные гильдии были готовы говорить о переездах. ваш Гм единственный раз зайдя на торги не смог связать 2х слов.
Да и хорошо в конце концов что вы не в аьянсе теперь, ненадежный союзник хуже сильного врага.
опятьже удовольствие сливать вас везде, у нас все на вас злые)

Для меня самым грустным было то что гнильцой потянуло с характерным запахом Братства, а там народ умеет расписать какие вы были обманутые.

[Nirgun]

Разговоры? Мы были не против передела

Олиса с переговоров был кикнут

заметь, это не я написал

[Mullerok33]

заметь, это не я написал

Не утрируй, Олису попросили уйти только после того как Он озвучил непоколебимую волю невнятного ГМ а