Доминион (Этап 2, рейдовый)

[OldSun]

Хочется обсудить проблему, от которой хотели уйти, введя новую систему доминиона "мы пришли и весь вечер простояли с техничками!".
Цитата взята из сообщения Kvsius.


В своем комментарии Kvsius говорить что они избавились от этой проблемы на первом этапе, т.е каждой гильдии приходится бороться для получения добычи и даже у самых слабых есть стимул сражаться. К сожалению эта система дает сбой на втором этапе.
Для примера некоторые данные с сервера "Горн войны"

место. Гильдия которая атакует - место. Гильдия которая защищается
5. Покорители астрала (514) - 14. Вольный охотник (248)
6. Союз (485) - 15. Третья сила (228)
7. Лукоморье (411) - 23. Бросок кобры (117)
1. Армада (1163) - 24. Северная звезда (117)

Таким образом у гильдий "Вольный охотник" и "Третья сила" практически нет шансов набрать хоть сколько очков, даже если прийти всеми 3-мя группами.
Гильдии "Бросок кобры" и "Северная звезда" могут вообще не приходить, так как их отряды (18 человек) слабее чем любые 2-3 игрока из гильдий Лукоморье или Армада.
Таким образом складывается ситуация когда пропадает стимул бороться а топы приходят только за тех. победами.

В доминионе введена система, что нельзя атаковать гильдию, которая выше на 5 позиций. Почему то же самое не сделать и для гильдий которые ниже на 5 позиций по рейтингу. Если гильдия №1 "Армада" может поставить на гильдию №24 "Северная звезда", то это автоматически тех. победа, т.к бороться в данном случае нет никакого смысла.

[StRaNiK67]

Согласен.
Просто из здравых соображений ума и логики, нужно ограничение и на низ сделать.

[Nakree]

И от меня плюсик предложению

[maximgraf]

впринцепе можно (автор кинь темку комодору или еще кому-нибуть в пм)

[Nimble3888]

Согласен. В воскресенье гильдии решают кто сильнее и вполне логично что сильные могут встретиться со слабами. А в среду они должны грабить др ги и защищать свой реальгар, а не просто отбирать у мелких ги, как показал автор. А то и большого смысла нету в походах в воскр., всерано придут топы и отбирут все... По предложенной системе автора все будут в плюсе: Мелкие ги т.к. на них не нападают топы, а ги которые выше и так должны радоватся что имеют больше реальгара чем остальные...

[Flugegehaime]

вот согласен с этим ,даже нужно еще болие радикальней сделать что бы вверх можно было атаковать стандарт 5 позиций ,а в низ максимум 2 позиции ,нефик мелких грабить ,щас логика домика такова: чем слабее противник тем больше с него крупиц и профита ,чем сильней противник тем меньше реальгара но зато есть фан ,логики ноль как всегда

[EmZap]

А если сделать пропорциональное уменьшение/увеличение награды в зависимости от слабости/силы соперника?

[Maskerader]

Да, мелкие, на которых пала длань великих, на эту неделю в пролёте. Но пролетают они всего на 33% своей добычи, не так уж и много - скажем, на АП ограбленный терял больше половины.

Чтобы у мелких был стимул биться на РДМ, они сами должны напасть на ещё кого-нибудь. Деф-то они так и так продувают - можно занять людей атакой.

В общем, в описанной в первом посте ситуации не вижу проблем.

Вот где есть проблемы, так это в тактике на второй фазе РДМ, где менее одетой ги выгодно максимально избегать боя вместо предполагаемого разрабами "весёлого" месива стенка на стенку. Центр на руках или на тактике не затащишь, поэтому нет смысла сливаться и тем самым дарить противнику дополнительные очки. Было бы поле боя протяжённей раза в два по всем направлениям, можно было бы на второй фазе делиться на кучу подгрупп и играть в партизанские войнушки "кто кого переохотит" - и вот тогда руки и тактика могли бы помочь менее одетой ги затащить более одетую. А так пшик.

Ждём очередных поспешных кривоправок.

---------- Сообщение добавлено в 14:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:50 ----------

чем сильней противник тем меньше реальгара но зато есть фан ,логики ноль как всегда

Кто пойдёт за фаном, когда ради него ты теряешь добычу? ЧДМ на карте астрала прекрасно показал, в каком месте топы видели этот фан. "Разделяй и крабствуй" - это самое привлекательное для большинства людей.

[grayref]

вот согласен с этим ,даже нужно еще болие радикальней сделать что бы вверх можно было атаковать стандарт 5 позиций ,а в низ максимум 2 позиции ,нефик мелких грабить ,щас логика домика такова: чем слабее противник тем больше с него крупиц и профита ,чем сильней противник тем меньше реальгара но зато есть фан ,логики ноль как всегда

странно что с такой логикой вы вообще делаете ставки
ПЛ намного сильнее любой гильдии на сервере, и значит делать на них ставки - это грабить мелких

а "чем слабее противник тем больше с него крупиц и профита " - учитесь считать, уважаемый
это далеко не так.

---------- Сообщение добавлено в 08:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:57 ----------

А если сделать пропорциональное уменьшение/увеличение награды в зависимости от слабости/силы соперника?

слабость\сила определяется рейтингом?
ок, мы выставляем в воскресенье не 6 пать, а 4, и набираем меньший рейтинг чем более слабая ги с 6 патьками
в среду нападаем на нее, грабим, да еще и увеличенную награду имеем

---------- Сообщение добавлено в 09:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:59 ----------

Кто пойдёт за фаном, когда ради него ты теряешь добычу? ЧДМ на карте астрала прекрасно показал, в каком месте топы видели этот фан. "Разделяй и крабствуй" - это самое привлекательное для большинства людей.

убрать награды с Доминиона вообще, сделать только временные звания по типу из МИ
и тогда узнаем сколько на самом деле народа пойдет за фаном
даже те, кто громче всех кричит, что им нужно в игре только пвп - и те ходить не будут, ибо обманывают они нас (а возможно и себя), не за фаном они ходят, а за добычей, которая еще больше их усилит - вот и вся правда.

[RomkaKarapuz]

OldSun, не понятна позиция ваших топов. Смысл 1 месту нападать на 24? 30 крупиц получить? Напав на 5-10 место они могли бы получить больше. А так лишают себя и фана и награды. Странно. Ну а для гильдий "Вольный охотник" и "Третья сила", "Бросок кобры" и "Северная звезда", вобще проблем не вижу. Делаем ставку на какую-нибудь соседнюю гильдию и вечер среды проводим в фановом бою с равной гильдией. При победе возвращаем до 80% крупиц, которые топы заберут.

[adamaskoff]

Идее плюс. Вообще надо ограничить по 3 позиции вверх и вниз. На Расколе тоже весело - БСЛ грабят лигийские нубоги, Реники грабят Wins'ов. Договорились каждые со своими разбираться?)

Не нужно раскольским папкам ПвП.. Но вдруг пришёл Райзен - интересно, как они себя поведут дальше. Впрочем, это к теме не относится, давайте не очень тут флудить про пвп и прочее, автор предлагает ограничить нападение на N строк вниз.

---------- Сообщение добавлено в 09:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:17 ----------

Делаем ставку на какую-нибудь соседнюю гильдию и вечер среды проводим в фановом бою с равной гильдией. При победе возвращаем до 80% крупиц, которые топы заберут.

Я хочу фановый защитный бой, куда мне обратится?

[LionelAndres]

как интересно, давайте посмотрим чего стоило гильдиям занять 1-5 места, одетось, руны, ужратые по максимуму 6 пать которые идут воевать, теперь на тех нубов что в самом низу, просто встать в воскресенье на доминион, можно даже не ходить ) теперь награду за допустим место 3-4 300+ крупиц, ласт место почти 200, не слишком ли много нубята получают за ничего не деланье? еще и не хочется чтоб кто-то грабил? ай-ай

если и вводить какие-то ограничения по нападению то и разделить награду по занятым местам, 1 место макс награда, 3-5 пусть тех же 300+, 6-10 например 100+ крупиц, все что ниже не больше 50 крупиц, тогда и никто на них не пойдет, вот тогда будет стимул воевать а не маятся фигней и получать на халявку профита больше чем обычная накидка в топ ги имхо

сейчас же все это больше похоже на раздачу реальгара нахаляву

[RomkaKarapuz]

Я хочу фановый защитный бой, куда мне обратится?

Ты был на рейдовом Домике? Чем интересно технически фановый атакующий бой отличается от фанового защитного?

[Ramich]

как интересно, давайте посмотрим чего стоило гильдиям занять 1-5 места, одетось, руны, ужратые по максимуму 6 пать которые идут воевать, теперь на тех нубов что в самом низу, просто встать в воскресенье на доминион, можно даже не ходить ) теперь награду за допустим место 3-4 300+ крупиц, ласт место почти 200, не слишком ли много нубята получают за ничего не деланье? еще и не хочется чтоб кто-то грабил? ай-ай

если и вводить какие-то ограничения по нападению то и разделить награду по занятым местам, 1 место макс награда, 3-5 пусть тех же 300+, 6-10 например 100+ крупиц, все что ниже не больше 50 крупиц, тогда и никто на них не пойдет, вот тогда будет стимул воевать а не маятся фигней и получать на халявку профита больше чем обычная накидка в топ ги имхо

сейчас же все это больше похоже на раздачу реальгара нахаляву

Почему нужно смотреть на усилия топ-гильдий, одетость и тд? Они, конечно, молодцы, но это исключительно их желание. Все игроки тратят на игру времени и денег столько, сколько могут себе позволить, и одетость топов, руны и тд это закономерность. Не надо выставлять это достижением.
Равный бой так сильно похож на ничегонеделанье?
Вообще согласна про раздачу реальгара. Единственное, что нужно сделать топам в нападении - встать на домик и идти своими делами заниматься. Всё равно никто в здравом уме им сопротивления оказывать не будет.

[OldSun]

OldSun, не понятна позиция ваших топов. Смысл 1 месту нападать на 24? 30 крупиц получить? Напав на 5-10 место они могли бы получить больше. А так лишают себя и фана и награды. Странно. Ну а для гильдий "Вольный охотник" и "Третья сила", "Бросок кобры" и "Северная звезда", вобще проблем не вижу. Делаем ставку на какую-нибудь соседнюю гильдию и вечер среды проводим в фановом бою с равной гильдией. При победе возвращаем до 80% крупиц, которые топы заберут.

Позиция топов и мне не понятна, но это имеет место быть. А теперь о ситуации в нападении, нашу ставку на атаку, на последних секундах, перебила еще одна, опять же более сильная ГИ. На нас нападает ГИ, которая на 10 позиций выше. В итоге мы не может пойти в атаку, и мало что можем сделать в защите. Вот такое веселое противостояние ожидается в среду. Даже сбор в 3 группы под банками, нам мало что даст.

Вероятность того что наша ставка может быть перебита, вынуждает ставить на более слабые гильдии, награда за ограбление которых не должна интересовать топов, но как оказалось, топы по не понятной мне логике, тоже туда подались.
Задумка нового доминиона замечательная и она действительно заинтересовала почти всех игроков которые на старый доминион вообще не ходили. Но если топы будут грабить слабые гильдии и перебивать ставки, интерес к доминиону понизится. Получится игра для топов, а другим игрокам, которые менее активно играют или не так давно начали играть в аллоды, будет не интересно.

[RomkaKarapuz]

Позиция топов и мне не понятна, но это имеет место быть. А теперь о ситуации в нападении, нашу ставку на атаку, на последних секундах, перебила еще одна, опять же более сильная ГИ. На нас нападает ГИ, которая на 10 позиций выше. В итоге мы не может пойти в атаку, и мало что можем сделать в защите. Вот такое веселое противостояние ожидается в среду. Даже сбор в 3 группы под банками, нам мало что даст.

Вероятность того что наша ставка может быть перебита, вынуждает ставить на более слабые гильдии, награда за ограбление которых не должна интересовать топов, но как оказалось, топы по не понятной мне логике, тоже туда подались.
Задумка нового доминиона замечательная и она действительно заинтересовала почти всех игроков которые на старый доминион вообще не ходили. Но если топы будут грабить слабые гильдии и перебивать ставки, интерес к доминиону понизится. Получится игра для топов, а другим игрокам, которые менее активно играют или не так давно начали играть в аллоды, будет не интересно.

Ну тогда, да, не повезло вам на этой недели. Будьте расторопны со ставками. Я думаю, что скоро поменяют механизм ставок, так как он выглядит на данный момент каким-то неправильным. Самому снять ставку нельзя, если в последние секунды кто-то перебил ставку, то уже можно не успеть поставить на другую гильдию. Да и что это за ставки такие если все гильдии владеют своим ограниченным рессурсом, который выставляется весь и сразу. Нету аукциона как таковова.

[YazEvGeniy]

Не поддерживаю оптимизм.

Гильдия находящаяся на пять позиций ниже так же гарантированно проиграет нападающим. Таким образом, вы хотите наказать средних игроков за одевание, подложив их под каток более сильных гильдий, при этом защитив слабые, разрешив им тихо/мирно слакать и получать реальгар.
Кроме того вы сами ответили на свой вопрос! Возникнет проблема с техничками, что думаю ни кто не хочет, за исключением слакеров.

[OXTAPOH]

Наша гильдия заняла на групповом 1 место, ГМ хотел поставить на гильдию занявшую 2 место, но Ололоды не дали ему это сделать, и т.к. времени оставалось всего чуть, была поставлена ставка на 6 гильдию по списку (Если не ошибаюсь все происходило именно так). Итог: имеем 2 боя, атака на слабую гильдию, и защита от 2 гильдии в списке. Вот мне интересно, друг на друга ставить ставки система запрещает чтоли?
ПыСы: возможно ваши топы и хотели поставить на сильных, но не смогли?))

[RomkaKarapuz]

Не поддерживаю оптимизм.

Гильдия находящаяся на пять позиций ниже так же гарантированно проиграет нападающим. Таким образом, вы хотите наказать средних игроков за одевание, подложив их под каток более сильных гильдий, при этом защитив слабые, разрешив им тихо/мирно слакать и получать реальгар.
Кроме того вы сами ответили на свой вопрос! Возникнет проблема с техничками, что думаю ни кто не хочет, за исключением слакеров.

Что мешает гильдии, находящейся на 5 позиции поставить на гильдию, находящуюся на 4 или 6 позиции и отправить туда свой сильнейший рейд, а на защиту отправить рейд послабее? Задача 1 рейда победить защитников с как можно лучшим счетом, задача 2 рейда продержаться как можно дольше, набрав как можно больше очков. При хорошем раскладе гильдия может не только вернуть забранный топами реальгар, а и немного увеличить его.
О каком наказании речь? Одеваются все. После какого ГСа гильдия заслуживает статус неприкосновенности "в награду за одевание"? Что за ерунда, вобще? Средним гильдиям наоборот это выгодней, чем мелким, так как у них есть эти 2 рейда.

[YazEvGeniy]

Что мешает гильдии, находящейся на 5 позиции поставить на гильдию, находящуюся на 4 или 6 позиции и отправить туда свой сильнейший рейд, а на защиту отправить рейд послабее? Задача 1 рейда победить защитников с как можно лучшим счетом, задача 2 рейда продержаться как можно дольше, набрав как можно больше очков. При хорошем раскладе гильдия может не только вернуть забранный топами реальгар, а и немного увеличить его.
О каком наказании речь? Одеваются все. После какого ГСа гильдия заслуживает статус неприкосновенности "в награду за одевание"? Что за ерунда, вобще? Средним гильдиям наоборот это выгодней, чем мелким, так как у них есть эти 2 рейда.

Вот это как раз выгодно мелким гильдиям, находящимся в списке ниже 30, так как там силы самих гильдий примерно одинаковы и гильдия находящихся на пять уровней выше не будет иметь большого превосходства.
Начиная же со средних позиций 20+ рейтинга, разрыв в пять позиций очень большой и ни какого подольше продержаться там и речи быть не может. А два боеспособных рейда вообще могут собрать немногие.
И вы считаете нормальным что каждая гильдия поставит на гильдию находящеюся на пять позиций ниже? По вашему тогда наступит счастье? Пни слабого)))

[RomkaKarapuz]

Вот это как раз выгодно мелким гильдиям, находящимся в списке ниже 30, так как там силы самих гильдий примерно одинаковы и гильдия находящихся на пять уровней выше не будет иметь большого превосходства.
Начиная же со средних позиций 20+ рейтинга, разрыв в пять позиций очень большой и ни какого подольше продержаться там и речи быть не может. А два боеспособных рейда вообще могут собрать немногие.
И вы считаете нормальным что каждая гильдия поставит на гильдию находящеюся на пять позиций ниже? По вашему тогда наступит счастье? Пни слабого)))

Я тебе не про то. Средняя гильдия может выставить 2 рейда (если у гильдии нет 2 рейдов, то это не средняя гильдия) и при удачной атаке может сохранить или увеличить свой "воскресный" реальгар. В то время как мелкая гильдия в этом варианте в любом случае теряет его.
Как я считаю это дело десятое. Ну и задумываться о "всемирном счастье" дело гиблое, каждый сам себе его кует.

[Velranni]

Хочется обсудить проблему, от которой хотели уйти, введя новую систему доминиона "мы пришли и весь вечер простояли с техничками!".
Цитата взята из сообщения Kvsius.

Продолжая цитаты от Kvsius стоит добавить и эту

Да, сейчас система работает немного странно в плане того что тот кто всех победил и занял первое место получил меньше/столько же как и кто то из середины списка. Это будет исправляться, чтоб был больше стимул драться, а не просто приходить на бои. Эта неделя пройдет по тем же правилам что и прошлая, но на следующей расклад будет немного другой - об этом сообщим подробно примерно в четверг.

Простой запрет тут ничего не даст - нужна другая стимуляция к бою с сильными соперниками.

В доминионе введена система, что нельзя атаковать гильдию, которая выше на 5 позиций. Почему то же самое не сделать и для гильдий которые ниже на 5 позиций по рейтингу.

Этот запрет, как уже не раз говорилось, нужен только для того, чтобы не делались прикрытия с последующим фармом в защите.