Анализ изменений астрала

[Kobik]

Прямо скажу - изменения астрала (особенно последние) мне не нравятся. Но эта тема не будет тупым пусканием соплей, я попробую разобрать что к чему привело.

Полет до острова
Когда-то давно астролябий не было вообще. Для достижения особо дальних секторов могли потребоваться часы.
По началу это было интересно, но когда стало необходимо в обязательном порядке фармить 20 островов в неделю - полеты стали унылой рутиной.
При полете до острова игрок ничего не получает, но и не теряет ничго кроме времени
Логичным стало введение сперва астролябийного прыжка в регион, а потом снижение количества прыжков до ближайшего острова и даже введение возможности прыгнуть прямо из ангара на остров.
В недавнем обновлении, очевидно ориентированным на "вывод золота из игры", увеличили количество прыжков от точки телепортации до острова с 3 до 4. А из-за огромного количества станиц и лютых, к которым выкидывает корабль, зачастую надо лететь еще дальше. В некоторых регионах хабы имеют такие размеры, что на преодоление этих 4-5 прыжков уходит 20+ минут, что сравнимо со временем прохождения острова.
Можно пользоваться зарядами ускорения, но зачем тогда вообще нужны корабли? На их обустройство так же тратится золото, целью вывода которого являются заряды ускорения.
Что имеем: время скучного полета до острова, в которое половина команды не играет, очень велико.
Что хочется видеть: возможность быстро долететь до острова. 1-2 прыжка.

Возвращение домой
Когда-то вернуться домой было задачей еще более сложной, чем долететь до острова. Но с каждым разом эту процедуру все упрощали и упрощали.
Сейчас достаточно скинуть сагрившийся пак (если он вообще будет) выбросом/инвизом или влетом в воронку, прыгнуть астролябией в домашний регион и разбиться в красном астрале. 1-2 минуты в самом худшем случае.
Теперь еще и вещи перестали в сундуках падать, а значит во многих случаях можно вообще не лететь домой, а ТПшнуться и отозвать корабль.
Что имеем: возвращение домой в большинстве случаев не требуется, а если нужно - занимает 1-2 минуты без всяких рисков.
Что хочется видеть: возвращение домой с острова это та задача, в которой нужна хорошая одетость корабля и сплоченность команды.
Например: Вернуть выпадение части вещей в сундуках. Убрать возможность прыгнуть астролябией в первый слой. Через червоточины (которые сейчас все равно не используются по прямому назначению) сделать прямой прыжок в домашний сектор.


Грузоперевозки
В первоначальном виде грузы обеспечивали слишком большой приток халявного золота. Сейчас "халявность" вроде и не уменьшилась, но сильно уменьшилось количество золота и => выгоднее пойти пофармить ЦС.
Что имеем: малый риск, малый приток золота.
что хочется видеть: повышенную сложность, когда потребуется одетый корабль и работа всей команды. Но награда должна оправдывать временные затраты и риск прогореть.

Пиратство
Еще на первом прессрелизе нам обещали возможность "грабить кОрованы", но в полной мере эта возможность так и не была введена. Каждое мелкое улучшение жизни пиратов сопровождалось порезкой, убивающей пиратство на корню. Тут я рассмотрю только несколько основных подпунктов
Проблема ловли на вылете
Пират находит жертву, фармящую остров, и встает перед ним. Жертва вылетает с аллода в инвизе но на нулевой скорости, а картинка аллода пропадает (палево!). Врубаются лучеметы и пират получает халявные сундуки. Видимо разработчики так и не нашли выход из этой проблемы, в связи с чем и решили убить пиратство.
Решение разрабов: убрать лут в сундуках.
Предложение: 1) Корабль вылетает не на нулевой скорости, а сразу разогнанный. 2) Дополнительно к инвизу на него вешается бабл, равный по времени инвизу.

Проблема пиратства в домашнем регионе
Это не такая уж и проблема. Скорее просто разрабы повелись на сопли нубов и ввели очередную "святую справедливость". В домашнем регионе шло вполне честное пвп, разве что пираты летающие парами имели преимущество над жертвами-одиночками. Кроме того корабль, слитый один раз, почти наверняка попадался повторно и таким образом терял все сундуки - это действительно не очень красиво.
Решение разрабов:
1) запрет прыжка в домашний регион чужой фракции
2) при возврате потенциальная жертва оказывается весго в 1 прыжке от аллода
3) вокруг аллода стоят пушки
4) при смерти корабля сундуки не пропадают, а корабль телепортируется в ангар не теряя прочнсть корпуса. Даже если он залетел в красный астрал.
5) сундуки больше не содержат вещей
Не много ли конрмер? Еще и приведших к багоюзу...
Предложение: При смерти в домашнем регионе корабль теряет треть сундуков с одеждой, после чего телепортируется в ангар и теряет 16% прочности корпуса.

Проблема грабежа непосредственно кОрованов
Из жертвы выпадает только треть сундуков (а остается пара штук - остальные пропадают бесследно). Допустим, убив три каравана мы набьем свой трюм. Но что бы получить золото надо лететь в хаб со своей станицей (а на каждый прыок откат 10 минут). Полный цикл грабежа занимает ~30 минут, при этом полную награду получает только пират-капитан, остальные получают столько же, сколько за доставку груза (цикл длится 3-5 минут). Даже если полную награду капитана разделить на всех, это будут копейки, никак не окупающие временные затраты.
Решение разрабов: решения нет. Официально "грабить корованы" можно, так что все довольны.
Предложение: Ввести разные типы сундуков с логарифмической зависимостью цена-прибыль. Грубо говоря:
покупаем 1 сундук за 10 голд - сдаем за 12 голд
покупаем 1 сундук за 100 голд - сдаем за 104 голд
покупаем 1 сундук за 1000 голд - сдаем за 1006 голд
покупаем 1 сундук за 10000 голд - сдаем за 10008 голд
Топам появится смысл возить дорогие сундуки, а пираты будут охотиться за этими толстосумами.

----------
спасибо тем, кто осилил

[EPMAK26]

Автор псих ! Ужаснули пункты возвращение домой и грабеж караванов. Сам летай с острова до дома по пол часа и скупай припасы по 1000 и сдавай по 1006 голд,что бы тебя по дороге какой нибудь пират грабанул на 20к голд !

[Chebarcool]

автор топика, ты сам то летал на станицы, чтобы такое предлогать? Сейчас и так невыгодно летать на них, за рейс туда-обратно выходит 75 голд, и это в 9 секторе. Думай, прежде чем предлогать что-то.

[Kobik]

Сам летай с острова до дома по пол часа

а тебе видимо интереснее летать пустым на остров по пол часа?

автор топика, ты сам то летал на станицы, чтобы такое предлогать? Сейчас и так невыгодно летать на них, за рейс туда-обратно выходит 75 голд, и это в 9 секторе. Думай, прежде чем предлогать что-то.

да, летал.

Предложение в том и заключается, что бы сделать полеты выгодными.

[JeromeKJerome]

Что имеем: время скучного полета до острова, в которое половина команды не играет, очень велико.
Что хочется видеть: возможность быстро долететь до острова. 1-2 прыжка.

топор - лучшее средство от головной боли

[Kobik]

топор - лучшее средство от головной боли

иногда лучше жевать чем говорить.

даешь больше бессмысленного постонабивательства

[grayx27]

Проблема пиратства в домашнем регионе
Это не такая уж и проблема. Скорее просто разрабы повелись на сопли нубов и ввели очередную "святую справедливость". В домашнем регионе шло вполне честное пвп, разве что пираты летающие парами имели преимущество над жертвами-одиночками. Кроме того корабль, слитый один раз, почти наверняка попадался повторно и таким образом терял все сундуки - это действительно не очень красиво.
Решение разрабов:
1) запрет прыжка в домашний регион чужой фракции
2) при возврате потенциальная жертва оказывается весго в 1 прыжке от аллода
3) вокруг аллода стоят пушки
4) при смерти корабля сундуки не пропадают, а корабль телепортируется в ангар не теряя прочнсть корпуса. Даже если он залетел в красный астрал.
5) сундуки больше не содержат вещей
Не много ли конрмер? Еще и приведших к багоюзу...
Предложение: При смерти в домашнем регионе корабль теряет треть сундуков с одеждой, после чего телепортируется в ангар и теряет 16% прочности корпуса.

----------
спасибо тем, кто осилил

самым простым решением было бы запретить залетать в ангар принадлежащей чужой фракции

убить чужой кор, летающий возле домашнего аллода, в большинстве случаев не проблема
доставали вот именно эти "респовые" войны и воины, когда вражеский кор постоянно залетал в ангар, потом опять вылетал - стрельнул - и опять залетал

[grayx27]

Что имеем: время скучного полета до острова, в которое половина команды не играет, очень велико.
Что хочется видеть: возможность быстро долететь до острова. 1-2 прыжка.

сейчас полет скучный?
ты видать в дальние сектора не летал еще
с афкашащей командой много там не налетаешь

[Kobik]

убить чужой кор, летающий возле домашнего аллода, в большинстве случаев не проблема
доставали вот именно эти "респовые" войны и воины, когда вражеский кор постоянно залетал в ангар, потом опять вылетал - стрельнул - и опять залетал

точно, про это забыл написать

Ну тут даже запрет влета лишнее - достаточно было отключить ремонт во вражеском ангаре.

[JeromeKJerome]

даешь больше бессмысленного постонабивательства

ты предлагаешь вместо того, что бы разнообразить нудные путешествия, практически убрать их

иногда лучше жевать чем говорить.

кстати, да, на до бы позавтракать

[Fox-warrior]

ну запрет влета оно не лишнее - ограбив какой либо корабль и залетев в чужой ангар по быстрому разроллить эти сундуки и вылетать пусть убивают задача то выполнена. Ну это грубо говоря по аналогии вы ограбив возле английских владений английский же корабль под флагом Испании зайдете в порт английский и продадите там все награбленное - нелогично звучит да ?

Делать дорогие сундуки и при этом навар с их продажи увеличивать на копейки - а смысл в них тогда ? Я бы понял если бы с продажи сундука за 1к голды двали профита в 50 голды хотя бы - тогда имело смысл бы рисковать и закупать по 20 сундуков получая профит в 1к голды и нести все риски по поводу быть ограбленным . Кстати в таком варианте и пиратство бы возродилось - все таки получить халявное бабло многие бы не отказались . Только фишка одна - такие сундуки могут возить только обеспеченные персонажи , а у них и корабли одеты очень хорошо , нубопиратам их все равно не убить А тем кто может убить - так им проще тогда точно так же возить дорогие сундуки чем ловить шанс раз в сутки поймать и попробовать слить задоначенный корабль.
Короче шило на мыло меняем , хотя что то есть в этом варианте.

[Kobik]

ты предлагаешь вместо того, что бы разнообразить нудные путешествия, практически убрать их
кстати, да, на до бы позавтракать

ты только первый абзац прочитал?) укорачивание дороги "туда" уомпенсируется удлинением дороги "обратно".
Ну да "чукча не читатель, чукча - писатель"

сейчас полет скучный?
ты видать в дальние сектора не летал еще
с афкашащей командой много там не налетаешь

темные сектора летаются соло на корабле с оборудкой 4-5 поколения. Проверено. Когда было надо, собрал 3 комплекта 6-х корпусов так.

[JeromeKJerome]

ты только первый абзац прочитал?) укорачивание дороги "туда" уомпенсируется удлинением дороги "обратно".

зачем тогда этот первый абзац? Ради чего тогда удлинять дорогу домой, пиратство? Но какой ценой?

[oviflesa]

Бредовенько, имхо.

Разрабы все правильно делают.

[grayx27]

ты только первый абзац прочитал?) укорачивание дороги "туда" уомпенсируется удлинением дороги "обратно".
Ну да "чукча не читатель, чукча - писатель"


темные сектора летаются соло на корабле с оборудкой 4-5 поколения. Проверено. Когда было надо, собрал 3 комплекта 6-х корпусов так.

соло летать можно разве что за детальками для корпусов

демоны-преследователи не встречались? которые 20к+ бьют?

[oblaka]

Единственная реально острая проблема - полное отсутствие смысла в пиратстве. Действительно, сейчас часто бросают кор и тп-шатся с острова - ничего полезного в бочках не бывает. Раз шмот не хотят класть в сундуки, пусть туда хотя бы складывается голд с боссов - копейки, но все же. Или при ограблении шмот становился бы проклятым, то есть пираты бы тоже получали его не бесплатно.
С домашним сектором тоже перебор, хотя защита аллода быть должна, никаких влетов в ангар, но вот баф прыжка надо убрать.

Грузоперевозки хотелось бы тоже видеть более динамичными (например, перевозки между разными портами в разных секторах), но требует большого вложения человекочасов разработчиков.

[NavilSPB]

Автор забывает, что всегда есть несколько топовых кораблей, которых слить основной массе игроков просто не реально. Будет ли интересно это тем, кто первый себе нафармил топ оборудку и за 2 дня отлетав ключи "нОгебает" остальных? Наверно. Будет ли это интересно простым игрокам, которые составляют основную массу аллодеров? - нет.
Это все равно, что идти и нагибать 51 сине-зеленых игроков, ребятам из Топ100. Или также, как щас на Асээ, когда одетые переродки повышают свое ЧСВ на новичках.
Пиратство ,имхо, было сделано для астрального ПвП . но никак не обогащения - ибо слишком халявно выходило. Поскольку более менее "честно" это реализовать не получается - ввели АТО, там и воюйте.

[AD666DA]

Поскольку более менее "честно" это реализовать не получается - ввели АТО, там и воюйте.

И тут же его поломали )

[JeromeKJerome]

астрал уже давно превратился в фарс. Можно сказать, что эту главную, между прочим, фишку игры попросту не осилили. Посему есть рационализаторское предложение:

1) убрать героики из астрала нафиг. Пускай народ одевается и не мешает друг-другу
2) убрать лябию нафиг, как ненужный больше костыль
3) наполнить астрал активностями на подобие перевозок, которые без лябии станут не такими читорными. Суть - фарм голды, реагентов, всяческие авторитеты для гильдий

[TerrorisstSmertnik]

по моему автор не летал своим ходом в 19\22+
советую сразу руки будут выпрямляться)

а за последнее предложене четвертовать тебя!
ну какой от этого профит то?)
профит для пиратов тока))

[voghich]

ощутимо апнули астрал одним из последних неанонсированных и не расписанных хот фиксов.
возить грузики теперь зачастую становиться себе дороже, тем более снизили эффективность наценки.
для полетов в сектора 6+ теперь надо иметь кор полностью оборудованный 6м фиолом - преследователи просто ваншотят кор даже сквозь щиты.

...если бы разработчики сами играли, причем без административных ресурсов, они бы 99% всех косяков от нововведений понимали сами, причем сразу, далеко не отходя, а так - мы просто бетатестеры, причем мы платим игре, а не она нам, за выявления косяков.

[wbgbhec]

1. перевозки в прошлом - читерство, в нынешнем виде-ненужная дурь. заработок в 60-70 голда за полчаса на 51 лвл смешон. идея с сундуками разной стоимости интересна, но суммы указаны неудачно. грубо говоря 1 сундук должен приносить 10% прибыли. т.е. 10 голда - 1 голд прибыли, 100 голда - 10 голда прибыли, 1000 голда - 100 голда прибыли. загруженный кор(20000 в трюме) приносит 2000 прибыли. приличный риск - хорошая награда(даже для 5% прибыли становится интересно возить именно крупные дорогие товары)
2. автоматом починится пиратство.
3. пиратов надо демотивировать. к сожалению как только появятся плюшки интересные пиратам слишком многие захотят ими воспользоваться. надо придумывать демотиваторы. например после сбора выпавшего товара вышается баф делающий кор враждебный всем фракциям на 24 часа. стоянка только на ОО. ремент в ангаре ОО дороже на 50% и дольше на 100%. ускорения ремонты за счет квестов недоступны(только через ЛР). призвать кор в столицах фракций невозможно.

[zverzloya]

Интресно было прочесть, спасибо, КОБИК.

[Glupsla]

Убирание вещей из сундуков, по-моему, показатель провалившегося эксперимента с пиратством. Что, впрочем, было ожидаемо. Пиратство - прямой путь к массовому уходу людей из игры.

Астрал уныл. Он был унылым в 2009-м, унылоскучнющим в 2010-м, унылоскопированным в 2011-м и унлооднообразным в 2012-м. Все стремятся одеть корабль и плевать на мобов, пролетать мимо них, регеня щиты. И зачем эти мобы тогда в астрале нужны? Героики были гораздо убодней, быстрее и доступнее.

Увеличивать и без того долгие полёты за счёт удлинённого пути до дома абсолютный бред. Теперь можно с острова делать телепортацию в столицу, кинув бессмысленную оборудку демонам. Хоть одна радость и той лишить хотят.

[Arratru]

Убирание вещей из сундуков, по-моему, показатель провалившегося эксперимента с пиратством

Там походу при открывании баг был с увеличением добычи, вместо того что бы баг чинить-убрали сундуки. А пиратство действительно нафиг не нужно.

[Kobik]

идея с сундуками разной стоимости интересна, но суммы указаны неудачно. грубо говоря 1 сундук должен приносить 10% прибыли. т.е. 10 голда - 1 голд прибыли, 100 голда - 10 голда прибыли, 1000 голда - 100 голда прибыли. загруженный кор(20000 в трюме) приносит 2000 прибыли. приличный риск - хорошая награда(даже для 5% прибыли становится интересно возить именно крупные дорогие товары)

Это будет слишком имбово. Толстосум может полететь в 4 часа утра с миллионом голды в трюме, и будет за каждую ходку получать по 100к
Шкала увеличения дохода должна быть именно логарифмической, возможно немного с другими коэффициентами от того, что я привел.

по моему автор не летал своим ходом в 19\22+

летали, ничего там особенного.
Оборудка 4-5 слой, корпус 5 слой. Из 6 слоя только двиган.
Случайно сагренные 2 преследователя + пак охотников не смогли потопить корабль. А если летать аккуратнее и больше 1 преследователя не цеплять, то вообще лафа.

[Jean-Luk-Picard]

Вот убивание об красный астрал бесит да...