Ведьмин Яр [В разработке/Октябрьское обновление]

[Lefebron]

Битва за низину Арати...
Диапазоны 47-49 и 50-51 смотрелись бы уместнее, особо в условиях фасткача.

Эмблемы Величия

А ты проапгрейдил свой островок по максимуму?
P.S. Стоимость мирры пересмотреть было бы не лишним... Включив и жесткий дебаф для ливеров-халявщиков.

[Altiss97]

Арена супер разрабам большой + за идею если бы еще пару-тройку батлграундов(но при другой механике сражений) то вообще было бы идеально!

[Assassin]

Просто поразительное умение выдергивать фразы из контекста, не правда ли? )

Покажите контекст из которого это можно понять, даже интересно.

Неприятно, когда по тебе паровым катком проходится рейд топ-пвп ги. Неприятно, но не более.
Случайный набор пати тут мало что меняет. Встали в очередь, скажем, 40 человек с одной ги. Одновременно. Каковы шансы, что вся команда (а то и обе) будет набрана с этой ги? Достаточно высоки, чтобы говорить о изначально заложенной в систему возможности премейдов. А если возможность есть - почему бы не привести ее в человеческий вид сразу?

12 человек из 40 одной гильдии - это далеко не премейд. Это просто 12 человек из гильдии, причем с другой стороны будет тоже десяток из этой же гильдии. Разницу с премейдом нужно объяснять или сами догадаетесь?

Не понимаешь, почему все вдруг заговорили о договорных боях? Потому. Потому что они - будут. И будут как раз "массовым явлением".
Опять же, любимый тобой "случайный набор". 60-80 человек в очереди, основная ги + академка допустим. Зная наш рэндом - в таких случаях они очень часто будут попадать друг против друга. Взаимовыгодно? Безусловно. Качнется (оденется, зафармит все награды..) основа - они точно так же подымут академку.

А в случае премейдов против рендомов никакую "академку" приглашать не надо - премейд и сам легко справится со всем, кроме другого такого же премейда. А академка в это время может сама одеваться и это будет для нее намного выгоднее, чем ждать когда качнется (оденется, зафармит все награды..) основа. Видели уже такое. Когда из 20 боев только 3-4 хотя бы со сравнимыми силами. Тут, возможно, соотношение будет чуток получше, но не принципиально. Не от хорошей жизни кросс-серверные бг вводили.

Скажешь, что могут попасть абсолютно случайные и незнакомые люди? Могут. Вот только я за несколько месяцев в катакомбах видел буквально дважды, как Лига награды поделить не могла. Договорятся, им не привыкать )
И наши договорятся. Не все, не всегда - но договариваться будут.

Сколько не был в катах - всего несколько раз было когда договаривались с людьми из другой гильдии. И то это было тогда, когда еще был возможен "пат". В последнее время договаривается между собой гильдия-победитель, от случайных и незнакомых людей только искры к этому времени летают. Правда некоторым представителям своей стороны перед атакой пишут "портуйся" и несколько секунд ждут. Тоже договор, да

Assassin, можно задать один простой вопрос?
Вы предлагаете вообще ничего не делать? Следуя вашей логике - договорные бои будут всегда, в любом возможном случае, поэтому и смысла с ними бороться нет.
Я правильно понимаю суть вашего сообщения?

Вообще-то я предлагал обсудить намного более важный вопрос - как именно распределять награды в бою. Именно грамотным распределением наград можно если не исключить, то сильно уменьшить число договорных боев. Потому что договорные бои будут всегда, если это выгодно. Таким образом задача сделать так, чтобы договорной бой был невыгоден, а точнее - не настолько выгоднее, чтобы из-за него лишаться удовольствия от боя.

[YYYeeee]

YYYeeee, в той же никому-не-известной-игре премейды на БГ - дело обычное. И почему-то никогда это никого не пугало. Даже до ввода там межсерверных БГ.
Неприятно, когда по тебе паровым катком проходится рейд топ-пвп ги. Неприятно, но не более.
Случайный набор пати тут мало что меняет. Встали в очередь, скажем, 40 человек с одной ги. Одновременно. Каковы шансы, что вся команда (а то и обе) будет набрана с этой ги? Достаточно высоки, чтобы говорить о изначально заложенной в систему возможности премейдов. А если возможность есть - почему бы не привести ее в человеческий вид сразу?
Не понимаешь, почему все вдруг заговорили о договорных боях? Потому. Потому что они - будут. И будут как раз "массовым явлением".
Опять же, любимый тобой "случайный набор". 60-80 человек в очереди, основная ги + академка допустим. Зная наш рэндом - в таких случаях они очень часто будут попадать друг против друга. Взаимовыгодно? Безусловно. Качнется (оденется, зафармит все награды..) основа - они точно так же подымут академку.
Скажешь, что могут попасть абсолютно случайные и незнакомые люди? Могут. Вот только я за несколько месяцев в катакомбах видел буквально дважды, как Лига награды поделить не могла. Договорятся, им не привыкать )
И наши договорятся. Не все, не всегда - но договариваться будут.

Зачем в той самой игре понадобилось вводить межсерверные БГ (довольно сложно реализуемая технически задача) никогда не думали ? И это при очень высоком онлайне на серверах. Таким образом близзам пришлось решать проблему долгих очередей. Не было бы на БГ премейдов - не возникла бы и проблема. Когда по человеку 2-3 раза подряд прокатывается "паровой каток премейда топ-ги" ему не просто неприятно и только, он ещё перестаёт заявку подавать. А на кой ему подавать заявку туда, где по нему катаются паровые катки =)))
Случайный набор тут меняет много что, самое главное - не будет однозначного премейда с распределением задач, наработанными тактиками и так далее. И 40 сокланов, вставших в очередь одновременно, раскидает по разные стороны случайным составом, а в идеале ещё и в разные копии инста.
Безусловно, что командная игра интересная штука, ну так и надо для премейдов делать отдельный крутой инстанс, со своими крутыми наградами. Думаю, что это вопрос времени.

По договорнякам : всё то же самое "сокланы попросят", ну не является это аргументом в том случае, когда нет премейдов из одной гильдии =))) Того, кто в рандомном составе такое будет предлагать - просто пошлют куда подальше.

[Assassin]

Безусловно, что командная игра интересная штука, ну так и надо для премейдов делать отдельный крутой инстанс, со своими крутыми наградами. Думаю, что это вопрос времени.

Для премейдов лучше делать "турниры" ) Причем там даже награда сильно крутая не нужна - вполне достаточно, чтобы все видели результаты. Первая строчка в рейтинге зачастую значит намного больше материальных наград

[YYYeeee]

Assassin, да, я об этом в первом своём сообщении писал :

Что действительно стоит сделать для премейдов - это проведение турниров со вступительными взносами, часть которых идёт на призовой фонд ( разрабам - вывод голда).

Думаю, что турниры как раз и выльются в соревнование гильдий, даже если не будет программных ограничений по составу.

[damn4dg]

Меня поражают просто некоторые ответы.

Начнем с того, что договорные бои будут всегда. Вопрос в том, что при одной механике они выгодны и быстро реализуемы, а при другой - не несут существенной выгоды хотя бы одной из сторон и сложно реализуемы. В игре, где есть твинки и перерождения первый пункт уже проигран - определенной группе игроков договорные бои будут выгодны всегда.

Идем далее, сложность реализации договорных боев. При данной механике ВЯ достичь договорных боев можно самым простым из способов: внутри гильдии. То есть, каждая гильдия, онлайн в которой >24, способна обойти систему. По факту - чуть ли не любая. Простейшая одновременная запись 24 лигийцев = с большой долей вероятности закинет в один эвент почти всю группу. Если какие-то рандомы и забегут на огонек, погоды они уже не сделают. А дальше все просто, такая группа получает минусы и плюсы подобной лазейки.
Единственный минус - рандом попадания в какую-то команду. Это означает, что из 20 попыток награды распределятся внутри этой группы не равноценно. Но следуя тому же рандому, основная масса игроков получит в среднем одно и то же кол-во наград при существовании 3-5 особо удачливых и неудачливых.
Зато плюсов гораздо больше.
1. Высокая скорость эвентов. Быстро отбегали группой свои 20 ключей, получили награду - пошли заниматься своими делами.
2. Эффективность даже при попадании рандомов. Эти рандомы просто не делают погоды.
3. Распределение основной массы наград только внутри гильдии.
4. Быстрая прокачка по наградам и шмоту.

Теперь вопрос.
Вы действительно считаете, что если предложенные схемы имеют возможность принципиального обхода, ничего делать не надо? Вы правда думаете, что лучше оставить текущую схему, имеющую самую высокую незащищенность от договорных боев?

Можно и с другой стороны подойти к вопросу. Если уж договорные бои будут почти всегда, не проще ли сделать такую систему, в которой они будут просто невыгодны? Например, когда участники эвента получают награду за свою активность вне зависимости от того, выиграла или проиграла команда. К примеру, команда синих слилась из-за 11 вагонов, но 1 синий, совершивший больше всех убийств за заход, получит, тем не менее, больше всех наград. Единственная уязвимость этой системы - возможность жрецов хилить вхолостую, но это уже вопрос десятый - можно придумать такую схему получения наград, которая будет зависеть от общего коэффициента активности игрока на эвенте, куда входят и убийства, и отхил, и дамаг, и время с флагом и все, что не лежит на поверхности.

Но этим сложно заниматься, не так ли?

И - да, межсерверные эвенты практически полностью бы предотвратили договорные бои.

P.S. А самое главное, непонятно, почему не используются уже существующие обкатанные и наиболее эффективные механики из других игр. Желание сделать не как у всех? Пока что виден кусок сырого необкатанного и плохо продуманного эвента. Не хотелось бы, чтобы и второй блин (после КД) вышел комом. А оно все к тому и идет.

[Muxalll]

Лично я считаю,что в плане рандомности БГ все правильно.
Для премейдов есть ТО на данный момент.
Разрешение премейдов на БГ= доминирование на БГ топ ГИ.
Число же договорняков вырастет точно.
Нет ничего проще,чем договорится заранее между ги.Сегодня день Орды,завтра виспов и т.д.

Для премейдов нужно делать отдельную зону c рейтингами за победу,чтобы сливать было не выгодно(арена вов).

А вот система наград эпик файл.Если согласно заявленному высшая награда это 51 не улучшаемый оранж,а в пве можно достать салат,то:
Пвп игрок потратив 20 боев в день примерно по полчаса=10часов в день наберет за то же время что и пве игрок оранж.
Затем пве игрок начнет одеваться в салата , игрок пвп нет.Так как шмот не улучшается и его нужно набирать заного в пве.
В итоге куча потраченного времени в пустую.Все равно придется одеваться в пве причем заного.
А ведь 20 боев в день это куча потраченного на игру времени,которую считают менее ценной чем ****отство в астрале...

[mcs1mka]

мне понравился вариант что набор идет не на 1 арену а сразу допустим на 3. суть что если даже есть премейд то он будет в том случае если вступает минимум 80 человек. для аллодов такой онлайн ну просто награни фантастики. тем более такие договорные бои будут доступны лишь вечером. днем же будут собираться максимум 1 -2 пати.

[Assassin]

Вы действительно считаете, что если предложенные схемы имеют возможность принципиального обхода, ничего делать не надо? Вы правда думаете, что лучше оставить текущую схему, имеющую самую высокую незащищенность от договорных боев?

Почему же самую высокую? Разницы между смешанными командами и предложеной схемой - никакой. Ведь если "какие-то рандомы и забегут на огонек, погоды они уже не сделают", то глубоко не важно какие это будут рендомы - имперские или лигийские. Так еще раз - зачем нужно тратить время и реализовывать то, что все равно ничего не изменит? Вот это был вопрос, на который Вы упорно не желаете отвечать. Тут вопрос не принципиальной возможности обхода, а ровно такой же неэффективности при значительно больших затратах ресурсов, которые можно потратить на что-то гораздо более полезное.

Можно и с другой стороны подойти к вопросу. Если уж договорные бои будут почти всегда, не проще ли сделать такую систему, в которой они будут просто невыгодны? Например, когда участники эвента получают награду за свою активность вне зависимости от того, выиграла или проиграла команда. К примеру, команда синих слилась из-за 11 вагонов, но 1 синий, совершивший больше всех убийств за заход, получит, тем не менее, больше всех наград. Единственная уязвимость этой системы - возможность жрецов хилить вхолостую, но это уже вопрос десятый - можно придумать такую схему получения наград, которая будет зависеть от общего коэффициента активности игрока на эвенте, куда входят и убийства, и отхил, и дамаг, и время с флагом и все, что не лежит на поверхности.

Вот об этом я и говорю. Только вот слова "можно придумать" - это крайне сомнительное утверждение. Тут много очень тонких моментов. Например, зависимость от того выиграли или проиграли в любом случае должна быть. Вопрос в том - насколько большая разница.

Но этим сложно заниматься, не так ли?

Сложно, конечно, это все нужно грамотно продумать чтобы не получилось ерунды какой-нибудь. Только вот почему-то думать никто не хочет. Максимум что могут - сказать, что придумать систему "можно". Хотя это тоже не факт, что такую систему можно реализовать. При желании можно найти дыры практически в любой системе.

И - да, межсерверные эвенты практически полностью бы предотвратили договорные бои.

Да-да, замечательная штука. Жаль делается сложно

P.S. А самое главное, непонятно, почему не используются уже существующие обкатанные и наиболее эффективные механики из других игр. Желание сделать не как у всех? Пока что виден кусок сырого необкатанного и плохо продуманного эвента. Не хотелось бы, чтобы и второй блин (после КД) вышел комом. А оно все к тому и идет.

Самое интересное о каких это "существующих обкатанных и наиболее эффективных механиках из других игр" речь идет. Кроме меж-серверных бг насколько помню никто ничего нормального не придумал. Да и эти межсерверные оставляют желать лучшего, как говорится на безрыбье... Или тут на арены намекаете?

[YYYeeee]

Меня поражают просто некоторые ответы.
Начнем с того, что договорные бои будут всегда. Вопрос в том, что при одной механике они выгодны и быстро реализуемы, а при другой - не несут существенной выгоды хотя бы одной из сторон и сложно реализуемы. В игре, где есть твинки и перерождения первый пункт уже проигран - определенной группе игроков договорные бои будут выгодны всегда.

Меня тоже поражают некоторые ответы =)))
Договорняк как обязательное условие подразумевает выгоду для обеих сторон, в чём вы видите выгоду сливающей по договору стороны - в существующих условиях для меня загадка.

[damn4dg]

Почему же самую высокую? Разницы между смешанными командами и предложеной схемой - никакой. Ведь если "какие-то рандомы и забегут на огонек, погоды они уже не сделают", то глубоко не важно какие это будут рендомы - имперские или лигийские. Так еще раз - зачем нужно тратить время и реализовывать то, что все равно ничего не изменит? Вот это был вопрос, на который Вы упорно не желаете отвечать. Тут вопрос не принципиальной возможности обхода, а ровно такой же неэффективности при значительно больших затратах ресурсов, которые можно потратить на что-то гораздо более полезное.

Введение смешанных команд: а) повысит число возможных одновременных участников эвента; б) рандомизирует попадания одной группы по нескольким одновременным эвентам; в) понизит шанс существования эвентов, полностью состоящих из лигийцев.
Все вместе это даст снижение возможностей договорных боев. Чем больше возможных участников, тем сложнее договориться. Тем более, когда есть еще имперцы. Чем больше одновременных участников (а не горстки импов, ждущих именно "своего" эвента), тем сильнее разбросает собранные ради обхода системы группы сокланов. Это же очевидно. Почему мне приходится давать очевидные ответы умному человеку?

Вот об этом я и говорю. Только вот слова "можно придумать" - это крайне сомнительное утверждение. Тут много очень тонких моментов. Например, зависимость от того выиграли или проиграли в любом случае должна быть. Вопрос в том - насколько большая разница.

Согласен. Только почему-то мне кажется, что как раз над этим работы и не ведутся. А то игроки предлагают-предлагают, а получат, скорее всего, сырую болванку для тестов. Релиз такой релиз.

Сложно, конечно, это все нужно грамотно продумать чтобы не получилось ерунды какой-нибудь. Только вот почему-то думать никто не хочет. Максимум что могут - сказать, что придумать систему "можно". Хотя это тоже не факт, что такую систему можно реализовать. При желании можно найти дыры практически в любой системе.

Скажи, а разве должны игроки работать дизайнерами? Они, как бы, зарплату в мейл груп не получают, не так ли? Для игры с таким неплохим понуждением к донату, в АО предлагается слишком уж часто думать игрокам, а не разработчикам.

Или тут на арены намекаете?

И на них тоже. Вариации есть, и в разных механиках они предоставляют разные степени комфорта и интереса.

Договорняк как обязательное условие подразумевает выгоду для обеих сторон, в чём вы видите выгоду сливающей по договору стороны - в существующих условиях для меня загадка.

При попадании большого числа твинков и перерождений в одну команду, выбор кому сливаться очевиден, не так ли?)) Но можно и не использовать твинков, можно слиться 10 раз и 20, получив быстро награду, если запись идет только в одной фракции.

Мои прогнозы: поначалу ажиотаж будет, потом в ВЯ начнут ходить именно что подготовленные группы из 24 человек одной гильдии, поочередно сливая друг друга. Рандом, он конечно рандомистый, однако это - самый быстрый способ отработать 20 попыток с приемлимым результатом. А поскольку набор рандомный, и сильных групп для захвата всех 20 эвентов создать не получится, такой подход получается еще и наиболее выгодным по трофеям. Вывод напрашивается сам собой.

[mysterious3]

Введение смешанных команд: а) повысит число возможных одновременных участников эвента; б) рандомизирует попадания одной группы по нескольким одновременным эвентам; в) понизит шанс существования эвентов, полностью состоящих из лигийцев.
Все вместе это даст снижение возможностей договорных боев. Чем больше возможных участников, тем сложнее договориться. Тем более, когда есть еще имперцы. Чем больше одновременных участников (а не горстки импов, ждущих именно "своего" эвента), тем сильнее разбросает собранные ради обхода системы группы сокланов. Это же очевидно. Почему мне приходится давать очевидные ответы умному человеку?

Проблемы с реализацией:
1. Потребуется общий чат для представителей двух фракций.
2. Потребуется механизм приёма в группу представителей двух фракций.

Проблемы с сеттингом:
1. Хоть сейчас и перемирие между Лигой и Империей, оно больше походит на временное прекращение огня. Даже робкие попытки сотрудничества - это не более, чем своеволие некоторых командиров. И то это сотрудничество напоминает скорее не препятствование недавним соперникам. Взаимные разногласия ещё очень крепки. Так что возможность создания совместных отрядов в ближайшее время крайне сомнительна.
2. Языковые барьеры имеют место быть.

Проблема с игроками:
В Империи есть игроки очень не любящие Лигу и наоборот. Возможны ситуации, когда вместо сражений с противником, игроки одного отряда начнут ругаться и скандалить с представителями другой фракции.

Мои прогнозы...

Прогнозы должны на чём-то основываться. Потому как прогнозирование - это специальное научное исследование конкретных перспектив развития какого-либо явления (БСЭ). "Я так думаю" тут не катит.

[dky]

Мои прогнозы: поначалу ажиотаж будет, потом в ВЯ начнут ходить именно что подготовленные группы из 24 человек одной гильдии, поочередно сливая друг друга. Рандом, он конечно рандомистый, однако это - самый быстрый способ отработать 20 попыток с приемлимым результатом.

Малореально)

Чисто практический опыт - уже группе в 4+ человек сложно попасть в одни и те же Катакомбы, особенно в прайм-тайм.

[JeromeKJerome]

Единственным работающим условием предотвращения договорных боев мог бы стать баланс фракций. Увы

[YYYeeee]

То есть, другими словами, сообщество не сомневается, что крупные гильдии сумеют обойти систему и фармить инсты двумя гильдейскими полурейдами на договорняке.
Я правильно понимаю ?

[CeHeKa]

Существует еще одна распространенная проблема (сорь если была уже озвучена) - как с нынешней,так и с новой арены нубы будут портоваться при первом же сливе,не давая ни шанса желающим повоевать.. С этим тоже как то надо бороться,может досрочное портование с арены будет аннулировть все 20 попыток на данный день?Конечно это не поможет,можно просто выйти из игры(((( В общем думаю,новая арена будет похожа на нынешнюю по расписанным выше ситуациям. Но главное - доступность попадания на арену,и может из 20ти попыток пара,тройка будет всетаки удачными в плане интересной игры,в нынешней же арене попадал дай бог раз в месяц на равный интересный,продолжающийся все время арены бой....

[Assassin]

Введение смешанных команд: а) повысит число возможных одновременных участников эвента;

Повысит, да. Но сами же говорили - число рендомов при одновременной поставновке 20 человек получится такое, что рендомы ничего не решают. Почему вдруг дополнение имперцами это изменит? Понятно еще если у сторон примерно равное число участников, но тогда достаточно предусмотреть преимущество боев лига-империя и эта система вообще не нужна. Так что рассматривать нужно ситуацию, когда одной стороны намного больше и эти дополнительные рендомы точно также ничего не изменят.

б) рандомизирует попадания одной группы по нескольким одновременным эвентам;

Для этого нужно, чтобы стартовало несколько эвентов одновременно, то есть - это больше зависит от числа людей, а не от смешанных команд.

в) понизит шанс существования эвентов, полностью состоящих из лигийцев.

Наоборот, тогда все эвенты будут практически полностью лигийскими с небольшими имперскими вкраплениями, которые не будут ничего решать. Да и чем плохи чисто лигийские эвенты? Вы действительно верите в то, что там расцветет мир-дружба и все начнут сливать бои? А по-моему наоборот, значительная часть лиги просто передерется между собой.

Все вместе это даст снижение возможностей договорных боев. Чем больше возможных участников, тем сложнее договориться. Тем более, когда есть еще имперцы. Чем больше одновременных участников (а не горстки импов, ждущих именно "своего" эвента), тем сильнее разбросает собранные ради обхода системы группы сокланов. Это же очевидно. Почему мне приходится давать очевидные ответы умному человеку?

Не все, что очевидно оказывается реальным Договориться с империей не так уж сложно. Просто делается общая вентра, куда заходят все участвующие. И вместо 20 человек одной гильдии получается 40 из двух. Да, им немножечко сложнее общаться, да сложнее сделать. Но кто хочет - тот сделает.

Скажи, а разве должны игроки работать дизайнерами? Они, как бы, зарплату в мейл груп не получают, не так ли? Для игры с таким неплохим понуждением к донату, в АО предлагается слишком уж часто думать игрокам, а не разработчикам.

Не должны, конечно. Только тогда нет ничего удивительного, что разработчики игроков не слушают, а делают так, как им кажется правильным.

И на них тоже. Вариации есть, и в разных механиках они предоставляют разные степени комфорта и интереса.

В том-то и проблема, что идеальных систем - нет. Всюду есть свои недостатки и свои особенности.

При попадании большого числа твинков и перерождений в одну команду, выбор кому сливаться очевиден, не так ли?)) Но можно и не использовать твинков, можно слиться 10 раз и 20, получив быстро награду, если запись идет только в одной фракции.

Абсолютно тоже самое можно делать двумя гильдиями разных фракций, если запись идет только в двух. Единственный способ смягчить договорные бои - сделать их не очень выгодными. Только придумать такую систему, которая бы реально мешала договорным боям сложно, если вообще возможно. Так что бороться можно только с отдельными проявлениями.

[Eddy_Chizburger]

что вы тут из мухи слона раздуваете??!я лично в случае смешанных команд "лига,империя vs лига,империя" попав против своих соги,я бы не стал сливать ни при каком раскладе..потому что представим,я сливаю,соги выигрывают и получают плюшки а я зиро зиро..и нефакт что я в скором времени окажусь с той стороны,которым сливают.так вот нет уж спасибо,мне все равно кто со мной бок о бок бьется и кто против,хоть я с мобами в одной команде))++
и так же я думаю поступали бы многие!!
Вообще драться так драться вкладывая все силы,нелюблю проигрывать!хоть один против толпы,не убегу ни в коем случае=))
а посуществу говоря,перестаньте всякие плоские идеи тут подкидывать ,типо так игра стала бы лучше..во-первых,еще непопробовали это а уже разорались что менять надо что-то..во-вторых,мы это уже проходили и разработчики имеют некий СКИЛ который выбирает вашу самую глупую,ничтожную идею и воплощают ее в игру..тем самым получается что в какойто степени ни разработчики игру превращают в шлак,а сами игроки!!

[Mitsuko14]

у нас на сервере при такой системе имперские топ-ги которых довольно мало и которые сразу же апнут 48 и 49 лвла будут фактически попадать своими обычными сыгранными составами против таких же игроков лиги среди которых 48 и 49 будет больше но игроков из лигийских топ ги среди них меньше(ввиду боллее быстрого развития лиги вследствия большего числа) т. е. имперские топы будут иметь преимущество
на диапозоне 23-45 лигийцы будут иметь возможность в любое время быстро проводить любое кол-во боев , так как их больше и они просто будут вырезать друг друга получаю плюшки с бг, в то же время имперцы на 23-45 в виду своей малочисленности будут вынуждены большую часть времени просто ждать двух/ трех/ одного человека в для того чтоб только попасть на бг........

[madlym]

Вы же не хотите сказать, что при текущей системе вы не можете зайти, к примеру, в катакомбы группой по 3-4 человека?Наверняка каждый день ходите с друзьями, без труда попадая вместе.
Правда все немного поменяется в патче следующем после большого. Так что предлагаю закрыть тему про попадание вместе с друзьями и убиение согильдийцев т.п.

В Каты попасть можно группой потому что лига не может попасть на "другую сторону", а тут ты легко будешь воевать против своих же. Более малочисленные импы будут как и на Арену Смерти легко попадать нужной командой. Ну нет никакого интереса паровозить кого либо, как на АС.

Проблем с договорняками я не вижу, они будут только между нубогильдиями(как ща в катах), сильные ГИ такого себе не позволят - не за этим идут, а "понагибать" =) Вижу только проблему попадания на соги и друзей из других ГИ, и будет эта проблема только у лиги на 95%.

[Mitsuko14]

Единственным работающим условием предотвращения договорных боев мог бы стать баланс фракций. Увы

самое забавное что это по сути самая мелкая проблема которую мог бы решить баланс фракций

{офф}: очень огорчает наплевательское отношение к балансу фракций и отсутствие реакции на эту проблему вообще

[vvanton]

какие к Тенсесу договорные бои? откуда?

если всё будет реализовано как я понимаю, то есть с параллельными ивентами, как вы себе представляете договор?
типа, вы сливаете нам сейчас, а мы вам в следующий раз, когда МОЖЕТ БЫТЬ попадём снова тем же составом в одно и тоже "измерение"?
да кто на это "впишется", тока лохи.

единственный прабл по моему, это афкающие редиски, очень и очень серьёзный прабл, достали они меня.

p.s. спасибо разрабам, разделение по лвлам очень не хватало.

[muchruk]

Вы подали плохую идею (убрать ники, надень на всех одинаковые костюмы и т.п.) и сказали, что это поможет избежать договорных сливов и т.п. Я на дебильнейшем примере показал (вас смутило, что в диалоге всего 2 персонажа, а два персонажа ничего не решают при 12 на 12? Ну пусть в этом разговоре будут участвовать 8-10 человек. Суть не меняется), что если сделать все, что вы предлагаете, то это ничего не изменит и нужен совершенно иной подход.

Ну что ж... По порядку. Во-первых, вы не сказали, почему идея плохая. Как я понял, есть технические проблемы в реализации. Ну, так и скажите об этом. Во-вторых, я не говорил, что "это поможет избежать договорных сливов и т.п." (с), я говорил, что договорится будет проблематично - вы же сами привели пример с подпрыгиваниями. А теперь представьте, что в каждой из групп есть рандомы, которые не в курсе этих договоренностей. Представим себе, что этот рандом видит, что кто-то прыгает вместо того, чтобы атаковать. Думаете, он (рандом) будет прыгать вместе с ним? Сомневаюсь. В-третьих, вы не ответили на один из главных вопросов: как ставится задача - исключить договорные бои или максимально ограничить их наличие? В-четвертых, зачем вы говорите мне, что ничего не изменится и требуется другой подход, как будто это я разработчик. Вы озабочены проблемой договорняков - в предложенном вами варианте договориться легче, чем в моем. Согласны?

После этого вы говорить, что "любом случае будет возможность договориться перед боем". Вопрос: зачем вы предлагали сделать разработчикам тонну работы (убрать ники, гильдии, все покрасить в цвета, переодеть и т.п.), если по вашему мнению это не поможет?
Или я что-то не правильно понял?

Неправильно. Второй не менее главный вопрос: какова идеологическая подоплека ВедьЯра, если возможно биться против своей фракции?
Если бы была дальнейшая эскалация конфликта, то противостояние Лига-Империя было бы совершенно оправданным и логичным. Но Лига-Лига или Империя-Империя!? Если это логическое развитие сюжета игры, то это одна постановка вопроса и один метод решения проблем. Если же это просто БэттлГраунд, то и ставить вопросы и решать проблемы нужно по-другому.

Assassin, можно задать один простой вопрос?
Вы предлагаете вообще ничего не делать? Следуя вашей логике - договорные бои будут всегда, в любом возможном случае, поэтому и смысла с ними бороться нет.
Я правильно понимаю суть вашего сообщения?

Судя по всему, нет. Когда я сказал, что проще ничего не делать, ISpookI обиделся.

[muchruk]

Проблемы с реализацией:
1. Потребуется общий чат для представителей двух фракций.
2. Потребуется механизм приёма в группу представителей двух фракций.

Элементарно решается, как мне представляется, введением двух псевдофракций "красные" и "синие", которые имеют место быть только в ВедьЯре.

Проблемы с сеттингом:
1. Хоть сейчас и перемирие между Лигой и Империей, оно больше походит на временное прекращение огня. Даже робкие попытки сотрудничества - это не более, чем своеволие некоторых командиров. И то это сотрудничество напоминает скорее не препятствование недавним соперникам. Взаимные разногласия ещё очень крепки. Так что возможность создания совместных отрядов в ближайшее время крайне сомнительна.
2. Языковые барьеры имеют место быть.

Насчет перемирия первый раз слышу, равно как и про языковые барьеры. По поводу сеетинга - может, вы ответите - в чем смысл и логика внутрифракционного противостояния? Между гильдиями я еще понимаю, а вот просто так - нет.

Проблема с игроками:
В Империи есть игроки очень не любящие Лигу и наоборот. Возможны ситуации, когда вместо сражений с противником, игроки одного отряда начнут ругаться и скандалить с представителями другой фракции.

Ну и из-за малочисленной группы удодов у остальных ничего не будет?

Прогнозы должны на чём-то основываться. Потому как прогнозирование - это специальное научное исследование конкретных перспектив развития какого-либо явления (БСЭ). "Я так думаю" тут не катит.

Это вы синоптикам скажите. Прогноз погоды - это как раз специальное научное исследование.

То есть, другими словами, сообщество не сомневается, что крупные гильдии сумеют обойти систему и фармить инсты двумя гильдейскими полурейдами на договорняке.
Я правильно понимаю ?

Абсолютно правильно.

что вы тут из мухи слона раздуваете??!я лично в случае смешанных команд "лига,империя vs лига,империя" попав против своих соги,я бы не стал сливать ни при каком раскладе..потому что представим,я сливаю,соги выигрывают и получают плюшки а я зиро зиро..и нефакт что я в скором времени окажусь с той стороны,которым сливают.так вот нет уж спасибо,мне все равно кто со мной бок о бок бьется и кто против,хоть я с мобами в одной команде))++

Вот потому и нужно обезличивание.

[vvanton]

какие к Тенсесу договорные бои? откуда?

если всё будет реализовано как я понимаю, то есть с параллельными ивентами, как вы себе представляете договор?
типа, вы сливаете нам сейчас, а мы вам в следующий раз, когда МОЖЕТ БЫТЬ попадём снова тем же составом в одно и тоже "измерение"?
да кто на это "впишется", тока лохи.

единственный прабл по моему, это афкающие редиски, очень и очень серьёзный прабл, достали они меня.

p.s. спасибо разрабам, разделение по лвлам очень не хватало.

на афкающего игрока вешается дебаф "Предатель", на сутки уменьшающий его основные характеристики на 10%.

- А может он не специально, может у него инет плохой.

если у него ВНЕЗАПНО оказался плохой инет(жена/муж отвлекли и т.п.) будет думать в следующий раз куда лезет и о своих боевых товарищах которых не надо подводить.
только неожиданная смерть в реале может служить уважительной причиной, и в дальнейшем такой игрок будет обязательно реабилитирован и признан героем, если конечно представит доказательства своей кончины.

[khaine2009]

Покажите контекст из которого это можно понять, даже интересно.

Неужели так сложно вернуться немного назад и прочитать сообщение полностью? )
Не люблю я повторяться. Конкретные условия, при которых предложенный вариант работает и выполняет свои задачи (все же повторюсь - уменьшение числа договорных боев там только побочный эффект) - указаны в сообщении и достаточно просты для понимания. Почему человек, которому я отвечал, их не увидел - вопрос интересный.

12 человек из 40 одной гильдии - это далеко не премейд. Это просто 12 человек из гильдии, причем с другой стороны будет тоже десяток из этой же гильдии. Разницу с премейдом нужно объяснять или сами догадаетесь?

12 человек из одной гильдии - это 12 человек, привыкших играть в одной команде. 12 человек, знающих свои роли в группе и умеющих выполнять свои задачи. От премейда это отличается только тем, что состав этой сыгранной команды будет каждый раз немного разным. Естественно, речь идет о сильных гильдиях с нормальным руководством - просто собрать в группу десяток людей с одинаковой припиской под ником недостаточно, не спорю. Однако все топ-гильдии (и близкие к ним по организованности) сравнительно легко и часто будут попадать на БГ такими вот "псевдо-премейдами". Так в чем принципиальная разница?

А в случае премейдов против рендомов никакую "академку" приглашать не надо - премейд и сам легко справится со всем, кроме другого такого же премейда. А академка в это время может сама одеваться и это будет для нее намного выгоднее, чем ждать когда качнется (оденется, зафармит все награды..) основа. Видели уже такое. Когда из 20 боев только 3-4 хотя бы со сравнимыми силами. Тут, возможно, соотношение будет чуток получше, но не принципиально. Не от хорошей жизни кросс-серверные бг вводили.

Кросс-серверные БГ вводили по трём основным причинам: сокращение очередей; увеличение интереса к сражениям за счет возможности встретить новых, не привычных уже противников; усиление соревновательного элемента игры (споры на форумах, кто же настоящий "топ" это одно, выяснить на практике - куда веселее) . Шанс нарваться на "каток" в этом случае меньше. Но он никуда не пропадает. "Видели уже такое" )
Что касается академий топ-гильдий.. Да, они будут одеваться и сами. Но встав в очередь всей толпой, вместе с основной гильдией - будут делать это несколько быстрее. Нужно ли объяснять вполне очевидные причины этого "быстрее"?
Не совсем выгодно академке? В первое время - да. В начале им будет выгоднее действовать самостоятельно.

Сколько не был в катах - всего несколько раз было когда договаривались с людьми из другой гильдии. И то это было тогда, когда еще был возможен "пат". В последнее время договаривается между собой гильдия-победитель, от случайных и незнакомых людей только искры к этому времени летают. Правда некоторым представителям своей стороны перед атакой пишут "портуйся" и несколько секунд ждут. Тоже договор, да

Такая вот у меня карма. Практически всегда встречаю в катах представителей топ-ги нашей Лиги. И всегда на первом круге они гоняют нас (или меня одного, если совсем не повезло) всей толпой, на третьем круге без всяких договоров, уже рефлекторно, сливают всех посторонних (имперцев и нетоповую лигу), дальше либо дуэли - либо кто-то просто уходит. Причем уходят частенько и в равных условиях - например, два полусалата 47 против 2 таких же, с примерно равной зарункой и опытом пвп. Договор же, нет? )

Вообще-то я предлагал обсудить намного более важный вопрос - как именно распределять награды в бою. Именно грамотным распределением наград можно если не исключить, то сильно уменьшить число договорных боев. Потому что договорные бои будут всегда, если это выгодно. Таким образом задача сделать так, чтобы договорной бой был невыгоден, а точнее - не настолько выгоднее, чтобы из-за него лишаться удовольствия от боя.

Вариант один. Проигравшая сторона не получает ничего. Договорные бои? Будут. Как уже говорилось, "сегодня день ЗО, завтра день виспов" и т.д. Слабые не договорятся - договорятся сильные. Им выгодно получать свои награды и экономить при этом свое время.
Вариант два. Награду получают все, проигравшие - меньшую. Договорные бои? Все равно будут. Про такое явление, как "арена на слив", слышать приходилось? Раз уж знакомство с той самой игрой не совсем поверхностное, судя по высказываниям.. Если награду получишь в любом случае - зачем тратить время? Быстренько проиграли пять-десять-...дцать раз - и получили свои оранжи, голд и прочее.
Грамотное распределение наград, безусловно, слегка улучшит картину. Но защитой от договоров оно не станет - и никогда не было.

YYYeeee, вам никогда не приходилось попадать под "каток" с другого сервера чтоли? )
Мне - приходилось. Не раз и не два. Связь между вводом кросс-серверных БГ и мешающими другим играть премейдами весьма иллюзорна
Главной задачей было именно уменьшить очереди. Ввод кросс-серверного набора рэндом-пати в инсты решал эту же задачу, между прочим.

Меня тоже поражают некоторые ответы =)))
Договорняк как обязательное условие подразумевает выгоду для обеих сторон, в чём вы видите выгоду сливающей по договору стороны - в существующих условиях для меня загадка.

Напрягаем память и вспоминаем фарм ПИ
Даже между фракциями были договоренности. А ведь невыгодно. Если другие его убьют - вам ничего не достанется на этой неделе. Да, там был неприятный момент с эвейдами. Только картину это меняло слабо - на желающих "вне очереди" убить ПИ почему-то очень быстро собирался рейд "договорившихся" противоположной фракции )
Не эвейдили моба, а банально вырезали все живое. Чтобы без очереди не лезли. И охраняли остров, пока второй участник договора пытался таки убить Пожирателя. Ну ведь невыгодно же.. А все равно было.
И даже если б не было эвейдов - все равно бы нашли общий язык... Стоит рейд, готовиться убить Пожирателя. Начинает бой. И внезапно половина рейда умирает буквально за полминуты. Конкуренты пришли )
Неприятно? Безусловно. Потеря времени? Да. Договориться - проще? И удобнее.

Для премейдов лучше делать "турниры" ) Причем там даже награда сильно крутая не нужна - вполне достаточно, чтобы все видели результаты. Первая строчка в рейтинге зачастую значит намного больше материальных наград

С этим - согласен. Не совсем "лучше", но - нужно. Турниры - вещь крайне интересная. Особенно если видеотрансляции организуют.
Только разговор сейчас немного не об этом.

Лично я считаю,что в плане рандомности БГ все правильно.
Для премейдов есть ТО на данный момент.
Разрешение премейдов на БГ= доминирование на БГ топ ГИ.
Число же договорняков вырастет точно.
Нет ничего проще,чем договорится заранее между ги.Сегодня день Орды,завтра виспов и т.д.

Для премейдов нужно делать отдельную зону c рейтингами за победу,чтобы сливать было не выгодно(арена вов).

А вот система наград эпик файл.Если согласно заявленному высшая награда это 51 не улучшаемый оранж,а в пве можно достать салат,то:
Пвп игрок потратив 20 боев в день примерно по полчаса=10часов в день наберет за то же время что и пве игрок оранж.
Затем пве игрок начнет одеваться в салата , игрок пвп нет.Так как шмот не улучшается и его нужно набирать заного в пве.
В итоге куча потраченного времени в пустую.Все равно придется одеваться в пве причем заного.
А ведь 20 боев в день это куча потраченного на игру времени,которую считают менее ценной чем ****отство в астрале...

Насчет рандомности спорить не стану пожалуй - у каждого свое имхо.
Сливать арену - выгодно. Иначе бы не собирали команды на слив ) Могли конечно и поменять что-то, я там давненько не был.
Награды.. все зависит от статов этого оранжа. К тому же, пвп игрокам будет куда проще фармить а4 в оранже, скорее всего мало чем уступающем астральному, чем с нуля собирать тот же оранж в самом астрале, сливая тонны голды.

Проблем с договорняками я не вижу, они будут только между нубогильдиями(как ща в катах), сильные ГИ такого себе не позволят - не за этим идут, а "понагибать" =) Вижу только проблему попадания на соги и друзей из других ГИ, и будет эта проблема только у лиги на 95%.

Почему сильные гильдии "нагибают"? Не потому ли, что они давно оделись, сыгрались и уже скучают? Если они захотят снова нагибать - они найдут любые возможные уязвимости в данной системе. А они захотят. Далеко не всем в этой игре интересно в 100500 раз фармить одних и тех же мобов в астрале. А тут - возможность посливать нубов и не нубов, получить фан, да еще и одеться при этом в близкие к топовым вещи. Часть людей будет одеваться в процессе получения фана.
Часть - захочет этот процесс ускорить; салатовых "нагибаторов", бегающих по локам и ваншотящих зеленку - более чем хватает.

Единственным работающим условием предотвращения договорных боев мог бы стать баланс фракций. Увы

Введение возможности сменить фракцию может слегка улучшить картину.
Чисто теоретически и совсем "слегка"

[khaine2009]

если у него ВНЕЗАПНО оказался плохой инет(жена/муж отвлекли и т.п.) будет думать в следующий раз куда лезет и о своих боевых товарищах которых не надо подводить.
только неожиданная смерть в реале может служить уважительной причиной, и в дальнейшем такой игрок будет обязательно реабилитирован и признан героем, если конечно представит доказательства своей кончины.

Если где-то посреди тундры ВНЕЗАПНО случился обрыв на магистральном канале - это же вина того самого игрока!!!11111
Или, скажем, добрый дядя Вася из тринадцатой квартиры, будучи сильно выпивши, взял да и оторвал к %$^&#@& распределительную коробку в подъезде. Просто так, захотелось ему. Это ведь тоже игрок виноват, ага )
Либо тролль - либо человек, ни разу в жизни не принимавший участия в серьезных коллективных событиях в ммо. В обоих случаях - игнор.

[vvanton]

Если где-то посреди тундры ВНЕЗАПНО случился обрыв на магистральном канале - это же вина того самого игрока!!!11111
Или, скажем, добрый дядя Вася из тринадцатой квартиры, будучи сильно выпивши, взял да и оторвал к %$^&#@& распределительную коробку в подъезде. Просто так, захотелось ему. Это ведь тоже игрок виноват, ага )
Либо тролль - либо человек, ни разу в жизни не принимавший участия в серьезных коллективных событиях в ммо. В обоих случаях - игнор.

вот, вот. и тебя тоже туда. причина?
твои попытки предусмотреть ВСЕ события могущие произойти с ничтожной долей вероятности и придумать "лекарство" на каждый случай, что не реально не только в данном проекте а ВООБЩЕ.

для каждого поступка могут быть найдены оправдания его извиняющие, бесспорно, тот же дядя Вася из 13 квартиры просто зло вселенское, но... это проблемы игрока, ЛИЧНЫЕ проблемы.
и если правила игры будут учитывать ВСЕ возможные варианты гемороев игроков, то игры просто НЕ БУДЕТ.

на этом лично с Вами прощаюсь, навсегда возможно, если не перестанете "умничать".

[Bartoz]

сделали бы еще гильдия на гильдию, пати на пати. друзья например хотят померятся силами)

[YYYeeee]

Абсолютно правильно.

Ну так начинать надо тогда с вразумительных формулировок.
ВНЕЗАПНО мы уже имеем дело не с проблемой неких глобально-гипотетических договорняков, которые почему-то "всегда будут", а с довольно узким сегментом : возможность попадания в одну и ту же копию инстанса больших групп сокланов с обеих сторон . Именно и только в этом случае возникают предпосылки договорняка.

С этим даже не стоит бороться, предпринимая какие-то специальные меры, имхо =))) Вообще, крайне сомнительно, что крупные гильдии только и мечтают о договорняках =))) Но даже в этом случае : составы рендом, каждый раз надо каким-то образом решить кто возьмёт на себя неприятную обязанность слить, + случайные вкрапления из посторонних (палево !), - проще просто и не парица с договорняком, а нормально играть.
Проблема высосана из пальца, в существующих условиях организовать договорняк весьма проблематично (20 инстов в сутки + составы рендом), а выгода стремится к нулю.

****************************

khaine2009, вы сами себе противоречите =))) Прошу вас перестать упражняться в демагогии.

Обычные игроки не могут конкурировать с премейдами = проблема очередей.
На ПИ взаимная выгода была очевидна для всех сторон.

[Assassin]

Неужели так сложно вернуться немного назад и прочитать сообщение полностью? )

Я внимательно читал сообщение, там нет и намека на то, о чем Вы говорите. Поэтому и просил цитату.

12 человек из одной гильдии - это 12 человек, привыкших играть в одной команде. 12 человек, знающих свои роли в группе и умеющих выполнять свои задачи.

Заблуждение. Проблема топов как раз в том, что гильдия разбивается на кучки "по интересам". 40 человек, прекрасно друг друга знающих, играющих на одном уровне, которые в состоянии заменить любого из своего состава - это утопия.

От премейда это отличается только тем, что состав этой сыгранной команды будет каждый раз немного разным.

Не немного разным - а каждый раз новой комбинацией. К тому же с примесью рендомов. Воевать она все равно сможет. Но ровно также сможет воевать и любой другой состав похожей одетости.

Естественно, речь идет о сильных гильдиях с нормальным руководством - просто собрать в группу десяток людей с одинаковой припиской под ником недостаточно, не спорю.

И сколько таких гильдий? На каждом сервере хорошо если одна-две.

Так в чем принципиальная разница?

Наверное в том, что состав будет совсем разный. И эти "премейды" волей-не волей будут "тянуть" рендомов. Как раз тот фактор, который топ-гильдиям не нравится. Они бы хотели быть просто паровым катком.

Шанс нарваться на "каток" в этом случае меньше. Но он никуда не пропадает.

А он никуда пропасть не может в любом случае.

Что касается академий топ-гильдий.. Да, они будут одеваться и сами. Но встав в очередь всей толпой, вместе с основной гильдией - будут делать это несколько быстрее. Нужно ли объяснять вполне очевидные причины этого "быстрее"?
Не совсем выгодно академке? В первое время - да. В начале им будет выгоднее действовать самостоятельно.

В случае премейдов это и основе будет не выгодно. Таким образом данная система будет способствует поднятию академки, равно как мешать одеванию топовой гильдии.

Такая вот у меня карма. Практически всегда встречаю в катах представителей топ-ги нашей Лиги. И всегда на первом круге они гоняют нас (или меня одного, если совсем не повезло) всей толпой, на третьем круге без всяких договоров, уже рефлекторно, сливают всех посторонних (имперцев и нетоповую лигу), дальше либо дуэли - либо кто-то просто уходит. Причем уходят частенько и в равных условиях - например, два полусалата 47 против 2 таких же, с примерно равной зарункой и опытом пвп. Договор же, нет? )

Читайте мое сообщение еще раз.

Вариант один. Проигравшая сторона не получает ничего. Договорные бои? Будут. Как уже говорилось, "сегодня день ЗО, завтра день виспов" и т.д. Слабые не договорятся - договорятся сильные. Им выгодно получать свои награды и экономить при этом свое время.

Почему это "слабые не договорятся"? Еще как договорятся. Увидели, что топов на своей стороне мало, а на другой стороне много, да еще свои топы засели на респе - бежать с этого боя, становится в следующий.

Вариант два. Награду получают все, проигравшие - меньшую. Договорные бои? Все равно будут. Про такое явление, как "арена на слив", слышать приходилось? Раз уж знакомство с той самой игрой не совсем поверхностное, судя по высказываниям.. Если награду получишь в любом случае - зачем тратить время? Быстренько проиграли пять-десять-...дцать раз - и получили свои оранжи, голд и прочее.

По сути это вариант номер один, только люди вместо того чтобы бежать с боя - будут сидеть в афк или носиться кругами по респу или закидывая из окружения сейф-зоны дотами - в зависимости от системы "анти-афк".

Грамотное распределение наград, безусловно, слегка улучшит картину. Но защитой от договоров оно не станет - и никогда не было.

Вы учитываете только один фактор "отыграть бг быстрее". Для топовых гильдий часто важно еще чтобы было интересно. Конечно в любом случае будут люди, которые будут сливать неудачные бои ради скорости. Но если будет зависимость награды от эффективности действий, то будет банально неинтересно просто так сливаться, бегая по респу. Разумеется это не защита от договора, но шанс договора уменьшает. А однозначной защиты от договоров не будет в любом случае кроме межсерверных бг.

[Dojki1234]

++++Ваще кулл___))))что то наподобие БГ в WoW ))этого нехватало.........в том же духе!!!!!

[Mitsuko14]

сколько времени будет длится один сеанс??

[Tarantio]

Увидели, что топов на своей стороне мало, а на другой стороне много, да еще свои топы засели на респе - бежать с этого боя, становится в следующий.

Афкает более n-минут? Кик с бг + дебаф, запрещающий вновь вставать в очередь на бг в течение, например, часа.
Свои "топы" засели на респе или не хотят участвовать в ивенте (дамажить/контролить/хилить, в общем, проявлять какую-то осмысленную активность)? Голосуем и кикаем этих "топов", а в подарок дебафик! Пущай часок-другой отдохнут, комбинаторы хреновы

И вообще:

...носиться кругами по респу или закидывая из окружения сейф-зоны дотами...

Это поле боя, никаких "сейф-зон". 5-10 сек неуязвимости в инвизе после респа, чтобы можно выйти из окружения.

[Assassin]

Афкает более n-минут? Кик с бг + дебаф, запрещающий вновь вставать в очередь на бг в течение, например, часа.

Значит не будет афкать - будет носиться кругами где-нибудь подальше от боя.

Свои "топы" засели на респе или не хотят участвовать в ивенте (дамажить/контролить/хилить, в общем, проявлять какую-то осмысленную активность)? Голосуем и кикаем этих "топов", а в подарок дебафик! Пущай часок-другой отдохнут, комбинаторы хреновы

А если "топы" проголосуют и выкинут "рендомов"?

Это поле боя, никаких "сейф-зон". 5-10 сек неуязвимости в инвизе после респа, чтобы можно выйти из окружения.

Такие зоны все равно будут, если не по механике, то по смыслу точно - какие-нибудь места, куда за ними не полезут.

[khaine2009]

Я внимательно читал сообщение, там нет и намека на то, о чем Вы говорите. Поэтому и просил цитату.

Я просил еще раз перечитать вот это сообщение )
Начиная с "Простейший тип договорных боев - выход из боя/уход в афк одной из команд." и далее по тексту. Единственное, что я пока что предложил - простую в реализации систему защиты от подобных случаев + защиты от любителей афк/выходов с БГ. Принцип работы там расписан, причем он очень прост и вполне очевиден.
Больше я не предлагал ничего. Все остальные мои сообщения - не более чем обсуждение темы.

Заблуждение. Проблема топов как раз в том, что гильдия разбивается на кучки "по интересам". 40 человек, прекрасно друг друга знающих, играющих на одном уровне, которые в состоянии заменить любого из своего состава - это утопия.

Кучки по интересам - это не те ли самые рейды из 24 человек, фармящие сейчас ГД?
Нет в топ-гильдиях никакой организации, там каждый сам за себя, как я мог это забыть
Состав этих "кучек", конечно же, может меняться. И эффективность тоже. Вот только того факта, что эти же "кучки" будут достаточно эффективно действовать и по 12 человек - это не отменяет.
В конце концов, опытные игроки способны слаженно действовать в любом составе.

Не немного разным - а каждый раз новой комбинацией. К тому же с примесью рендомов. Воевать она все равно сможет. Но ровно также сможет воевать и любой другой состав похожей одетости.

Сейчас хватает нубов, которых сравнительно неплохо одели. Будут ли они воевать так же успешно? Хватает игроков, слабо или вообще не разбирающихся в пвп и ничего из себя в нем не представляющих. Они все равно будут ходить на БГ, за наградами - на Арену же ходят.
Слишком много факторов нужно учитывать, чтобы с уверенностью заявлять "любой рэндом-состав может быть так же эффективен, как опытный и сыгранный". Одетость тут далеко не самое главное.

И сколько таких гильдий? На каждом сервере хорошо если одна-две.

Хм.. Просто для примера: Апология, Огненные Скорпионы, Мясо, Хадаганская Сечь, Форнакс, Кладбище идиотов. 6 гильдий, которые при желании спокойно могут выставить полный рейд опытных игроков. С вполне нормальной организацией и слаженностью действий. Причем перечислил я не все гильдии.
И это - только на Рубеже. Одна-две? Скорее десяток-другой, на каждом сервере.

Наверное в том, что состав будет совсем разный. И эти "премейды" волей-не волей будут "тянуть" рендомов. Как раз тот фактор, который топ-гильдиям не нравится. Они бы хотели быть просто паровым катком.

Будут. Не спорю. Но куда чаще они будут играть своим составом. Знаем мы уже этот рэндом, на Арену находились, в катакомбах набегались..
Впрочем, к теме премейдов я предлагаю вернуться позже, после ввода БГ. Когда некоторые теории уже будут проверены на практике.

А он никуда пропасть не может в любом случае.

Может. Ненадолго, но может. Просто "добавь рейтинг" )

В случае премейдов это и основе будет не выгодно. Таким образом данная система будет способствует поднятию академки, равно как мешать одеванию топовой гильдии.

Что мешает топовой гильдии "пройтись катком" по всем соперникам ..дцать раз, получить все что им нужно - а затем начать поднимать академку? Награды-то полученные у них никто не отнимет.
Опять же, предлагаю пока оставить данную тему. Без фактов слишком сложно делать какие-либо прогнозы. Мнение собеседника каждому из нас понятно, я полагаю )

Читайте мое сообщение еще раз.

Прочитал. Никаких противоречий не вижу. У вас - так, у меня - по-другому. Ну нет у нас "гильдии-победителя", для которой все остальные были бы "случайными и незнакомыми людьми". Есть топовые гильдии, представители которых всегда находят общий язык. В случае попадания в катакомбы, допустим, двух ОСов, двоих из их академии и троих из Мяса - на третьем круге сначала будет выпилено все остальное, и только потом начнутся переговоры между ними. На первом - будет выпилена вся империя (100%) и любые другие представители лиги (50 на 50). Почему между собой не дерутся? Я как-то забываю спросить )
Но висеть над сундуком и наблюдать эти переговоры - забавно. Первые несколько раз.

Почему это "слабые не договорятся"? Еще как договорятся. Увидели, что топов на своей стороне мало, а на другой стороне много, да еще свои топы засели на респе - бежать с этого боя, становится в следующий.

А вот это не договор, это обычный побег. Защиту от которого я между прочим предложил. Вполне эффективную и технически несложную.

По сути это вариант номер один, только люди вместо того чтобы бежать с боя - будут сидеть в афк или носиться кругами по респу или закидывая из окружения сейф-зоны дотами - в зависимости от системы "анти-афк".

Если для вас эти два варианта - по сути один, зачем вообще обсуждать "грамотное распределение наград". Оно в таком случае ничего не изменит - по сути )

Вы учитываете только один фактор "отыграть бг быстрее". Для топовых гильдий часто важно еще чтобы было интересно. Конечно в любом случае будут люди, которые будут сливать неудачные бои ради скорости. Но если будет зависимость награды от эффективности действий, то будет банально неинтересно просто так сливаться, бегая по респу. Разумеется это не защита от договора, но шанс договора уменьшает. А однозначной защиты от договоров не будет в любом случае кроме межсерверных бг.

В данный момент, пока нет никаких комментариев непосредственно от разработчиков и их представителей о системе защиты от договорных боев и подробной механике БГ - другие варианты рассматривать лично я смысла не вижу.
Победитель получает все? Чем быстрее победишь - тем выгоднее.
Побежденным - утешительный приз? Быстрое завершение БГ еще выгоднее.
В любом случае все упирается именно в скорость.
Интерес - величина неопределенная. Интересно ли, допустим, бегать салатовым рейдом по ТО и гонять залетных нубов? Сомневаюсь. Однако бегали и гоняли. Не рейдом, конечно - полноценных рейдов я там давно не видел. Но салатовая пати 47 мало чем отличается от рейда, когда ты один. И даже когда вас, 46, пятеро - рейд бы просто убил чуть быстрее )
Интересно ли будет такому рейду топ-ги на БГ? Едва ли. Если они не встретят равный или хотя бы близкий по силе рейд врагов - будет обычный фарм.
Интересно ли будет одетым топам (неважно, с одной ги или с разных), если против кинет неодетых рандомов? Опять же - сомнительный интерес. Как максимум - легкое удивление.."они еще и сопротивляются?".
Скорость (время) - величина куда более объективная. Прямо пропорциональная выгоде от пребывания на БГ.
Договорные бои - выгодны. При любом раскладе. Будет их много, очень много или гораздо меньше - выбирать разработчикам.

ЗЫ. И все-таки кросс-серверные бг жизненно необходимы, как бы ни было сложно их реализовать. Онлайн и так нормальный разве что по выходным.. Увеличение этого онлайна в разы (пусть даже только для одного эвента) - замечательная вещь.

[tohaha85]

Значит не будет афкать - будет носиться кругами где-нибудь подальше от боя.

А если "топы" проголосуют и выкинут "рендомов"?

Любые отмазки, лишь бы не чего не делать.

Почему у человека готового тратить деньги, силы и время на победу, должен быть шансы на выигрыш такой же как и у человека который лишний раз скил за мирру не использует? (это все к вопросу о премэйдах)

P.S. блин ребят вы ща приделываете костыли и пытаетесь их оправдать, сделайте кроссерверность БГ и проблемы с договорняками отпадут.
Но возможности такой у вас нет как я понял, зато у нас есть костыли.

[YYYeeee]

Почему, почему... потому что человек с нормальным образом жизни не может позволить себе постоянный премейд чисто физически.
Потому что если игру подстраивать под дротов, то она обречена на низкий онлайн.
Потому что чем ниже онлайн, тем меньше прибыль.
Потому что лучше БГ рендомами, чем вообще никаких.

[mysterious3]

Элементарно решается, как мне представляется, введением двух псевдофракций "красные" и "синие", которые имеют место быть только в ВедьЯре.

Для человека со стороны, возможно всё выглядит элементарно. Вы явно не знакомы с программированием (или знакомы поверхностно), потому что иначе бы не писали об элементарности. Судить о сложности задачи на основе каких-то внешних признаков... мягко говоря, не стоит.

Насчет перемирия первый раз слышу, равно как и про языковые барьеры. По поводу сеетинга - может, вы ответите - в чем смысл и логика внутрифракционного противостояния? Между гильдиями я еще понимаю, а вот просто так - нет.

Почитайте задания на Осколке Язеса. Там про перемирие для борьбы с общим врагом. Что до барьеров... Вы часто видите имперцев общающихся с лигийцами? НеПиСей в пример не приводить, они у нас все образованные и знают 2 языка. Я про диалоги простых игроков из разных фракций.

Логика есть. Придумали же её для Катакомб Джунов и Тающего Острова. Какая именно будет в случае с Ведьминым Яром - без понятия.

Ну и из-за малочисленной группы удодов у остальных ничего не будет?

Не берусь судить о мало или многочисленности этой группы, но такие люди есть и это надо так же принимать во внимание.

Это вы синоптикам скажите. Прогноз погоды - это как раз специальное научное исследование.

Прогнозы погоды на сутки верны в 90-95% случаев. Анекдоты и шутки про синоптиков - не слишком надёжный источник информации.

khaine2009
Про якобы вырванную фразу из контекста я с вами не согласен. Вы описали способ противодействия халявщикам, ISpookI написал как этот способ можно будет легко обойти. Какой там ещё был контекст?