Налог гильдии

[Gerpiona]

Налоги, в гильдии меня жутко бесят, не то что я такой скряга но тот факт, что их могут использовать не по назначению -раздражает.

До введение "казны" - эти сборы носили как бы не официальный характер, теперь ситуация иная т.е. узаконили.

------ предлагаю -------

убрать возможность снимать со счета казны денежные средства, при этом все затраты с вязанные с Ги. (символ развития, ставки и т.д.) - производить только через казну.

[mip]

А давайте еще утвердим бюджетный кодекс АО, назначим из числа разработчиков, комиссии по проверке соблюдения бюджетного законодательства Аллодов онлайн ....
В общем автор, как всегда, лелеит больную мозоль.

[oviflesa]

Что ж у вас за гильдия такая, где руководство тратит деньги фз на что?)

[nekromant356]

не забывай, что если кто то из ги потратит денежные средства не по назначению, это будет сразу видно, и авторитет ги и ее офицеров очень быстро упадет на самое дно.

[Dvoron]

не забывай, что если кто то из ги потратит денежные средства не по назначению, это будет сразу видно, и авторитет ги и ее офицеров очень быстро упадет на самое дно.

вот только деньги это не вернёт

[Gerpiona]

Что ж у вас за гильдия такая, где руководство тратит деньги фз на что?)

... но тот факт, что их могут использовать не по назначению - раздражает. ...

не забывай, что если кто то из ги потратит денежные средства не по назначению, это будет сразу видно, ...

а зачем мне это надо? т.е. что-то отслеживать, а потом доказывать ... - эта статистика в дальнейшем, будит играть чисто информационную функцию, для каждого игрока.

А давайте еще утвердим в каждой гильдии бюджетный кодекс, ...

тебе никто не запрещает, это делать - создавай свой личный бюджет Ги.

НО "казна" - это официальный сбор средств для нужд Ги. предусмотренной игрой - вот их как раз и "зафиксировать"

А может стоит побольше обшаться с Лидером/Казначеем, чтобы знать на что идут деньги?.. и всегда есть способ проголосовать ногами.

повторяюсь, зачем мне ГМ об этом разговаривать? - я плачу налог, а куда он их потратить на ГИ меня уже не волнует.

в тоже время, если мне захочется просмотреть "о правильном трате ГИ. средств" есть статистика, не устроит - можно голосовать "ногами"

[kia81]

А может стоит побольше обшаться с Лидером/Казначеем, чтобы знать на что идут деньги?.. и всегда есть способ проголосовать ногами.

[slimba]

А наверняка это гильдия не выше 25-27 уровня, где набирают кого попало, а эти кто поало еще и за свои 100г в неделю небось трясутся )))

[torziriael]

Согласна, ведь теперь видно кто и сколько снял. И всегда можно спросить на что были потрачены деньги. Если скажут что не твое дело и прочее, то зачем такая ги?
Если же ты получаешь камушки с домика и платишь налог и при этом не являешься членом чемп. пати, то вот мне бы на твоем месте было бы вообще пофиг куда он идет.

[Porridge]

не забывай, что если кто то из ги потратит денежные средства не по назначению, это будет сразу видно, и авторитет ги и ее офицеров очень быстро упадет на самое дно.

Человеку (лидер, казначей) тратящему казну не по назначению абсолютно нас... на мнение остальных. Иначе бы он этого не делал.
А тех кто возмущается или требует обоснования подобных трат можно спокойно кикнуть.
Так что плюсану идее. Казна должна быть жестко привязана к общегильдийским затратам: ставки на доминионе и символ развития. Больше трат нету. И если в новом доминионе голда не понадобится, то остается только символ развития.
Желание отдельных лидеров за счет остальных членов гильдии склеить себе или кому-то другому шмот/купить оборудку/продать за реал голду из казны/апнуть руны (для фришек)/и т.д. должно быть програмно запрещенно.

[kia81]

Человеку (лидер, казначей) тратящему казну не по назначению абсолютно нас... на мнение остальных. Иначе бы он этого не делал.
А тех кто возмущается или требует обоснования подобных трат можно спокойно кикнуть.
Так что плюсану идее. Казна должна быть жестко привязана к общегильдийским затратам: ставки на доминионе и символ развития. Больше трат нету. И если в новом доминионе голда не понадобится, то остается только символ развития.
Желание отдельных лидеров за счет остальных членов гильдии склеить себе или кому-то другому шмот/купить оборудку/продать за реал голду из казны/апнуть руны (для фришек)/и т.д. должно быть програмно запрещенно.

Вполне могут быть и другие расходы.
Финансирование конкурсов например.
А с вводом побратимов у меня возникла идея частично или полностью спонсировать братание, правда до реализации дело не дошло, ибо лень .

И кстати, если уж такую жёсткую привязку вводить, то тогда пусть сделают оплату Домика жёстко из казны, а то уже несколько раз забывал галку ставить и платил своими, а потом из казны возвращал себе...

[nekromant356]

Человеку (лидер, казначей) тратящему казну не по назначению абсолютно нас... на мнение остальных. Иначе бы он этого не делал.
А тех кто возмущается или требует обоснования подобных трат можно спокойно кикнуть.
Так что плюсану идее. Казна должна быть жестко привязана к общегильдийским затратам: ставки на доминионе и символ развития. Больше трат нету. И если в новом доминионе голда не понадобится, то остается только символ развития.
Желание отдельных лидеров за счет остальных членов гильдии склеить себе или кому-то другому шмот/купить оборудку/продать за реал голду из казны/апнуть руны (для фришек)/и т.д. должно быть програмно запрещенно.

ну могу привести давний пример.
была гильдия, хорошая, отзывчивая, налоги честно собирали (небыло еще казны). и вся ги видела, что после сборов ги апает лвл, но в какой то момент лидер забросил игру, а ги продал.
новый лидер налог потратил на себя, мы всей ги высказали ему свои претензии, он проигнорил нас, и мы все покинули ги, рассказав знакомым о такой подлости. та ги потом год не могла набрать норм челов, там были только -20лвла, но и те ее покидали.
вот тебе и колосальный позор, денег нам это конечно не вернуло, но мы и скинулись ге по такой ужи большой сумме( может голд 20-50, решили не баловать новое "начальство").
что на это скажешь?

[Gerpiona]

Вполне могут быть и другие расходы.
Финансирование конкурсов например....

создай свой личный бюджет ги - и если Все согласятся платить двойной налог, то. какие проблемы?

ну могу привести давний пример.
была гильдия, хорошая, отзывчивая, налоги честно собирали (небыло еще казны). и вся ги видела, что после сборов ги апает лвл, но в какой то момент лидер забросил игру, а ги продал.
новый лидер налог потратил на себя, мы всей ги высказали ему свои претензии, он проигнорил нас, и мы все покинули ги, рассказав знакомым о такой подлости. ...

может, тогда не пришлось покидать ту Ги? - если б не было у него такой возможности ...

Автор тебе не кажется что ты сам себе противоречишь?

не будет возможности потратить, средства "по усмотрению" т.е. долго срочные вклады, руны - то, что может принести прибыль за счет других игроков ....

меня уже будет мало интересовать, куда именно он потратил - на ап Ги или на ставки или другие обязательные траты предусмотренные игрой.

так понятно?

[andru0]

Налоги, в гильдии меня жутко бесят, не то что я такой скряга но тот факт, что их могут использовать не по назначению -раздражает.

повторяюсь, зачем мне ГМ об этом разговаривать? - я плачу налог, а куда он их потратить на ГИ меня уже не волнует.

Автор тебе не кажется что ты сам себе противоречишь?

[heytar555]

------ предлагаю -------

убрать возможность снимать со счета казны денежные средства, при этом все затраты с вязанные с Ги. (символ развития, ставки и т.д.) - производить только через казну.

полностью поддерживаю автора давно пора это сделать а то иногда непонятно куда иногда деньги из казны исчезают

[maximallist]

идея бред) так как голда с казы идет не толлько на ставки ,и покупку символов развития ,но и на покупку вещей для гильдии ,к примеру закупка,заготовка массовых количеств определенных алхимок ,или тотальной скупки СС с аука и с рук ,и тд и тп ,так что бред ,если такое введут то АО вернутся к старому сбору средств через почту на 10 лвл да и если такое сделают ,нужно будет придумывать систему по которой голду можно передать в другую гильдию(ги твинк )на те же ставки ,подобных казусов можно найти много ,понятия не имею как ТС могло такое в голову прийти ) если вы не доверяете своей ги ,значит вам в ней не место

[Gerpiona]

... с казны идет не толлько на ставки ,и покупку символов развития ,но и на покупку вещей для гильдии ,к примеру закупка,заготовка массовых количеств определенных алхимок ,или тотальной скупки СС с аука и с рук ,...

я тоже могу много на фантазировать ...

....если такое введут то АО вернутся к старому сбору средств через почту на 10 лвл...

если, устроит вести 2й налог, помимо "официального" и на это согласятся соги - можешь и сейчас ...

... нужно будет придумывать систему по которой голду можно передать в другую гильдию(ги твинк ) ...

лол какая другая твинко-Ги?

игрок платит конкретно в ту Ги. в которой он находится и следовательно те средства не должны перетекать куда-то ....

... если вы не доверяете своей ги ,значит вам в ней не место

мысль о "недоверии" исчерпает себя, внеся данное предложение, т.е. не будет повода!

разве, это плохо?

[kia81]

я тоже могу много на фантазировать ...

если, устроит вести 2й налог, помимо "официального" и на это согласятся соги - можешь и сейчас ...

Умножение сущностей без сильной необходимости.(кстати открытый опрос бы не помешал )

лол какая другая твинко-Ги?

игрок платит конкретно в ту Ги. в которой он находится и следовательно те средства не должны перетекать куда-то ....

Ставки-прикрытия на АП/Доминионе? Не, не слышали...

мысль о "недоверии" исчерпает себя, внеся данное предложение, т.е. не будет повода!

разве, это плохо?

А у нас например "налоги" в виде шкатулок с ГД/МГ и твоё предложение ничего у нас не изменит(могу в тёмную себе рун наклепать ага{сарказм})...

З.Ы.: а вообще мне как-то ГМ сказал(может в шутку), чтоб я эти деньги приумножал... но мне и свои приумножать лень иногда

[Infist]

идея бред, не нравится куда тратятся налоги - ищи другую ГИ.

если, устроит вести 2й налог, помимо "официального" и на это согласятся соги - можешь и сейчас ...

потом будем вводить третий налог, четвертый и т.д.? С казны без всяких фантазий деньги берутся и на конкурсы и на ССки и на мир-рупоры для офицеров, кридающие кричалки-зазывалки в чат.

[Gerpiona]

... Ставки-прикрытия на АП/Доминионе? Не, не слышали...

не, не слышал ...
-------
p.s. это "обход системы" т.е. игрок использует уязвимости игрового процесс, как бы нарушение, но речь не об этом.

... А у нас например "налоги" в виде шкатулок с ГД/МГ ...

налоги ты можешь платить в любой форме, хоть "натурой" или в кри., если это устроит ГМ ...

но для ап ГИ или ставку нужен будет только голд внесенный в казну

...потом будем вводить третий налог, четвертый и т.д.? ....

ему виднее - он ГМ

[Uooqie]

p.s. это "обход системы" т.е. игрок использует уязвимости игрового процесс, как бы нарушение, но речь не об этом.

Ты наркоман или как?

[Infist]

ему виднее - он ГМ

ты именно эту фразу должен был сказать на самый первый свой же пост:

тот факт, что их могут использовать не по назначению

[Gerpiona]

ты именно эту фразу должен был сказать на самый первый свой же пост:

ок, давай на это посмотрим чуточку по "масштабнее" ...

Гильдия - это АО, а все игроки, это ее соги, следовательно налоги это как бы твой игровой счет

и зайдя в игру в один прекрасный момент, обнаружил что твой счет обнулили, а от ГМ (администрации АО) на почте, письмо ...

--------
"Уважаемый соги (игрок)

...нами было принято решение перевести все Ваши средства (кри) по нашему усмотрению (согласно правилам Ги) на другой счет ...

с уважением, Ваш ГМ "
----------
вы радостно киваете голой, мол "им виднее" - бежите к ближайшему банкомату.

[Infist]

ок, давай на это посмотрим чуточку по "масштабнее" ...

Гильдия - это АО, а все игроки, это ее соги, следовательно налоги это как бы твой игровой счет

и зайдя в игру в один прекрасный момент, обнаружил что твой счет обнулили, а от ГМ (администрации АО) на почте, письмо ...

Мне кажется ты слишком загибаешь, если перевести такие "масштабы" обратно в сторону ГИ - это значит ГМ распустил гильдию, лишил тебя накидки, компании, рейдовых посещений. И то в таких случаях пишется массовый запрос в саппорт и они возвращают гильдию и ГМа делают другого персонажа. А то, что ГМ потратил казну на себя - это больше похоже на
___________________
"Уважаемые игроки

...нами было принято решение переделать ваш класс в соответствие с текущими реалиями, предать его порезке, но друли (мисты/луки/жряки и т.д.) мучаются, но жрут кактус, так и вам придется некоторое время потерпеть ...

с уважением, Администрация"

---------- Сообщение добавлено в 17:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:53 ----------

а от этого к сожалению никто не застрахован... текущие реалии видите ли... так что не стоит развивать полемику гильдейских налогов дальше, текущая система очень удобна для тех, кто доверяет своим ГМ. Для остальных остается только требовать отчета от своих ГМ и потом "голосовать ногами".

[Gerpiona]

Мне кажется ты слишком загибаешь …

не, просто бывает легче до человека доходит, когда его самого туда «окунаешь» - тогда он начинает задумываться и рассуждать, как бы трезво, а не со своей «колокольни».

… в таких случаях пишется массовый запрос в саппорт и они возвращают …

кому?? – самим у себя отнять Ги и передать …

… а от этого к сожалению никто не застрахован... текущие реалии видите ли... так что не стоит развивать полемику гильдейских налогов дальше …

для этого и создал данную тему, чтоб задумались и сделали выводы …

… текущая система очень удобна для тех, …

для кучки офицеров и их приближенных к ГМ - так?

… кто доверяет своим ГМ. …

почему я должен кому-то доверять свои средства - голд, кри?

с другой стороны, это как бы принуждают – официально ввели казну с такой механикой!

…Для остальных остается только требовать отчета от своих ГМ …

он всегда может проигнорировать или просто послать «лесом», кикнуть недовольных – из Ги, об этом писали, да и бессмысленно это т.е. самому не смешно?

… потом "голосовать ногами".

не для этого игрок вступал в Ги – качая ее, платил налог т.е. тратил свое время, чтоб один прекрасный момент ее по кинуть по прихоти ГМ.

---------
продолжу то письмо от ГМ

наследующий день!

«напоминаем Вам …

… что ваш налог (счет) требует дополнительного финансирования – просим пополнить его до конца текущей недели т.к. насчет вас у Нас большие планы …

хотим так же обратить, Ваше внимание, что ваш авторитет в Ги очень низок – воспользуйтесь, пожалуйста «Рекламой» на посторонних сайтах, это значительно повысит авторитет в наших глазах!
-------
p.s. в случи не соблюдения данных условий, согласно уставу Ги – вы будете исключены из наших рядов.

с уважением ваш ГМ»

[tixijomut]

Мне вот интересно, что такой мизантроп делает в ММО РПГ?

[Sanurian]

Мне вот интересно, что такой мизантроп делает в ММО РПГ?

))))))) Играет в свою игру)), тут таких много игроков, которые играют в какие-то свои Аллоды Онлайн)

[d_63eb3284acf3a]

Жадность дает о себе знать...

[Gerpiona]

... А с вводом побратимов у меня возникла идея частично или полностью спонсировать братание, правда до реализации дело не дошло, ибо лень ....

этот "побратим" может оказаться твоим персом с другова аккаунта ....

Жадность дает о себе знать...

ты о чем?

я не против платить налоги т.к. понимаю, что это необходимо для развития гильдии.

А наверняка это гильдия не выше 25-27 уровня, ...

Мне вот интересно, что такой мизантроп делает в ММО РПГ?

господа - аргументируйте и обосновывайте свое мнение по теме.

[kia81]

этот "побратим" может оказаться твоим персом с другова аккаунта ....

Если есть хил-фулсалат52 и есть пати без хила, которой нужно за 52м летать - думаешь возникнет вопрос чей это перс, если он помогает группе?

Доверие - главное богатсво гильдии... Как жаль, что вы этого не понимаете.

[Sanegatr]

Идея-полный бред.Если вам не нравится,куда идет казна-ищите другую ги,где вас все будет устраивать.В нормальных гильдиях никто не жалуется,куда идут налоги.Деньги из казны могут расходываться ра рупоры для рекламы,чернила,сс,поощрения игроков и т.д.Такое чувство,что ТС просто мучает зависть,что не он деньги на себя взял.

[Gerpiona]

обоснованной критики я так и не услышал, т.е. что данная идея ухудшит сбор средств в казну ги, игроки перестанут подавать заявки и т.д. …

одна лишь фантазия о каких-то «иных расходах» (конкурсы, покупка банок и т.д.) – если такое и есть что не исключает фактор мошенничества т.е. купил «банку» своему твину, вплощению, побратиму …

от данной идеи, сама ги. только выиграет - исчезнет фактор «недоверия» да и игрок охотнее будет идти в ги.

[mip]

Вопрос топикстартеру: вы занимались когда-нибудь сбором налогов в гильдии?
Вы вели учет расходов гильдии ? По-видимому, понятие управления гильдией для топикстартера исключительно умозрительное.
Полагаю, что именно отсутствие практического опыта такой работы и возбуждает в вас подозрения, а также невозможность увидеть в "фантазиях" насущную необходимость.
У меня, например почти 2 десятка статей по которым учитывается движение средств. Ваша идея убьет и без того практически отсутствующую в игре гибкость.
А на счет исчезновения фактора "недоверия", повлекущего приток игроков в гильдию - абсурд. Кто пойдет в серьезную гильдию "недоверия" её руководству ?

[Maskerader]

Ты просто казну не так воспринимаешь. Это лишь средство автоматизации, а не попытка отобрать у ГМов права на гильдийское бабло.

[Sanegatr]

такое чувство,как будто автора насильно заставляют сидеть в гильдии.не нравится-никто не держит.не доверяешь,-ищи ту гильдию,где тебя будут слушать,на что средства тратить.это все равно,что говорить игроку,на что ему тратить деньги.Человек создал гильдию и имеет право распоряжаться казной так,как сочтен нужно.какие могут быть к нему притензии?

[KOTORFESS]

идея - бред) казна тратиться далеко не только на символы и ставки, это и ежу понятно. Автор походу параноик, если предлагает ввести весь это бред *во избежание возможности возникновения таких ситуаций*. Самому то не смешно? И да, факт нахождения в ги это вопрос доверия рядового игрока к офицерам и ГМу.

[vitzv]

Играть с гильдией.. руководству которому ты не доверяешь... это и впрямь паранойя с мазохизмом на пару. Пациент скорее мертв, чем жив.

[Gerpiona]

такое чувство,как будто автора насильно заставляют сидеть в гильдии.не нравится-никто не держит.не ...

муравей тоже живет "стадом" но это не значит, что он рад их соцезреть каждый день - просто иначе он не выживет, похоже ты себя относишь к такому "муравью".

... Человек создал гильдию и имеет право распоряжаться казной так, как сочтен нужно...

пост №23 - приводил пример.

... И да, факт нахождения в ги это вопрос доверия рядового игрока к офицерам и ГМу.

казначея назначаешь на основание факта нахождения игрока в Ги. или тому, кому доверяешь?

может тогда ВСЕМ дать возможность распоряжается ги. средствами, а не только казначей и лидер - ты же доверяешь

[Alexoff]

Что значит "привязать к нуждам Ги"? У нас существует конкурс с определёнными призами, на него как, опять через почту собирать? Или например идёт чемп.патька на Домик, ради остальных старается и на деньги из Казны решается купить банки, дабы шанс победить был выше. Это как, тоже не нужды Ги и всех остальных?

Тема странная, если честно. Не нравится платить налог-ищи другую Ги, где никто не требует с тебя никаких денег. К тому же, в средних Ги налог вообще составляет гроши. Против.

[Gerpiona]

Что значит "привязать к нуждам Ги"? У нас существует конкурс с определёнными призами, на него как, опять через почту собирать? ...

собирай, если никто в Ги не против.

...Или например идёт чемп.патька на Домик, ради остальных старается и на деньги из Казны решается купить банки, дабы шанс победить был выше ...

вот выписка из правил одной из Ги "моего" сервера ....

... все члены Ги обязаны:

- придя на сбор, заранее подготовить всё необходимое для похода (достаточное кол-во алхим банок, ЛР банки, мирру; активировать покровителя; поменять билд, если это нужно, либо требует РЛ)...

хотя точно не указано, кто именно "обязан" (гильдия или сам игрок) но подозреваю, если приду на сбор и начну требовать, чтоб мне это купли за счет казны Ги (мол, плачу налог) - просто кикнут из рейда.

... Это как, тоже не нужды Ги и всех остальных?

интересно, руны и т.п. подпадает под понятие - нужды Ги?