О перерождении и умениях

[PowerGnom]

В данный момент у большинства игроков имеется больше одного перерождения, и соответственно большое количество передаваемых умений. Однако, выбрать одномоментно можно только одно из них. Казалось бы, нет ничего проще - подошел к НПС, выбрал новое умение - и нет проблем..., но повторять это действие по 5 раз на дню "немного напрягает". Поэтому предлагаю реализовать систему, которая увеличит количество одномоментно доступных способностей.
Попробую расписать как я это себе представляю:
1) В книге заклинаний персонажа доступны все умения от всех перерождений, при использовании любого из них все остальные уходят в откат на длительность отката использованного умения.
2) Данная способность может быть получена либо за выполнение квеста, либо за кри в лавке редкостей, либо как призы с каких-нибудь ларцов...ну либо вообще просто так...

В качестве послесловия, данная система значительно расширит возможности игроков во всех аспектах игры, приведет к возросшему до максимума количеству перерождений у каждого. А каждый лишний персонаж - это потраченные кристаллы.

[LaNocheOscura]

Я бы не против был бы если бы был такой же принцип как у классовых умений (у них одинаковый откат), но почему-то против "при использовании любого из них все остальные уходят в откат на длительность отката использованного умения.".

[Maskerader]

Все умения переродков должны уходить в откат одновременно - и каждый в свой. Так будет хорошо.

[daishi1992]

по мне, это вносит дисбаланс. вот сами посудите. перс сможет иметь и бабл и напуть и пр и стяжку и тд. то есть в любой ситуации персонаж сможет использовать любое умение. нужна увертюра? нет проблем. как то не правильно это, так что против

[Maskerader]

по мне, это вносит дисбаланс. вот сами посудите. перс сможет иметь и бабл и напуть и пр и стяжку и тд. то есть в любой ситуации персонаж сможет использовать любое умение. нужна увертюра? нет проблем. как то не правильно это, так что против

Дисбаланс - это когда у одного есть, а у другого нет и быть не может. Это явно не о переродках. А после 5.0 количество слотов вообще до десяти увеличится.

[T0nyx]

Тоже считаю как то не правильно
Например: прилетел на астральный остров с "стяжкой" посмотрел на баф острова, молотки и переключил на бабл или от друлей равновесие( или как там не помню).
или оказалось что не только у тебя стяжка в пати, конечно две стяжки не так полезны.
И кажется не так и честно.

Кстате знаю людей которые не имеют вообще не одного воплощения, им некогда заниматься ими, им нравится свой класс. Им будет еще обиднее. Хотя их процентов 5 от всех игроков

[daishi1992]

Дисбаланс - это когда у одного есть, а у другого нет и быть не может. Это явно не о переродках. А после 5.0 количество слотов вообще до десяти увеличится.

ну увы, не все такие, я согласен на переключение способностей через гоблина, но не наличие всех скилов сразу.

[LaNocheOscura]

по мне, это вносит дисбаланс. вот сами посудите. перс сможет иметь и бабл и напуть и пр и стяжку и тд. то есть в любой ситуации персонаж сможет использовать любое умение. нужна увертюра? нет проблем. как то не правильно это, так что против

По Вашему "Страница из Книги тайн" вносит дисбаланс? И тоже "как то не правильно"?

На мой взгляд,динственное, что дает СКТ- это дополнительно нужно решать какое умение использовать в той или иной ситуации, но никак не вносит дисбаланс...

Так что если передаваемые умения сделать по тому же принципу, то дисбаланса не будет имхо. Игрок будет сам решать что использовать.

Однако

(правда это повредит тем кто не желает думать, а просто тыкает кнопки)

[Waldas]

Я бы не против был бы если бы был такой же принцип как у классовых умений (у них одинаковый откат), но почему-то против "при использовании любого из них все остальные уходят в откат на длительность отката использованного умения.".

Ты как раз описал принцип работы расовых умений. При использовании любого все остальные уходят в откат на длительность отката использованного умения. И для переродческих умений, если разрешать более одного, должно быть так же. Юзнул ПР - кури 5 минут без переродковских умений.

[LaNocheOscura]

Ты как раз описал принцип работы расовых умений. При использовании любого все остальные уходят в откат на длительность отката использованного умения. И для переродческих умений, если разрешать более одного, должно быть так же. Юзнул ПР - кури 5 минут без переродковских умений.

Однако сейчас у умений от переродков разные откаты. А из-за умения с откатом в 5 минут как-то глупо не иметь возможность заюзать что-либо с меньшим откатом (посчитайте сколько стяжек можно сделать за это время?)

Зато я согласен в том, что это заставит людей думать больше )

[Maskerader]

Ну так или иначе, но мнения "против" сходятся в том, что добавление целой кучи разноплановых умений, работающих одновременно (без пробежек в столицу для переключения) вносит если не дисбаланс, то как минимум существенные коррективы в бои. И при этом каждая новая пара умений требует вложения денег и значительного количества времени (которое и так у многих полностью занято игрой за основного перса). Если сейчас эти вложения достаточно сделать один раз, остановившись на умелке, которая для тебя полезнее всего, и жить без проблем, то при введение предложенного изменятся требования к обязательности уже не одного, а нескольких (многих) переродков.

Наверняка, топы, а также просто очень занятые люди, будут недовольны. Хорошо будет тунеядцам и тем, кого не очень парит, что его непосредственный противник может прокачать ещё нескольких переродков и получить преимущество...

Какой же выбор сделают разработчики? Насколько потенциальное бабло от кача переродков пересилит недовольство первой группы игроков?

[PowerGnom]

Топы, это как правило люди, досконально знающие не только свой класс, но и классы противников; и они не будут против еще больше усилить свое преимущество за счет вовремя использованных дополнительных умений.
Далее насчет очень занятых людей, у таких людей нет времени зарабатывать игровую валюту, поэтому они пользуются обменником для нормального существования в игре. То есть потратить несколько к кристалов для них не проблема. В условиях патча 5.0 прокачка персонажа до капа, при использовании ЛР занимает 2-3 дня, под улыбкой - можно уложиться за день.

По поводу времени отката умений. Сейчас, использовав ПР, вы ждете 5 минут до возможности его повторного использования. Тогда почему при наличии более одного умения с разными откатами, при использовании ПР вы должны ждать меньше? Именно разное время отката "однотипных" умений, имхо, и является дисбалансом.

Про вариант с гоблином думал изначально, но забыл написать в предложении..., тем более, если я правильно помню, такое уже предлагалось.

[Maskerader]

Именно разное время отката "однотипных" умений, имхо, и является дисбалансом.

Можешь сформулировать критерии однотипности?
Например, между ПР и рывком ничего общего - почему ты считаешь их однотипными?
А собственные дамаг- или контроль-умелки с разным откатом - не однотипны и потому не дисбаланс?

Сейчас, использовав ПР, вы ждете 5 минут до возможности его повторного использования. Тогда почему при наличии более одного умения с разными откатами, при использовании ПР вы должны ждать меньше?

Ты же сам пишешь - 5 минут до повторного его использования. А другая абилка - это другая абилка, и у неё может быть совсем другой лимит до повторного использования.

Грубо говоря, если разработчики считают, что 12 ПР в час имеют сравнимую ценность со 180 Смертельными скоростями (рывок от сталка), то почему при их попеременном использовании количество ПР должно сократиться на 9% (с 12 до 11,25), а количество СС - в шестнадцать (!) раз? (upd: поправил расчёты)

----------
Я понимаю, что ты пытаешься сказать. Ты пытаешься обосновать своё ощущение "будет слишком жирно" (у меня, кстати, такое же ощущение есть) и пробуешь предложить варианты порезки этой жирности. Но на мой взгляд, твои обоснования недостаточно убедительны.

[PowerGnom]

В данном контексте под "однотипными" я имел ввиду все умения от всех перерождений.

[Maskerader]

Я там ещё дописал - с цифрами. Можешь что-нибудь про них сказать?

Ведь выходит, что если в откат умелки будут уходить вместе и на одинаковое время только что использованной абилки, то перерод-абилки с большим откатом практически не пострадают. А вот умения с маленьких откатом пострадают настолько сильно, что могут приблизиться к бесполезности. Соответственно, люди, которые пользуются такими, не будут качать себе доп. переродков для долгих умений. А если они их качать не будут, то финансовая выгода для разрабов от введения предлагаемой фишки уменьшается.


То, что сейчас расовые умения уходят в откат так, как ты пишешь, не очень ощущается, потому что они все уходят в откат надолго, от 2 до 3 минут. Это не настолько большая разница, в отличие от 20 секунд и 5 минут.

[PowerGnom]

Цифры то правильные, но ты забываешь, что ситуации бывают разные. В бою я могу спамить той же СС по откату, но если потребуется срочно вытянуть по хп кого-то из пати - юзаю ПР и остаюсь без остальных умений на 5 минут...все логично.
Насчет длительных откатов от того же ПР - он то как раз и пострадает, так как умение практически бесполезно в группе более чем у одного человека.

upd

Насчет аргументации: рассматриваем 2 ситуации до (текущий момент) и после (если идею реализуют).

(ДО) Имеется возможность использовать 1 заранее выбранное умение с фиксированным откатом. Умение можно перевыбрать только обратившись в НПС, на что требуется достаточно много времени.

(ПОСЛЕ) Имеется возможность использовать 1 заранее выбранное умение с фиксированным откатом. Умение можно перевыбрать только после завершения отката использованного, без затрат времени. А вот способ перевыбора может быть различный (Гоблин, книга заклинаний)

[jopbdfe990]

я "за" тему "больше 1 уменя от переродка". Но откаты на все умелки однаковые,при доступности всех одновременно-не очень, т.к. по свойствам сами по себе умелки разные- например бабл юзается разово и можно ждать откат, а напуть просто вешается и на долгое время...пройдет 5 минут-можно будет юзать умелку снова-а напуть так и будет висеть (получается 2 умелки одновременно) или слетит,что тоже не очень-это как-то не айс. Я б за то чтобы можно было хотяб одновременно пользоваться 2-3 умелками от переродов, но с условием, что не больше, чем 1 умелка с 1 перерода. Допустим, основа пал-переоды: маг, вар, жряк, мист, шам- всего можно будет выбрать 2-3 умелки, но только по 1 от каждого перерождения. Пусть эта штука за кри будет доступна, как страница из книги тайн....
З.Ы. Ну не надо бузить про то, что честно-не честно...мол у кого-то вообще переродов нет-у кого-то 1...Это бред...Кто/что мешает вам его сделать? Равносильно тому что я тоже начну ныть- "ой, блин, вот у *** руны 13 по кругу, а у меня всего лишь 9/8-это так нечестно-дайте кри крошки по квесту, чтоб мне тоже 13е были доступны".

[Velranni]

Возможность использования умений от нескольких перерождений неоднократно обсуждалась разработчиками.
Однако, по ряду причин, в том числе и уже перечисленных в этой теме, от этой идеи пришлось отказаться.

[PowerGnom]

аналог который есть сейчас - алхим банки на защиту. Что мешает использовать банку на физику , подождать 2 минуты и использовать банку на яды?

по поводу примера с напуткой - такая возможность есть и сейчас....выберите у нпс умение напутки, используйте на себя, перевыберите бабл - и вперед в бой с напуткой и активным баблом...причем отката у бабла не будет

[RaZoommm]

по поводу примера с напуткой - такая возможность есть и сейчас....выберите у нпс умение напутки, используйте на себя, перевыберите бабл - и вперед в бой с напуткой и активным баблом...причем отката у бабла не будет

Сбили/счистили с тебя напутку на БГ. Твои дальнейшие действия?

[mimiciky280596]

forum.allods.ru/showthread.php?t=102912

[PowerGnom]

Сбили/счистили с тебя напутку на БГ. Твои дальнейшие действия?

выйти из боя, сменить билд, повесить напутку, сменить билд, с радостными воплями и баблом бежать бить супостата.

2 mimiciky280596

не видел твоей темы (

[RaZoommm]

выйти из боя, сменить билд, повесить напутку, сменить билд, с радостными воплями и баблом бежать бить супостата.

Воот. На это ты потеряешь, как минимум, секунд 40. А могут и убить. А с твоей идеей понимаешь, что будет?

[PowerGnom]

с моей идеей - повесить напутку, подождать ее отката (минуты 2 - 3 кажется) и только потом заиметь возможность заюзать бабл.... если за 40 секунд (а это время явно завышено) могут и убить..то за 2-3 минуты убьют и подавно.

[Maskerader]

Воот. На это ты потеряешь, как минимум, секунд 40. А могут и убить. А с твоей идеей понимаешь, что будет?

А что будет? Противник тоже поюзает две разные умелки.

Нельзя однозначно сказать, что станет хуже. Станет - иначе. Ну вот там выше разработчик сказал, что такое "иначе" их не устраивает.

[jopbdfe990]

Возможность использования умений от нескольких перерождений неоднократно обсуждалась разработчиками.
Однако, по ряду причин, в том числе и уже перечисленных в этой теме, от этой идеи пришлось отказаться.

Жаль, очень, жаль.