Для меня уважение делится на 2 части:
1) уважение достигнутым целям этого человека;
2) уважение человека как частицу общества.
Раньше Элросс вызывал уважение только по первому пункту, но по последнему сообщению он заслуживает большего.
Не ожидал, не ожидал...
ЗЫ: Вопрос чисто Элроссу: А что будете делать с Сатори? Или это поражение не будет влиять на ход ставок на ААП?
МГ - Лига - Сап
А чего с Сатори то делать?
Сатори остановило де факто - третий рейд ПЛК, который де юре был вторым.
Половые органы у них от этого не распухли и не стали мешать им ходить
Я бы ничего не делал, просто все учли, что туда на фарте ходить не стоит
Приятно на вас смотреть - стройный хор голосов )))) ВЦ за плк - плк за ВЦ )))) Такое чувство как муравейник разворошил ) Один факт что гм вц назначается гм плк )))))))))) Не хочет видити ли Элрос иметь дело с Ченгизом ) обиделся . Куда там с обычной мордой да в калашный ряд . И тут возвращается имбицил с мобильником ( тут где то фото было ) . И это в ги которая претендует на лидерство в империи ))))))))
Иэро . Золотая Орда
Божемой..... моя сидеть перед монитором и горько плакать.....
ЧУДОВИЩЕЕЕЕ!!!! Что ты сделало с моим оппонентом Элом????
текст разбит на абзацы, повествование ровное без лишнего пафоса, мысль прослеживается через все сообщение.....
Ни потролить ни предраться.....
тут молва пошла... Что Эл то не настоящий!!!!!!!!
Живьем брать демонов!!!!!
"Онлайн-игры – важное направление развития для Mail.Ru, поскольку оно является одним из самых эффективных методов монетизации интернет-аудитории на сегодняшний день..." -Дмитрий Гришин, генеральный директор Mail.Ru.
Вас еще не Монетизировали? тогда мы идем к вам!
А что с ними делать? Сжигать или мстить не планируем, если вы об этом. Ребята молодцы, сумели отбиться. Претензий к ним нет, обид тоже. Касательно ставок на АП, на данный момент обсуждается внутри рейда 2 поход на Сатори для реванша, но не более того. Что решат они там - я не в курсе. Ну и гарантировать, что рейд будет отправлен именно на Сатори, никак нельзя. Поскольку есть ещё иные конкуренты, которые пожелают вставить палки в колёса.ЗЫ: Вопрос чисто Элроссу: А что будете делать с Сатори? Или это поражение не будет влиять на ход ставок на ААП?
Элросс конечно в последнем посте сильно удивил ...
А щас кину пару камушков , а может и даже кирпичей..
Подстилун ты что с рунами никчемность, что без них! Это было доказано еще в далекие времена ) Надеюсь ты помнишь свои разговоры в вентре?
Семенов А ты просто злой петух , ты не играешь и пытаешься наагрить по больше инков , а потом типо кричать что мы такие сякие !
Ты уже не играешь , ты уже никто и звать тебя никак! Ну признайся ты что тебя жаба душит когда у Нас , у Инков что-то получается , пускай на нас нападает лига , пускай вы переманиваете у нас игроков , но мы крепчаем !!! Твоя роль - это мохнатый толстый тролль на форуме и все !
Майкл я просто отвечаю гадостями на гадости!
Фассс
р1 плк не ринется "наказывать" Сатори. Даже если и было бы желание - всё равно такая операция будет стоить для гильдии сумасшедших затрат. р2 примерно с таком же составе, но чуть более усиленный (см предыдущие посты о смеси с р3) с удовольствием ещё раз сходят в атаку на Сатори если ставки удачно сложатся. А равный по силе противник - это и опыт шикарный и адриналина много и фана куча для обеих сторон.
ЗЫ. Из того, что я слышал в ТС во время того боя - Сатори по силе скоро сможет претендовать на острова второго круга. Всё зависит от игроков и руководства, разумеется.
Ну вот ты меня сагрил. Я отвечу. Во первых я не Брут. Ну мб из-за ника персонаж кому-то запомнился. Я довольно часто играл в рейдах персонажем Брутфорсер, принимал активное участие в его развитии, поскольку играла им моя "реальная" жена, но все же в основном играл я никому не известными некром ХЛористая и шамом Дацэнт.
Я ничем не потрясаю. На данный момент лично для меня игра потеряла интерес. Вот прямо на этой неделе я твердо убедился что все, потеряла. И потому у меня даже гипотетической тяги к бунтам и революциям нет. В ВЦ сейчас довольно много игроков, которых я знал пока был в ВЦ-АХ-КГ. Есть те, кого я знал до и после этих гильдий. Я знаю людей, которые сейчас не ВЦ, но были там. И что? Я прекрасно представляю себе атмосферу внутри гильдии. У вас нет единого дружного коллектива единомышленников, нет атмосферы взаимовыручки и взаимопомощи. У вас есть коллектив нуждающихся в реальгаре/статусе/прогрессе/... И внутри этого коллектива есть определенные группы. Это не обвинение ни в коем случае, это нормально для многих. Не для меня на текущем этапе, ну и что? Лично мне просто не хочется платить за эту игру столько, сколько она сейчас просит. При моем онлайне в 2-3 часа в день - в месяц надо тратить минимум 2-3К кри, имея при этом прогресс в лучшем случае по 3 вещи в месяц. Если повезет. Сумма меня не напрягает, даже если ее удвоить, поскольку играем вдвоем. Но вот результат - нет. У вас больше онлайна, лучше прогресс - играйте на здоровье. Набрать рейд таких как я и более-менее успешно участвовать в АП - идея была, но была признана несостоятельной, ввиду недостатка кадров в империи. Одна такая гильдия уже была (привет Комитету Грубости), но к моему глубокому сожалению по всем известным причинам она ушла с АП и ввиду все того же недостатка кадров вряд ли сможет быстро оправиться от удара и вернуться в строй. Так что я не питаю иллюзий по поводу свержения "Триумвирата". ВЦ - единственный вариант для амбициозных ****отов, жаль что их маловато в империи. Инки - альтернатива и конкурент для несогласных с ВЦ, но по сути ровно тоже самое, только рангом пониже. Манифест, Тихий Омут, ЕттИбанда и т.п. - более-менее дружные коллективы, с довольно своеобразными принципами рекрутинга, у которых из-за опять-же кадрового голода в империи туманные перспективы на АП.
Так что все нормально, так и останутся АД-ВЦ-Инки-ПЛК-Русь. Но вот только прогресс у Инков и ВЦ будет идти медленнее, чем у АД и ПЛК. И значит отрыв будет только расти.
P.S. Переходя в реал. Много лесов полей и рек - это количественная характеристика. А качественные таковы, что среднего класса по факту нет. В связи с этим недостаточна налоговая база для формирования бюджета, покрывающего запросы "государства, участвующего в общемировом доминировании". Недостаточно развита технологическая база для покрытия запросов "самодостаточного государства". Недостает квалифицированных кадров для удовлетворения запросов "технологического лидера". Потому сидим и не вякаем. Кушаем что дают. Пока элиты удовлетворены текущим положением - ничего не изменится. Можно не тешить себя иллюзиями и белыми ленточками.
Последний раз редактировалось xLora; 14.02.2012 в 17:28.
Посты людей из империи все больше напоминают мне старый акекдот:
Встречаются два приятеля.
Первый: Привет! Как дела?
Второй: Ты не поверишь! Мне попёрло!
П: Ух ты! А что случилось то?
В: Я слона купил!
П: Чего?
В: Слона купил! У меня теперь все зашибись! Жена за ним ухаживает и на мои проделки внимания не обращает.
Дети с ним круглые сутки играют и меня не беспокоят. Теща со слона столько удобрений для дачи получает,
что любит меня теперь как родного сына.
П: Продай слона!
В: Да, ты что! Как я тебе такое счастье то продам?
П: Продай 50К баксов плачу!
В: Не продам. Самому нужен!
П: 100К!
В: Ладно уговорил.
Продал ему слона.
Через месяц снова встречаются.
В: Как дела?
П: Все плохо. Слон дом разрушил весь. Дети заиками стали. Жена ушла. А теща на меня в суд подала.
В общем так хреново еще не было.
П: Да. С таким настроением, ты слона не продашь!
С таким подходом к делу вы Империю не поднимете.
"Нам не нужна сильная Империя, нам нужна сильная гильдия" - ВЦ.
Если так заявляет первая имперская гильдия сервера, то боюсь, что тут никакой "подход" не поможет.
И как только отрыв между ВЦ и ПЛК-АД увеличится на некую величину, боюсь что уже никто не будет принимать их в расчет. Лига возьмет числом. И останется, в качестве "учебного пособия" на какой-нибудь фазе ОДНА имперская гильдия (не важно - ВЦ или Инки, кто выживет в междоусобице)
А в принципе, согласен с xLora - что Инки, что ВЦ - хрен редьки не слаще. Надо сотрудничать, но было сказано слишком много лишних слов с обеих сторон.
Ноуфэйс, сталк, Империя, МГ
"...О, безликий товарищ. Мне нравится
Твой стимул карать, стимул крушить,
Стимул ломать, стимул убить!
Боевой стимул!..."
А это как-то противоречит потенциальным союзам внутри империи?
Или любой союз внутри империи ослабляет ВЦ?
Я уже понял почему игроки разбрелись по разным гильдиям - все слакеры хотят реальгара. Пусть даже в малом количестве.
Но вот почему игроки не играют дружно - из того, что тут струячат, не понятно. Почему Манифес и Инки перестали вместе в МГ ходить -/+ понятно.
Ещё мне непонятно на тему подрастающего поколения. Неужели в империи нет ничего похожего на Сатори?
ЗЫ. Так же для меня загадка почему почти все игроки империи в КД из себя изображают лемингов? Грубо говоря наагривают на себя всю лигу, а потом удивляются "опять лига выносит всю империю сначала!!!11".
И что из этого следует? Я могу заявить, что мне не нужна сильная Лига. Мне нужна сильная гильдия и любая Лигийская гильдия заявит примерно тоже самое."Нам не нужна сильная Империя, нам нужна сильная гильдия" - ВЦ.
Если так заявляет первая имперская гильдия сервера, то боюсь, что тут никакой "подход" не поможет.
И как только отрыв между ВЦ и ПЛК-АД увеличится на некую величину, боюсь что уже никто не будет принимать их в расчет. Лига возьмет числом. И останется, в качестве "учебного пособия" на какой-нибудь фазе ОДНА имперская гильдия (не важно - ВЦ или Инки, кто выживет в междоусобице)
Империи нужна сильная гильдия, на данный момент это ВЦ. Есть сильная гильдия - есть сильная империя. Будет сильнейшая гильдия - будет сильнейшая империя.
Сильная ги WC - малый филиал плк
Иэро . Золотая Орда
Ок.Империи нужна сильная гильдия, на данный момент это ВЦ.
Бред. Для того же ПЛК ток люди из ВЦ что то будут представлять из себя в ПвП, остальные тупо мешки, а их ну гораздо больше чем ВЦ. В чем сила тогда, учитывая союз.Есть сильная гильдия - есть сильная империя.
Одна ги еще не показатель, выкинь импов из союза(ов), задави и забудь что в игре существует противоположная фракция.Будет сильнейшая гильдия - будет сильнейшая империя.
Молодая ГвардияРахмон х_х
Троли такие тролиПомоему уже все более не менее адекватно общаются
у одних инков шило в мягком месте
![]()
Это вам только со стороны так кажется.
Это и сейчас так. Потому что в империи нет людей. Вы поймите: одеваются те, у кого реальгар и амальгама. Остальные не одеваются. Чем больше ресурсов, тем быстрее одевание. Если ресурс усреднить, то толк будет меньше в разы. Соответственно ослабнет вся фракция целиком. Сейчас для получения ресурса не в среднем кол-ве, а в достаточном, необходимо усилить одну имперскую гильдию.Бред. Для того же ПЛК ток люди из ВЦ что то будут представлять из себя в ПвП, остальные тупо мешки, а их ну гораздо больше чем ВЦ. В чем сила тогда, учитывая союз.
На данный момент при текущих раскладах это невозможно даже при вашем предложении.Одна ги еще не показатель, выкинь импов из союза(ов), задави и забудь что в игре существует противоположная фракция.
Все это бред сивой кобылы. Твои слова были актуальны примерно 8 месяцев назад. Сейчас не зная сити пишешь ерунду.
У каждой гильдии есть кружки по интересам. То что написал понятно и козе. Только иногда "умники" типо рафока не вникают в суть, а читают между строк. Ибо развитие интеллекта ниже козьего(Рафок без обид, но ты мне реально тупцеватого барана напоминаешь
Ты единственный, кого можно тролить с неподдельным интересом, а твои посты вызывают милейшую снисходительную улыбку ). Прям так и хочется сказать" Уууу ти батюшки. Обидели мышку - накакали в норку"
Те надо на курсы мужиков записаться что ли, к Иэро.
Отвлекся.
Так вот. Приходить на форум, лезь в чужие дела из далека - это плохой тон. Высказать свое мнение по поводу можно. Советы можно давать находясь в доминирующем положении. Считать, что все тут дураки, а ты один окуенно хитропопый русский по крайней мере наивно. Все тут прекрасно все понимают. И суть проблемы, и саму проблему. Все тут на ладони. Есть еще раз повторю кукловоды и куклы. Так вот пока игра кукловодов устраивает, тут будет идти по задуманному сценарию. Не более.
Было бы нас больше? А не факт! Прыгало бы бегало стадо баранов так же. Дело не в качестве, а количестве. А то, что если уйдет 1 рейд ВЦ в слак, от империи остануться рожки да ножки - и так всем понятно. Не Инки не манифест представляют империю что на ТО на АП или МГ самостоятельно не смогут. И на это есть масса причин.
Инки вроде растут и развиваються. Но набрав уже критическую массу "трешь игроков" скоро потерпят очередной крах. Так сказать мельчает у них народец.
Политика Злого по набору - не шибко увенчалась успехом. Трешь он брать не хочеть, а более менее опытные игроки понимают, что в манике особо ловить нефиг, в ВЦ по требованиями не возьмут, а Инки самое то. Замкнутый круг.
Так что вот они эти проблемы.
Другой сильной имперской гильдии не будет, пока идет жесткий рекрутинг со стороны ВЦ, ибо как только видят нового хорошо рунированного персонажа, идет его обработка. Так как места есть у всех.
А уж прижился или нет уже другой вопрос. Ибо ВЦ не торт. Сюсюкать с тобой ни кто не будет. Попал в сурьезный коллектив доказал кровью, что достоин награды. Вперед. Нытики и прочая ерунда отсеивается на этапе испыталки.
Вот поэтому еще на плаву как то держимся.. Так сказать, за счет морально волевых.
Ни кого не держим силой.
Вот посмотри на Элроса. Как он важно сюда заходит. Смотрит на все это шебуршание и возьню с ленцой. Выдает порой пару удивительных финтов ушами, и толпа в ярости/шоке/акуе/злости/внимает с открытым ртом - (нужное подчеркнуть). Вот так надо себя вести.Но до этого папка Эл **** рвал 1.5 года. Мне он и сам не шибко нравиться, но уважение заслуживает.
"На данный момент при текущих раскладах это невозможно даже при вашем предложении."
Как имперец, я искренне желаю ВЦ не пропустить тот самый момент, когда расклады изменятся...
"...О, безликий товарищ. Мне нравится
Твой стимул карать, стимул крушить,
Стимул ломать, стимул убить!
Боевой стимул!..."
Спасибо ноуфейс конечно. Но ты наверное де читал мнения того же Хлоры, (и не только его), о том, что VC это машина, отлаженный механизм.
Да и расклады, о которых ты говоришь, уже менялись.
Бард 51 - Тручеловек
Комисар в душе.
Гильдия - <Censored>
Сервер - Молодая Гвардия
К некоторым людям мысли приходят в голову, что бы умереть (c)
Ничего подобного,тут зависит только от тебя,если ты попросишь у своей гильдии,или на крайняк рейд сделать язык не отвалится.Я прошел эльфийку луком с первого раза на пару с мистом моего лвл
бесполезная пешка рафик, продолжай в том же духе. Тебя так забавно читать. и эти люди говорят о моральных уродах в гильдии ВЦ
урапатриотам Империи и всем обиженным импам (обиженным на то что ВЦ вас грабила).
Ну вот скажите мне, почему лигийские гильдии не обижаются когда их грабят лигийцы? Ну по крайней мере не вопят "ПаЛКи(Ад, Русь) кАзлы!!!11расрас"? И какой смысл для ВЦ рвать союз и не трогать имперские острова? Ну прибавится у них две цели для атаки (и то про Русь я не уверена), но тут же убавится три цели. Где профит то?
Ну и напоследок вопрос Хлористому, Брутфорсеру или может быть Монстру(?). Тут уже высказывался кем то подобный вопрос. Почему все три альянса сервера состоят минимум наполовину из лигийских гильдий? Почему лигийские гильдии первого круга смогли организоваться в альянс, а имперские - нет (хотя предпосылок у импов было в разы больше)? И почему тогда эти не организоввшиеся в альянс имперские гильдии излучают сотни пафоса (Как же, мы же не атакуем своих)
Вопросы чисто риторические![]()
Да да агритесь , я вам щас еще хавки кину
Я не обиженный на wc ) мне просто класть на него и все ) но мне интересны товарищи типо Подстилуна и Семенов А =)
Да да Сеня в том же духе![]()
Вот вот, в этом и вся печаль. Импы тупо сидят себе на опе ровно и даже не пытаются участвовать на АП, зато появляются две новые лигийские гильдии (или больше?). Разве не удручающая картина?Это и сейчас так. Потому что в империи нет людей. Вы поймите: одеваются те, у кого реальгар и амальгама. Остальные не одеваются. Чем больше ресурсов, тем быстрее одевание. Если ресурс усреднить, то толк будет меньше в разы. Соответственно ослабнет вся фракция целиком. Сейчас для получения ресурса не в среднем кол-ве, а в достаточном, необходимо усилить одну имперскую гильдию.
Не, я не говорю прямо выкидывать) Просто представьте что из этого получится.На данный момент при текущих раскладах это невозможно даже при вашем предложении.
Молодая ГвардияРахмон х_х
Вот ты постоянно об этом говоришь. Ты считаешь это серьезным преимуществом гильдии? Атмосфера жесткой конкуренции, никто никого не держит, дал слабину - п'шел нафиг, за возвращение придется штраф заплатить и т.п. Это дает свои плоды. ВЦ еще на плаву. И чтобы никаких вопросов не возникало - жесткий антагонизм по отношению к другим гильдиям. Но далеко не все готовы играть в такой атмосфере. Это к вопросу о том, почему не все импы в ВЦ. Некоторые играть приходят, отдыхать, а не выгрызать зубами себе капельку счастья. Злой наоборот, почти семью строит, кандидаты как невесты царские, со всех сторон осматривают, ощупывают. Естественно далеко не все отбор проходят. И что? Ты считаешь, что это намного хуже? Когда ты взял в гильдию хорошего человека и у тебя потом рука не поднимается взять его и кикнуть без особых сожалений? Бида-пичаль конечно.
Ну и последнее. Если я ничего не путаю, то имперские гильдии просто не в состоянии тянуть текущие ставки по голду. Поскольку там, где лига сдает по 1000 голда в неделю имперцам надо сдавать две или три. Просто чтобы выставить равную ставку. Мб это одна из основных причин неэффективности имперских союзов. Инки и ВЦ уже в союзах, а остальные такие требования по голду не тянут...
xLora, вот не пойму... Не все равно ли Вам? В ВЦ есть дисциплина, чего нельзя сказать о других имперских гильдиях. Если же кому-то что-то не нравится, Вас же никто не заставляет идти туда. Кто играет, чтобы просто потыкать на кнопочки - есть полно других гильдий.
И эта система, собственно, работает. Результат: гильдия "Вырезано цензурой" - топ-1 гильдия за Империю. Остальным (за Империю) еще играть и играть...
Сервер: Молодая Гвардия
Мистик, Майкл
вц живет за счет союза, ведь так?
инки были почти год без союза и сидели большую часть без острова.
чтобы было с вц если бы их не прикрывали палки?(ответ очивиден они бы распались еще давно) вц держиться из-за подачек реальгара-топ ги сервера ну их кроют палки за бешеные бабки, чтобы те соберали никченый реальгар с др менее сильных ги))))(уже год не вижу чтобы они свою топовость показали)
пусть вц отожмет реа у тех же ад)) тогда буду их считать топ ги))) а так мальчики на побегушках.. кого дадут им пограбить того и грабят)))
фаэтон уже поплотился.
Мне - все равно. Но кому-то не все равно, люди спрашивают, вон домашние задания мне выдают. Я стараюсь, выполняю. Вас как-то задевает мое сугубо личное мнение? Думаю, что задевает, раз вы тут отписываетесь. Так это зря. Ваша система работает, на АП вы успешно выступаете, пока сдаете исправно голд, посещаете эвенты - получаете свои аму и реальгар и одеваетесь. Когда у вас возникают какие-то проблемы в реале - вас кикают из ги, вы возвращаетесь, уплачиваете штраф (или не уплачиваете и не возвращаетесь) и продолжаете дальше посещать эвенты и сдавать голд. Вас такая система взаимоотношений внутри гильдии устраивает. И замечательно. Чего так переживать то из-за того, что не всем она нравится? Ну подумаешь, кто-то смотрит на вас искоса. Так это от зависти все, поверьте мне. То, что рассказывают про дружные коллективы, про совместные полеты в астрал, про то, что в других гильдиях народ про своих согильдийцев не говорит "я с ним никогда и никуда вместе не полечу" - это все враки, везде так или примерно так как у вас. Только вы имбы и у вас самые лучшие игроки собрались. А в остальных гильдиях шлак и пена, которую вы отбраковали. И этим гордиться надо, а не переживать.
P.S. А Сырника не слушайте, он не в теме. Ну подумаешь, раньше гнули всех, потом не могли победить АД, потом ПЛК еще. Ну подумаешь Русь скоро непосильным соперником станет (а мб и уже стали, кто знает?). Да даже если Сатори, насРать и погранцы будут вас бить на АП - пофиг на это. Важно ведь то, что у вас дисциплина и вы топ-1 ги за Империю. Это имеет самостоятельную ценность. И это действительно важно. Вы сюда пришли не кнопочки понажимать. Вы Играете.
Последний раз редактировалось xLora; 15.02.2012 в 11:00.
вц за всю историю сервера 1 раз выграла ад(и то не известно что там было).
когда вц была топ ги сервера?(правильно когда ввели пи и они туда 1 ходили) как появился конкурент и начались проблемы-союзы и тд.. когда больше 2-х ги туда пошли, начались дележки.. вц не хотели делиться им, и его фармили те кто прикладывал усилия.
вц не хотели его сторожить за что и поплотились потом.
Хех) А вот это уже по-моему камушек в огород Злого. Ведь это именно его политика в итоге привела к тому, что ВЦ чуть было не разлетелись в клочья именно в то самое время.когда вц была топ ги сервера?(правильно когда ввели пи и они туда 1 ходили) как появился конкурент и начались проблемы-союзы и тд.. когда больше 2-х ги туда пошли, начались дележки.. вц не хотели делиться им, и его фармили те кто прикладывал усилия.
вц не хотели его сторожить за что и поплотились потом.
Там был честной бой рейда 1 АД и рейда 1 ВЦ. Все основные игроки были с обеих сторон. Проблема лишь в том, что у АД в новом сезоне таки люди не пошли в ЗВ, а в ВЦ пошли. Поэтому стало слегка сложнее, но на данном этапе ВЦ развивается и идёт в верном направлении. Точка ещё не поставлена и до АДа дойдёт очередь.вц за всю историю сервера 1 раз выграла ад(и то не известно что там было).
"...но на данном этапе ВЦ развивается и идёт в верном направлении..."
Верной дорогой идете, товарищи!
Улыбнуло))) Это предвыборная истерия так на всех действует?
"...О, безликий товарищ. Мне нравится
Твой стимул карать, стимул крушить,
Стимул ломать, стимул убить!
Боевой стимул!..."
Это жутко засекреченная информация!!! Дающая оперативный простор для "аналитических" способностей Эла)))
Читайте эксперта Xlora )))
"...Злой наоборот, почти семью строит, кандидаты как невесты царские, со всех сторон осматривают, ощупывают. Естественно далеко не все отбор проходят..."
"...О, безликий товарищ. Мне нравится
Твой стимул карать, стимул крушить,
Стимул ломать, стимул убить!
Боевой стимул!..."
Инквизиторы молодцы ведут психологическую войну за умы имперцев) Одно могу сказать ваша цель-сжечь ВЦ на костре инквизици... а наша победить АД по всем параметрам. К нам идут за развитием ...к вам - Убить Виля, желательно соло(долго ржали) , нагибать наглецов из ВЦ)))поэтому номер два вы останетесь надолго.
Чикунов•Орк•Воин•Вырезано Цензурой• в прошлом. Молодая Гвардия
10.10.9.9.9.9 обычное дно.
Чикунов•Орк•Воин•Южный Парк• в прошлом. Нить судьбы
Просто днище.