Почему уходят новички: взгляд новичка

[LorcaGneditch]

Тема это больная, я понимаю, но считаю, что говорить об этом надо, тем более, что этот вопрос игроки-ветераны поднимают опять и снова.
Итак, небольшая подборка того, почему уходят новички от новичка, который уходил.
Почему возвращался? Лор, эстетика, шикарно прописанные персонажи вроде Смеяны, Вероники, Нефера Ура, .Найана, Фродди Непоседы... у меня много любимцев.
Сейчас доиграл до аэдов и там прямо каждый второй звезда.

Всё сказанное актуально для подписки, на фри не играл и не планирую.

0. Сделайте что-нибудь с повышалкой

Я пользовался повышалкой. На тот момент моему основному персонажу было 70 уровней, то есть, я был более-менее знаком с механиками и особенностями игры. Это мне ни разу не помогло.
Мини-сторилайн прекрасен, но он совершенно не знакомит гипотетического новичка с персонажами, задействованными в нём. Они просто сваливаются на голову.
Я знал Смеяну и Найана с Вероникой, но количество рандомно упомянутых персонажей лейтгейма всё равно меня несколько ошеломило.
Никакого внятного гайда по прокачке и что делать с вехами нет.
Доспех дают от 70 уровня и что с ним делать, как менять на актуальный - опять непонятно.
После окончания квестлайна выбрасывают в мир и совершенно неясно, что делать - какого-то направления не придают, обучалки на хайлевел активности тоже нет.

Фактически, повышалка сейчас отлично пригодится условному ветерану, который хочет прокачать альт, но совершенно бесполезна и даже вредна для новичков.

0.1 Критикуешь - предлагай

Добавить обучения в повышалку. Не обучения "как бегать, на что жать", а обучения реально важным механикам игры, в частности, тупо показать подсказки про прокачку, вехи, эквип, драконьи реликвии - то, что не очевидно.
Например: чем отличается разное оружие? Чем отличается двуручник от одноручное плюс предмет? Да, ветеранам это очевидно.
Нет, новичкам это не очевидно и надо объяснить.
Добавить какую-то информацию о персонажах и сюжете до 115 уровня - для этого идеально подойдет библиотека Найана, там можно опционально добавить возможность пощелкать архив и почитать биографические и сюжетные справки.
Внятно указать, как именно и главное - где именно игрок может повысить гир до актуального.

Я удалил своего персонажа 115 лвла просто потому, что был полностью растерян, а што мне надо делать и как быть и понял, что мне в разы проще добраться до капа своим ходом.
Я спрашивал, я не один такой.


1. Активности, or lack thereof

Предположим, что наш новичок по какой-то причине хочет добраться до капа своим ходом.
Его не устроила повышалка по вышеописанным причинам, или он - извращенец такой - хочет реально пройти сюжет. Ну, знаете, этот шикарно написанный сюжет, который вообще-то дофига интересный, я не шучу, я играю только ради него и немного интересного классового геймплея, но одним геймплеем сыт не будешь.

Но постоянно только делать квесты, ну.
Скучно.

Сравнение с другой игрой, ужас-ужас, часть первая.
В SWToR, откуда я пришел в Аллоды по финансовым причинам, с десятого уровня можно ходить в нубский пвп.
Этот нубский пвп открывается специальным обучающим квестом, его просто найти на панели, он не спрашивает, надел ли ты топовый гир лвл-капа и главное - в среднем ожидание составляет 30 минут максимум. А ещё на нубском пвп можно зарабатывать валюту, которая вполне актуальна и тратится на всякие косметические ништяки, но это отдельный вопрос.

Когда мне захотелось сходить в нубский пвп, потому что я люблю нерейтинговый пвп, особенно прикольные арены с захватом точек и тому подобным, я ждал два часа, но так и не дождался.

Сравнение с другой игрой, ужас-ужас, часть вторая.
В том же SWToR, номинально с 10 по факту с 15 уровня можно ходить в данжи через поиск группы.
Знаете, сколько занимает поиск? От нуля до пяти минут в среднем. В плохой день или время суток - до получаса.

Когда мне захотелось сходить в нубоастру - которая, между прочим, совершенно шикарна, там интереснейшие сюжетные данжи и клёвая эстетика у каждого острова - и которая единственный способ добыть нормальную сумку вплоть до 45 уровня (а по факту до того момента, как кто-то добрый согласится протащить тебя по рейду)... правильно, тоже в среднем два часа ожидания, и 50/50, что хоть через два часа что-то будет.

Фактически из интересных активностей для низких левелов - одна Алиса с Бурей, а ею сыт не будешь.
Безвременье не интересная активность, Безвременье лютая духота.

1.1 Критикуешь - предлагай

Добавить обучающий квест "потыкай пвп" и "потыкай нубоастру".
Убрать из "случайного сражения" вопросы, надет ли на вас топовый гир, если на случайное сражение тыкает кто-то младше 120 уровня.
Добавить валидные награды за нубскую пвп - или информацию, что такие награды уже существуют и что с ними можно делать.

Возможно, добавить кроссфракционный сбор на нубоастру, чтобы хоть как-то группы собирались, или автолевелинг и общую астру.
Вариантов много, но активности должны быть доступны не только на 120 уровне.


2. Это ролевая игра, между прочим

Знаете, что максимально демотивирует?
Когда ты сделал персонажа-эльфа, а тебе начинают рассказывать, что такое эльф и какие у них традиции.
Или когда орку говорят, чтобы он не проявлял расизма к оркам.

Сюжет и персонажи - это то, что реально цепляет и держит в Аллодах, и когда что-то ломается именно здесь, это демотивирует прямо максимально.


2.1 Критикуешь - предлагай

Добавить буквально пару строчек, благо, большая часть квестов в ранней игре не озвучена.
Пусть Коловрат Северных не просто говорит о Великом Орке, а добавит что-то типа "тебе, как орку, это должно быть особенно важно".
Пусть тот эльф из Сиверии не просто сообщит, что у эльфов вообще-то есть Великая Игра, а сформулирует это как "ты знаешь, какое место в нашей жизни занимает великая игра и что следует за нарушением её правил".

Это не требует много усилий, кодится на if-else, зато создаёт атмосферу и помогает нам помнить, что мы всё-таки персонаж внутри истории, а не только Вася за компом.

3. Оверлевелинг и его проблемы

Две профессии - кожевник и портной - прямо привязаны к получению лута с мобов.
Четыре профессии нуждаются в падающих с мобов сундуках, но тут хотя бы может помочь гринд Безвременья, унылый и беспощадный.

Даже если выполнять только обязательные квесты, даже если пропускать половину "важных" (а половину нельзя пропустить, ибо иначе не откроется Тайна Мира-квест), к моменту Кираха неизбежно огребёшь роковое +5 и невозможность получать лут.

Кстати, получить вторую профессию можно где-то к 50 уровню, что добавляет веселья. Если что, низкоуровневые тряпки и кожа на аукционе встречаются после дождичка в четверг, когда рак на горе свистнет.


4. Критикуешь - предлагай

Повысить гэп для получения лута до +10.
Да, банально, но сильно спасёт жизнь и мотивирует вообще делать квесты ниже уровнем.
Ибо сейчас роковое +5 превращает их даже не в гриндилку, это что-то ещё более жестокое - с гриндилки хоть профит имеешь, а тут одно мучение (ибо проверено, моб -5 и +10 убиваются примерно одно количество времени) и никакого профита.

Что делать со вторыми профессиями, не знаю.
Выдавать вместе с сертификатом ткань и кожу до 50 уровня? На самом деле нормальная мера, ящитаю.
Они могут быть привязанными к персонажу, это сбалансирует.


Это не все претензии к игре, но это те вещи, которые объективно демотивируют и заставляют её забросить сравнительно надолго.
Что важнее, они в общем сравнительно легко фиксятся - кроме, пожалуй, явки в активности, но мне кажется, если в целом сделать игру более дружелюбной к новичкам, они начнут реже уходить и явка повысится.

Сейчас Аллоды - игра для 120 уровня, а что вы делаете до этого - ваши проблемы.
Это, ну.
Плохо.
Игра должна быть интересной с самого начала. Потому что если начало уныло и полно беспросветного душного гринда, никто не станет оставаться и доходить до интересного и крутого левел-капа.

[oviflesa]

Мини-сторилайн прекрасен, но он совершенно не знакомит гипотетического новичка с персонажами, задействованными в нём. Они просто сваливаются на голову.
Я знал Смеяну и Найана с Вероникой, но количество рандомно упомянутых персонажей лейтгейма всё равно меня несколько ошеломило.
Добавить какую-то информацию о персонажах и сюжете до 115 уровня - для этого идеально подойдет библиотека Найана, там можно опционально добавить возможность пощелкать архив и почитать биографические и сюжетные справки.

В игре более сотни главных персонажей, и порядка несколько тысяч второстепенных, объем текста будет просто громадный.

[LorcaGneditch]

В игре более сотни главных персонажей, и порядка несколько тысяч второстепенных, объем текста будет просто громадный.

Не надо преувеличивать.
Достаточно дать справку о Яскере, Айденусе, Веронике и ее увлекательных приключениях, Иркалле, Смеяне, Наяне (хотя его более-менее представили в том мини-сторилайне), Черепе Степных, ну и аэдов парочку типа Кассандры и Кироса.
Не так много, но помогает создать контекст.

[Unhappy]

Айденус - характер: скверный, не женат, мертв.

[LaNocheOscura]

2. Это ролевая игра, между прочим

Знаете, что максимально демотивирует?
Когда ты сделал персонажа-эльфа, а тебе начинают рассказывать, что такое эльф и какие у них традиции.
Или когда орку говорят, чтобы он не проявлял расизма к оркам.

Да, это ролевая игра. Танк, хил, ДД, саппорт. Вы же тут пишете о расах.

[oviflesa]

Вообще, насколько я помню, там все персонажи немного о себе рассказывают, у них отдельные реплики есть)

Просто, конечно, оно вряд ли объяснит историю игры, там ведь 30 лет уже развития.

[Paolon]

Новички уходят потому что игры сейчас совсем другие. И поколение выросло совсем другое. Им наши стариковские игры не интересны. Мы начинали в 20, а сейчас нам 40, и наши дети играют совсем в другие игры. И это нормально

[saser33]

Когда мне захотелось сходить в нубский пвп, потому что я люблю нерейтинговый пвп, особенно прикольные арены с захватом точек и тому подобным, я ждал два часа, но так и не дождался.

Вот когда его затянет после стояния в несколько дней. Он еще больше обломается потому что там все стоят на месте и выигрывают красные. Вся прелесть договорняка. Ф в худшем случае будет один самоутверждающийся перерод кошмарить всех так как с основы шмот и всякое перекинет. Один плюс ачивки можно делать.

На счет игр есть разные есть и долго живущие для разных поколений, но как правило там есть периодически очень крутые изменения. И куда более большой и профессиональный штат.

Если брать вот совсем последнее поколение потребителей то конечно вместо банка гильдии и доминиона надо делать 3 в ряд или корейску бессмысленную но с графикой

[Paolon]

Если брать вот совсем последнее поколение потребителей то конечно вместо банка гильдии и доминиона надо делать 3 в ряд или корейску бессмысленную но с графикой

Да, однозначно, играют в помойку. Особенно геншин и роблакс

[BULO4HUK]

Короче не знаю куда написать, скиньте Дар возрождения, ник Реалайз

[LorcaGneditch]

Новички уходят потому что игры сейчас совсем другие. И поколение выросло совсем другое. Им наши стариковские игры не интересны. Мы начинали в 20, а сейчас нам 40, и наши дети играют совсем в другие игры. И это нормально

Вас не посещала светлая идея, что новичком можно быть не только в 20 лет?
Мне 35, но в аллодах я новичок, привет.

И по сути я вот смотрю на вашу реакцию... и это какое-то "мы терпели и вы терпите" пополам с "новички все равно не заценят и стараться незачем".

Да нифига. Буквально несколько небольших изменений - и пиривет, игра будет играбельнее и новички - да, не детишки, а люди плюс-минус моего возраста - будут чаще оставаться.

[PigHouse]

и это какое-то "мы терпели и вы терпите"

Как терпели мы, вам лучше не знать - плохо спать станете. Нафармить голду в игре было абсолютно невозможно (ну, по крайней мере 99% игроков), за прокачку никаких донатных плюшек не давали. Помню, чтобы на своём первом персе сделать руны 8-7 (причём это ни разу не 2009 годы был, а лет на 5 позже), я половину месячной зарплаты в банкомат закинул. А теперь - 8-е руны за 600 рублей, 6-е - бесплатно! Да я года 3 играл с 5-ми!!! Лампы были только 200%, и не каждый месяц. Векселей вообще не было, равно как и карт. А уж бесплатные компасы за квесты появились совсем недавно. Вообще, когда я 2 года назад вернулся в игру, просто офигел, насколько же всё проще стало. Одна ускоренная прокачка чего стоит. Она появилась 2 года назад ровно - я своего первого перса после возвращения в игру честно качал 120 уровней. Чуть с ума не сошёл.

P.S. И да, не сомневаюсь, что если сделать вход в игру для новичков еще в 10 раз проще, обязательно найдутся люди, которые будут создавать на форуме темы "как нынче сложно новичкам!". Вам просто сравнить не с чем, а мне - есть с чем, поэтому я всем доволен.

[Terronex]

Сейчас Аллоды - игра для 120 уровня, а что вы делаете до этого - ваши проблемы.
Это, ну.
Плохо.
Игра должна быть интересной с самого начала. Потому что если начало уныло и полно беспросветного душного гринда, никто не станет оставаться и доходить до интересного и крутого левел-капа.

Вас не посещала светлая идея, что новичком можно быть не только в 20 лет?
Мне 35, но в аллодах я новичок, привет.

И по сути я вот смотрю на вашу реакцию... и это какое-то "мы терпели и вы терпите" пополам с "новички все равно не заценят и стараться незачем".

Да нифига. Буквально несколько небольших изменений - и пиривет, игра будет играбельнее и новички - да, не детишки, а люди плюс-минус моего возраста - будут чаще оставаться.

Это здорово, что ты можешь что-то предложить проекту, но не игра, а жанр игры загибается. Именно жанр себя позиционировал, бесконечная гонка и т.д и т.п с бесконечными квестами, прогрессией, фармом. Сейчас время другое. Никто в здравом уме не будет сидеть 8 часов в аллодах или любой другой ммо. Почти все ммо СЕЙЧАС имеют жесткий праймтайм под активности, сессионку, быструю прогрессию - это сейчас самое верное решение, нежели закрыть проект навсегда (неважно какой). А новые проекты уже так работают. Как пример TL.

Новички в этой игре ничего для себя не найдут потому что все локации = хабы, все задания - цикличны(2 локации), и только 3 полноценных квеста по развитию персонажа (на подписке) и сет ДО, который сейчас в мете, а для чего? чтоб регать 3 активности в игре. 2 активности недельных (слезы, +гс)

У тебя буквально в игре барьер = донат на фришке или ДО на подписке (+ тринька, если не сап и вот это все черное). И это не минус, это тупость. Пофигу на донат, 40к сейчас не деньги особенно для ммо-проекта, тебе деньги некуда сливать. Хоть ты через РМТ все купишь, хоть с рук через дискорд, хоть официально. После того, как ты все купил, тебе куда это все сливать? тебе че в игре делать, кроме как ходить бг и рейд в неделю? Мы вот базового игрока без опыта в пвп берем. Вот он вдонатил 300к, че дальше? ах да, ничего, ведь на фришке уже такие есть и они 10 лет подряд не могут дать 2 дефа не в одно окно. Аддоны не помогают мужикам, уже крякнутые друг-другу кидают лишь бы все получалось

Я качал куклу на подписке, а это алриат+цс = 45минут, 8 минут пройти а3, вечером х2 собрать +10минут. Посчитай сам. после 2 месяцев можно заходить 2 раза в неделю, если без 3х3. Мне че дальше делать в игре? ну вот что я буду делать, кроме как ходить тройку, чд, бг ?


Че вы в этой игре ищите, какие локации, какие квесты, правки профессий. В ендгейме делать также нечего, как и до него.
Изначально игра тебе ничего не предлагает на 26 год. Это было круто раньше, круто настальгировать, но не сидеть годами в ней, если вы не друзья и не играете в 6 рыл или не познакомились со всеми в игре и теперь катаетесь к друг-другу. Вот это все я могу понять, но не новых людей, которым делать тут нечего.

Если вы не входите в этот процент и вам все это не нужно - какая игра в аллоды, настолько в реальной жизни плохо, что аллоды - отдушина от всего без ничего?

Уже был пример с игроками из другой вселенной, которым рубанули оплату и они пошли играть сюда пачками. Пришли, полутали все что можно, увидели всю прогрессию и поняли, что надолго тут не остануться по-разным причинам. Стало сразу все понятно.

Да кстати, 0 хейта, коммент не про оскорбления, если че. Опыт игры в аллоды, не более. Почти 2ух лет хватило, чтоб все это понять. Как и то, что 3х3 это единственный нормальный пвп-режим, а остальное можно стереть с вкладки "сражение".

Че, какие правки делать будем чтоб все было как раньше или не как раньше, **, может траву на локациях 45 уровня будем собирать и рейд на белку или куда там старики ходили ?

[Aberon82]

3. Оверлевелинг и его проблемы

Две профессии - кожевник и портной - прямо привязаны к получению лута с мобов.
Четыре профессии нуждаются в падающих с мобов сундуках, но тут хотя бы может помочь гринд Безвременья, унылый и беспощадный.

Даже если выполнять только обязательные квесты, даже если пропускать половину "важных" (а половину нельзя пропустить, ибо иначе не откроется Тайна Мира-квест), к моменту Кираха неизбежно огребёшь роковое +5 и невозможность получать лут.

Кстати, получить вторую профессию можно где-то к 50 уровню, что добавляет веселья. Если что, низкоуровневые тряпки и кожа на аукционе встречаются после дождичка в четверг, когда рак на горе свистнет.


4. Критикуешь - предлагай

Повысить гэп для получения лута до +10.
Да, банально, но сильно спасёт жизнь и мотивирует вообще делать квесты ниже уровнем.
Ибо сейчас роковое +5 превращает их даже не в гриндилку, это что-то ещё более жестокое - с гриндилки хоть профит имеешь, а тут одно мучение (ибо проверено, моб -5 и +10 убиваются примерно одно количество времени) и никакого профита.

Что делать со вторыми профессиями, не знаю.
Выдавать вместе с сертификатом ткань и кожу до 50 уровня? На самом деле нормальная мера, ящитаю.
Они могут быть привязанными к персонажу, это сбалансирует.

Простите, а о каких именно ресурсах идет речь? Там есть что-то что флакон с ретроформом не берет? Который делевелит ресурсы.

[saser33]

Как терпели мы, вам лучше не знать - плохо спать станете. Нафармить голду в игре было абсолютно невозможно (ну, по крайней мере 99% игроков), за прокачку никаких донатных плюшек не давали. Помню, чтобы на своём первом персе сделать руны 8-7 (причём это ни разу не 2009 годы был, а лет на 5 позже), я половину месячной зарплаты в банкомат закинул. А теперь - 8-е руны за 600 рублей, 6-е - бесплатно! Да я года 3 играл с 5-ми!!! Лампы были только 200%, и не каждый месяц. Векселей вообще не было, равно как и карт. А уж бесплатные компасы за квесты появились совсем недавно. Вообще, когда я 2 года назад вернулся в игру, просто офигел, насколько же всё проще стало. Одна ускоренная прокачка чего стоит. Она появилась 2 года назад ровно - я своего первого перса после возвращения в игру честно качал 120 уровней. Чуть с ума не сошёл.

P.S. И да, не сомневаюсь, что если сделать вход в игру для новичков еще в 10 раз проще, обязательно найдутся люди, которые будут создавать на форуме темы "как нынче сложно новичкам!". Вам просто сравнить не с чем, а мне - есть с чем, поэтому я всем доволен.

По инфляции вообщето и выли зарплаты маленькие) а по поводу фармить. Ну можно было фармить. 8-0 + 5я покрава тогда делались без вливанивания денег и нормально все фармилось, только тогда на это уходило полгода год. А есейчас парамесяцев или итого меньше

[LorcaGneditch]

P.S. И да, не сомневаюсь, что если сделать вход в игру для новичков еще в 10 раз проще, обязательно найдутся люди, которые будут создавать на форуме темы "как нынче сложно новичкам!". Вам просто сравнить не с чем, а мне - есть с чем, поэтому я всем доволен.

Где у меня в посте про "проще"? У меня в посте исключительно про "интереснее".

[TheRobar]

Сравнивать аллоды и свитор не имеет смысла. Свитор отдан на доживание бродсворду, нового сюжетного контента, баланса классов и новых механик нет вообще, тотальная инфляция, игра интересна только пройти free сюжетку и всё, нубопвп существует только потому, что обычное пвп чтобы ходить - нужно деньги плОтить за подпЕску, и зачем нубопвп вообще? в чем в нём смысл? Скиллов нет, нормальной синергии у них нет, трата времени и нервов.

Я считаю, что аллоды идут по пути улучшения, делают гораздо больше, чем многие разрабы, да, не так много, как "киты" индустрии, но в целом очень даже годно, смысла проходить всю сюжетку каждому игроку лвл в лвл вообще не вижу, это атавизм для любителей поиграть в соло, игра про взаимодействие, про социализацию, сейчас хорошая тенденция на больше событий с рандомными игроками, казульность и уменьшение гринда.

Считаю, что у новичков есть другие значимые проблемы:

1. На подписке сделать нормальные способы прокачки сумки, т.к. призывать в орешке/хаэс бота, делать малый отряд, в соло куда-то ходить и что-то проходить... ну такое себе. Я считаю, что должно быть проще в понимании, пусть будут обрывки сумки за данжи/обс/компаса и пусть из них лепится. Потому что костыль с псевдо ботом и старым рейдом в официальном гайде... можно сделать этот аспект игры более friendly и чтобы он не выглядел таким костылём)

2. На обоих серверах сделать нормальное обучение модернизации адаптивной брони (особенно на фри сервере)

3. Начальные компасики сделать с рандомами (пусть в процессе сплачиваются и если хочется - идут в более высокие вместе уже собственным регом), таким образом новички смогут быстрее сделать адаптивную броню на подписке.

4. Сделать так, чтобы оружие двуручное скиллом менялось на одноручное и щит/аксессуар, ведь даже не смотря на то, что есть на наковальне экономная функция, при прокачке - инсигний всё равно нужно больше (мне кажется, что этот аспект тоже нужно упростить и скилл тут в самый раз будет, ну или типа инсигнии оружейной несгораемой)

5. Проблему с ресурсами и прокачкой крафта можно решить более простым способом - отвязать сбор ресурсов от лвла крафтового скилла, пусть игрок прокачивается до капа, собирает ресы на актуальной локе и в ЦС и потом ретроформом качает профу (это сделает игру дружелюбней новичкам, даже не смотря на то. что все ресы на капе есть на ауке), да и честно говоря с прокачкой тоже что-то надо делать, качать 125 уровней - ну такое себе...

Критика приветствуется, всем добра!

[Paolon]

Спорить бессмысленно и выяснять. Это, как обсуждать, почему 50 лет назад в шахматы играло в 10 раз больше человек

[Dictatory]

надо классику с хардкором пилить. вот это будет бомба космическая

[PigHouse]

По инфляции вообщето и выли зарплаты маленькие)

Да, зарплаты еще как выли, прям как волки. Я как раз лет 10 назад уволился с работы из-за низкой зарплаты. Сейчас моя зарплата в абсолютном выражении в 4 раза больше (на той же работе, и инфляция у нас низкая, не 40% в год, да!), а цены на донатные плюшки сильно уменьшились. В 2015-м соги орал от счастья, что купил КМВ за 5К, а год назад я его купил за 1700. То есть для меня в относительном выражении КМБ подешевел в 12 раз!

Где у меня в посте про "проще"? У меня в посте исключительно про "интереснее".

Про "интереснее" - вот представьте, на серваке на 120 ур. играют условно 1000 человек, и параллельно качаются 10 новичков. То, что вы хотите, сделать ни разу не просто. Вы серьёзно думаете, что разработчики пожертвуют интересами 99% населения сервера ради 1%?

Спорить бессмысленно и выяснять. Это, как обсуждать, почему 50 лет назад в шахматы играло в 10 раз больше человек

Потому что смартфонов не было. И про 10 раз Вы загнули. Так-то шахматные кружки у нас в городе переполнены, и не думаю, что у нас какой-то особенный город. Я до сих пор поигрываю, и знаю, о чём говорю.

[Paolon]

Да на донат в аллодах жаловаться сейчас не посмеет никто. Всё очень мягко

Я вообще не знаю, как они так держат цены. Как они выживают? Я руны делала последний раз 13 лет назад. Мне сейчас вообще не на что донатить. Какие-то печати, но это смешно. Шоколадки сейчас дороже стоят. Мне всегда казалось, что выгоднее продать три айфона, чем 30 килограмм конфет, но им виднее конечно. Но я не понимаю уже много лет, почему они до сих пор не апнули руны до пятнадцатых. Или добавили бы пару 13ых, но они как-то справляются там без денег. Загадка.

[german1995]

Согласен с каждым словом. Старички будут говорить, что это все не нужно, на то они деды. Моментами халтура в геймдизайне очевидна.

---------- Сообщение добавлено в 15:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:18 ----------

В игре более сотни главных персонажей, и порядка несколько тысяч второстепенных, объем текста будет просто громадный.

Основы пересказать элементарно. Было бы желание.

[v8452]

А кому-то в 2026 веке не все равно ли на сюжет? Люди приходят в мморпг померятся цифрами дпса и кто лучше на кнопки жмет.
То, что нет обучения после быстрого старта, ну не нужно было его брать, а если взял то в игре есть игровой чат. Я вот новичок(заходил пару раз до этого но неиграл плотно) вошёл в игру примерно пол месяца назад, может меньше, все узнал своими ручками у игроков согильдийцев.
Этот топик=графомания автора.

[PenraK]

А кому-то в 2026 веке не все равно ли на сюжет? Люди приходят в мморпг померятся цифрами дпса и кто лучше на кнопки жмет.

А кто-то заходит в ММОРПГ именно сюжета ради, и таким людям всё равно на циферки дпса и потное жатие кнопок, представьте себе. 2026 век на дворе, у людей разные интересы и ещё более разнообразный выбор на каждый вкус, а игры в целом не просто отдушина для кнопкожмаков, но также один из лучших медиумов для рассказывания историй.

[german1995]

надо классику с хардкором пилить. вот это будет бомба космическая

Это было бы просто отпадно.

---------- Сообщение добавлено в 18:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:05 ----------

А кому-то в 2026 веке не все равно ли на сюжет? Люди приходят в мморпг померятся цифрами дпса и кто лучше на кнопки жмет.
То, что нет обучения после быстрого старта, ну не нужно было его брать, а если взял то в игре есть игровой чат. Я вот новичок(заходил пару раз до этого но неиграл плотно) вошёл в игру примерно пол месяца назад, может меньше, все узнал своими ручками у игроков согильдийцев.
Этот топик=графомания автора.

Пост доказывает, что твои впечатления субъективны. Можно разобраться - это не синоним удобно/доступно/эргономично/современно.

[LorcaGneditch]

Про "интереснее" - вот представьте, на серваке на 120 ур. играют условно 1000 человек, и параллельно качаются 10 новичков. То, что вы хотите, сделать ни разу не просто. Вы серьёзно думаете, что разработчики пожертвуют интересами 99% населения сервера ради 1%?

Если они хотят, чтобы игра жила? Да, им нужно заняться этим 1%
Потому что внезапно любая ММО живёт за счёт притока новых игроков. Как только он останавливается, ММО можно хоронить: да, она еще какое-то время будет шевелиться, но это будет чисто выкачивание денег из умирающего, пока он окончательно не сдох.

И если в аллодах отношение кап/новичок 100/1 - это признак, что игра тяжело больна, притока свежей крови нет и пациент скоро уйдет в кому.
Мне не нравится такая перспектива.

З.Ы.: хоронить свитор рановато, обновы сюжетные начали выходить почаще прежнего, а нубское пвп - отличное развлечение; далеко не все за... кхм, столь серьёзно относятся к этой активности, для многих это просто прикольный вид деятельности без обязательств, а не "умри, но победи"
Поэтому в приличных местах рейтинг и нерейтинг делят - как раз чтобы "я потрачу лимон, но нагну всех" и "о, защита флага, прикольновое" не пересекались и не мешали друг другу.

З.Ы.2: Единственная реальная причина играть в Аллоды в 2026 году - это совершенно шикарный сюжет и уникальный мирострой, ну и цена подписки сравнительно с зарубежными аналогами.
Ну и может быть астральные кораблики, но там команду надо собирать, минимум три человека, в одиночку не полетаешь.

Ну то есть да, классы в Аллодах крутые и интересные, но там тупо безвариантные прибитые гвоздями прокачки под дпс, сап, танк и хил; единственный класс, где есть два равно рабочих варианта для одной спецухи - это Волшебник, который ддшит одинаково хорошо на сапе огнем и на дд льдом и молнией.
Ну то есть да, рейды в Аллодах крутые и интересные, но они не предлагают чего-то уникального, кроме, пожалуй, возможности воскресить сопартийца больше одного раза за рейд лол.

Так что не игрокам в Аллоды класть на сюжет, ролевую составляющую и прочий флафф, это то, что держит игру на плаву и выделяет из сотен аналогов.
"Жать на кнопки" вообще не про ММО, это больше про всякие МОБА, так-то.
ММО всегда брали тем, что там или есть история, или игрокам предлагается самим ее создать.

[v8452]

Можно разобраться - это не синоним удобно/доступно/эргономично/современно.

Разбираться то в целом не в чем. Все понятно.Ничего супер сложного нет. 1 на миллион шанс что игру скачает человек который никогда не играл в другие (любые) игры. А тот кто играл хоть в одну игру, думаю, сможет разобраться...
ММОРПГ они же про взаимодействие игроков. Если надо, что тебя везде игра вела за ручку можно сингл игру включить же. -_- Мне было все удобно. Ничего не удобного я не заметил.
Просто никто не хочет разбираться похоже так... И да моё мнение это чисто субъективщина. Я считаю нужно играть и разбираться в игре самому, где надо тебя за ручку доведут, где не довели понять можно самому или уточнить у игроков это ММО(ММО, ММО, ММО не сингл).

[LorcaGneditch]

Просто никто не хочет разбираться похоже так... И да моё мнение это чисто субъективщина. Я считаю нужно играть и разбираться в игре самому, где надо тебя за ручку доведут, где не довели понять можно самому или уточнить у игроков это ММО(ММО, ММО, ММО не сингл).

Разбираться самому - это прекрасно, но когда единственный способ понять, как вообще юзать некоторые БАЗОВЫЕ механики, надо гуглить сторонние гайды, ну или пытаться добиться ответа от чата/гильдии (где 90% отвечает "да это ж элементарно, чо тут спрашивать")... да, я смотрю на сбор эквипа на капе, который в Аллодах максимально ни на что не похож, абсолютно не интуитивен, особливо бесконечные инсигнии, и дофига сложен.

[Kamia]

Лень всё читать, уж простите.

Аллоды это игра, которая и так имеет кучу подсказок и доработок и это mmorpg, то есть ты сам должен разбираться в игре и сам должен хотеть играть, искать информацию, прокачивать перса и всё остальное, это тебе не современные игры, где кидай бабло в экран и тебя проведут по игре...

[irinabondareva14]

Как бы да, Аллоды для новичка это больше игра-исследование, изучение гайдов(множества), знакомство или плотное чтение сюжета(если есть желание) при условии, что игра интересует игрока. А залететь просто так двумя ногами не получится. Эта игра крепкий орешек. Порог входа высокий как по знанию мира, так и по донату(для ПВП) .

[NadyaLast]

Эта игра крепкий орешек. Порог входа высокий как по знанию мира, так и по донату(для ПВП) .

И при этом не очень понятно, во что ты собственно входишь. И что именно тебе нужно вот прямо быстро срочно, а с чем можно подождать. Не понятно, что выгоднее на каком этапе. И плюсом к этому наличие кучи валют и всяких кусочков, частей и прочего. Ну и совершенно разные виды игры до капа и на капе. Если до капа это довольно дружелюбный и понятный кач по простеньким квестам. То на капе даже поход в норму обс требует обвеса выше свежеапнутого, на бг тем более.

[Kubarkov]

А с чего ммо должно быть лояльно?
Можно также вспомнить небезызвестный проект от метелицы, там в самом начале вообще не было маркеров куда бежать, было просто описание убить/найти и т.д. Но люди как-то качались, проходили, делились опытом (гайдов не было, был только англо-русский словарь).
А тут вам и клубок и скип квестов и чуть ли не сразу каповый уровень.
Да, для нового игрока незнакомого с проектом, при достижении капа прилетает 100500 ознакомительных квестов без разжевывания, по типу улучшения шмота (откуда, что и сколько может быть действительно не понятно). Но на дворе 21 век, 26 год, есть у всех мало-мальски интернет и поисковик. Вбей название предмета и буквально в первых 5 строчках будет абсолютно вся информация. Куча гайдов на видео площадках по всему и даже по тому что ненужно.

Даже ветераны сейчас не особо захотят возвращаться в формат начальных ао ибо там был лютый гринд, ограничение ключей, нужен другой класс=качай новую куклу с нуля. Сейчас очень прям, очень сильно игра стала лояльной к новым игрокам.

Можно много чего добавить конечно в игровой процесс или механику, но облегчать уже просто некуда то что имеем.

[madlynx0]

Можно много чего добавить конечно в игровой процесс или механику, но облегчать уже просто некуда то что имеем.

Облегчать однозначно уже дальше некуда. Я вот насколько общаюсь с нубами, их главная проблема - тупо незнание что, куда и зачем:
Как развиваться, где фармить, зачем в игре те или иные сущности.

По факту чем больше человек общается с опытными, тем быстрее он интегрируется. И наоборот - исключительно самостоятельное изучение игры, даже со всеми игровыми подсказками и обучающими квестами, приводит часто к тому, что люди не знают элементарных вещей и механик.

[Dictatory]

А с чего ммо должно быть лояльно?
Можно также вспомнить небезызвестный проект от метелицы, там в самом начале вообще не было маркеров куда бежать, было просто описание убить/найти и т.д. Но люди как-то качались, проходили, делились опытом (гайдов не было, был только англо-русский словарь).
А тут вам и клубок и скип квестов и чуть ли не сразу каповый уровень.
Да, для нового игрока незнакомого с проектом, при достижении капа прилетает 100500 ознакомительных квестов без разжевывания, по типу улучшения шмота (откуда, что и сколько может быть действительно не понятно). Но на дворе 21 век, 26 год, есть у всех мало-мальски интернет и поисковик. Вбей название предмета и буквально в первых 5 строчках будет абсолютно вся информация. Куча гайдов на видео площадках по всему и даже по тому что ненужно.

Даже ветераны сейчас не особо захотят возвращаться в формат начальных ао ибо там был лютый гринд, ограничение ключей, нужен другой класс=качай новую куклу с нуля. Сейчас очень прям, очень сильно игра стала лояльной к новым игрокам.

Можно много чего добавить конечно в игровой процесс или механику, но облегчать уже просто некуда то что имеем.

ты за ветеранов ао то не говори.
пускай откроют сервер Аллоды 1.0 и посмотрим что к чему, а то воздух только гоняем туда сюда

[LorcaGneditch]

А с чего ммо должно быть лояльно?

Назови мне современную более-менее приличную и уважаемую ММО, которая настолько же демонстративно недружелюбна.

Есличо, я играл в очень многое помимо аллодов.
Они по части, ммм, агрессивного "здесь вам не там, мы вам тут не нанимались объяснять и помогать, как-нибудь сами" топчик.

Актуальные гайды (а не 2022, 2017 или 2010 года) найти, особенно для подписки - тоже задача нетривиальная.
Вики последний раз обновлялась до Всемирного Потопа.
Актуальный гайд, который можно понять без поллитры... я пока не нашел ни разу, может, где-то и есть.
Найти ответы в ги или чате... ненаучная фантастика, если честно, большинство говорит тупо гуглить, что гуглить, неясно.

Это не значит, что разобраться невозможно. Это значит, что ненужных, лишних сложностей больше, чем необходимо - а мотивации их преодолевать, извините, нет.

[Kubarkov]

ты за ветеранов ао то не говори.
пускай откроют сервер Аллоды 1.0 и посмотрим что к чему, а то воздух только гоняем туда сюда

Ранние версии игры народ просит только ради ностальгии, которая будет не та как в былые времена, народ максимум с месяц побегает да ливнет. Проходили уже.

По этому нинядя нам классики.

---------- Сообщение добавлено в 00:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:25 ----------

Назови мне современную более-менее приличную и уважаемую ММО, которая настолько же демонстративно недружелюбна.

Есличо, я играл в очень многое помимо аллодов.
Они по части, ммм, агрессивного "здесь вам не там, мы вам тут не нанимались объяснять и помогать, как-нибудь сами" топчик.

Актуальные гайды (а не 2022, 2017 или 2010 года) найти, особенно для подписки - тоже задача нетривиальная.
Вики последний раз обновлялась до Всемирного Потопа.
Актуальный гайд, который можно понять без поллитры... я пока не нашел ни разу, может, где-то и есть.
Найти ответы в ги или чате... ненаучная фантастика, если честно, большинство говорит тупо гуглить, что гуглить, неясно.

Это не значит, что разобраться невозможно. Это значит, что ненужных, лишних сложностей больше, чем необходимо - а мотивации их преодолевать, извините, нет.

Сколько людей столько и мнений.
Если человек не хочет, именно не хочет - а не пытается разобраться то пусть играет три в ряд и то там тоже думать надо.

[NadyaLast]

А с чего ммо должно быть лояльно?

Про должно быть я ничего не говорила). Я только отмечаю факт, что после капа, до которого ни разу практически несложно докачаться, даже по квестам, даже жмякая почти любым классом полторы кнопки, наступает совсем другая игра. Хорошо это или плохо, я не знаю. Но вот то, что к этой игре игрок не готов от слова совсем, наверное не совсем, айс. Откуда ему узнать, что ему нужнее 5 покрова или руны повысить, купить+ вехи или очки характеристик? Насколько ему нужны всякие свитки, печати и прочее? Да, он может поговорить с согильдийцами, у которых мнения по этому поводу будут разные, потому как каждый в итоге играет в свою игру и строит умозаключения на ней. Может гайды почитать, но и они будут разные. Понятно, что обвес каждый в итоге сформирует именно под свою игру и свои активности. Но где и когда в ходе кача он этому учиться будет? А нигде. И именно это мне кажется не есть хорошо.

[Eholot]

И что именно тебе нужно вот прямо быстро срочно, а с чем можно подождать.

А зачем куда-то спешить? Всё можно сделать постепенно.

Я бы вообще посоветовал новичкам в первый раз изучить сюжет бесплатно на Фришке, никуда не торопясь.
Безусловно тут не хватает сюжетного/изи/видео режима для рейдов, чтобы не было разрывов в повествовании.
Только Алиса пересказывает... а как говорится - "лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать"

После изучения сюжета можно идти на Подписку и апнуться там через Ней. И начать играть вместе со всеми в сессионную часть Аллодов

[Kubarkov]

Про должно быть я ничего не говорила). Я только отмечаю факт, что после капа, до которого ни разу практически несложно докачаться, даже по квестам, даже жмякая почти любым классом полторы кнопки, наступает совсем другая игра. Хорошо это или плохо, я не знаю. Но вот то, что к этой игре игрок не готов от слова совсем, наверное не совсем, айс. Откуда ему узнать, что ему нужнее 5 покрова или руны повысить, купить+ вехи или очки характеристик? Насколько ему нужны всякие свитки, печати и прочее? Да, он может поговорить с согильдийцами, у которых мнения по этому поводу будут разные, потому как каждый в итоге играет в свою игру и строит умозаключения на ней. Может гайды почитать, но и они будут разные. Понятно, что обвес каждый в итоге сформирует именно под свою игру и свои активности. Но где и когда в ходе кача он этому учиться будет? А нигде. И именно это мне кажется не есть хорошо.

Во время прокачки человек постоянно функционирует с вехами, умениями, характеристиками, передвигается на маунте и т.д. соответственно и донат тот же, неужели ему будет непонятно, что можно получить доп характеристику, умение, веху и т.д. получить более быстрого маунта с уникальной обидкой.
Если он этого за время освоения не понял, значит оно ему навряд ли будет нужно.
Плюс на каком-то капе дают приобрести мешок с фиол временными плюшками, на н х по русски написано что к чему, также можно прочитать на всех свитках что они дают и решить надо или нет.

На подписке в этом плане проще, н покровы нет, маунт выбивается, сумка также фармится, характеристики/вехи/умения за ежедневный фаом лок получается. Шип в Ги за реальгар. Не надо думать что покупать, надо просто все выформить. Ну уйдет у него не полтора месяца на это, а пол года. За это время он освоит и научится всему.

Это социальный проект, вступил в Ги, зашел в голос и начал общаться, все подскажут, по крайней мере направление, да и за вопрос морду ему не набьют. Все были в такой ситуации. Даже кто возвращался после продолжительного перерыва задавали вопросы и ничего не сломались.

[PigHouse]

Это социальный проект, вступил в Ги, зашел в голос и начал общаться

Важный шаг пропустили - "поставил ВПН/патч на дискорд и начал общаться", потому как половина гильдий сидит на дискорде, а дискорд заблокирован. Ставить ВПН мне религия не позволяет, патч не работает (антивирусы его не любят, а жить без антивирусов как-то стрёмно) так что уже год, с момента блокировки, я живу без голоса. И многие другие в нашей ги - тоже. Не знаю, как в других.