О гармонии, или в поисках золотой середины в статах

[Cervix]

Не можешь срать - не мучай ****.

Использование ПЯТИ (!!) значащих цифр во всех формулах заслуживает отдельных аплодисментов (в игровых тултипах ты едва ли найдешь больше трех), а после слов о том, что какая-то функция имеет размерность "процентов в кубе", твоим профессорам физики и математики должно было бы стать стыдно.

Работа, конечно, проделана не маленькая, но ответа на вопрос "как оптимально раскидать статы против соперника с известными защитными статами" (да и вообще на любые актуальные игровые вопросы) и близко не наблюдается.

[wbgbhec]

прочитал как хороший детектив. приятно, поражаясь уму и наблюдательности главного героя...

в реальной жизни необдуманное повышение одного из статов, не в ущерб другим(ап качества вещи), может привести к понижению ДПС при прочих равных(руки, патя, билд, мобы...). со мной такое случалось - склеил из рыж салат напузник - ДПС упал процентов на 15.

[StarostaGR]

Вот и я о чем же. В pdf-ке эта формула выглядит как:
Ampl(D) = -1.6576*10 - 4*D^2 + 0.36404*D - 145
И да, ридер последний установлен.

Я ж говорю, в tex-файле в уравнении сделал ошибку, должно было быть "Ampl(D) = -1.6576\cdot 10^{-4} D^2 + 0.36404 D -145", а я там кое-что пропустил, поправлю при обновлении.

Против 523 инстинкта с 550+ удачи - безусловно. А вот против 900+ инстинкта - я бы поспорил.

Отнюдь. Положение этих точек зависит от отношения суммы атакующих статов у нападающего и суммы защитных статов у обороняющегося. И отношение это далеко не в пользу СК.

Я рад конечно критике, у кого есть время и желание может сделать лучше.

На самом деле, если рассматривать все функции, как функции двух переменных, то на сбор одной статистики уйдет куча времени...

Вот тут повторяется мысль, которую я уже озвучивал:

Технически можно найти соответствующие функции удачи/отражения/усиления для любого противника. И как результат найти оптимум для каждого типа противников: боссы в астрале (51/52, 29+, 22-28, 19-), боссы в МГ (усиленные/простые), ГД, даже противники в ПВП. Было бы время. У меня его нет, это прости мое небольшое хобби, объять необъятное не получается. Так что остается просто брать "поправку на несферичность".

Вы вольны пользоваться полученным результатом или нет, я никого не заставляю и не претендую на истину в последней инстанции.

Сейчас я заканчиваю сбор данных по взаимодействию с куклой-51, может через недельку-две - будет обобщение. Что же до ПВП - активные игроки и так знает сколько его надо.

П. С.: StarostaGR, поделись сырыми данными, есть мысля, хочу проверить.

Подшито в первое сообщение темы.

А это точно, что шанс крита зависит от отношения удачи к инстинкту, а не от их разности...

Это точно знают разработчики...

Так фит, это МНК для линейной модели или нечто другое?)

На самом деле правильнее пременить МНК, но тут точки очень уж хорошо вписываются в указнные точки, так что похоже просто выбран более простой и понятный способ.

Да, там сделан фит, фит - это название выполненной процедуры, я просто не знаю как это называется по русски , может и интерполяция. МНК - да, использован Метод Наименьших Квадратов (тоже не единственный вариант). Модель - нелинейная, какая - видно из каждого уравнения, кстати МНК работает не всегда для нелинейных моделей, в данном случае работает хорошо, т.к. диапазон изменения аргументов и функций условно невелик.

Не можешь срать - не мучай ****.

Использование ПЯТИ (!!) значащих цифр во всех формулах заслуживает отдельных аплодисментов (в игровых тултипах ты едва ли найдешь больше трех), а после слов о том, что какая-то функция имеет размерность "процентов в кубе", твоим профессорам физики и математики должно было бы стать стыдно.

Работа, конечно, проделана не маленькая, но ответа на вопрос "как оптимально раскидать статы против соперника с известными защитными статами" (да и вообще на любые актуальные игровые вопросы) и близко не наблюдается.

1) Не умеешь читать - не читай.
2) Те кому надо, поняли зачем им точность 10^{-5}.
3) Размерность физической величины может быть любой, и если я умножаю % на %, и я не бухгалтер, то у меня получится %^2, по той же причине моему шефу глубоко розово если какая-нибудь функция корреляции нормалей или фурье-образ флуктуаций толщины получилась с размерностью 1/A^3.45, до тех пор пока вся система остается самосогласованной.
4) Для тех кто все же умеет читать ответ на вопрос что делать в первом приближении дан на стр. 16.
5) А для тех кто ничего не понял, как уже было сказано есть куча красивых костюмчиков .

[igrokvpoker]

На самом деле, сложность расчета статов для ПВП определяется только интсинктом, который может сильно различаться, проворка при равной одетости (думаю одетость можно считать салат 51-52) у всех будет одна и та же (без учета вех на проворство и шопа-крафта), броню тоже можно усреднить (посчитать чуть меньшей латов без щита), резисты так же отличаются несильно. Единственный стат, который может очень сильно гулять, так это интсинкт.

Жалко, что разработчики не открывают всех этих формул (хотя узкому кругу игроков АО они навреняка известны).

[P0werM1nd]

Что я могу сказать? Мана классы халявщики потому что урон у них зависит только от палочки у которой только множитель "сила магии" и все.
У варов все намного сложнее/интереснее потому что выбор оружия - двуручкопье-двуручмеч-булава/топор это тоже занимательная математика.
Матаматика так же в том что меняются и основные дамажащие удары, и работа ДоТов.

Поэтому и статы тоже нужно раскидывать в зависимости от вида оружия.

К примеру у копья частые но слабые удары. У булавы мощные но редкие. Поэтому для копья желательна сила и точность (игнорить броню) а для булавы удача и ловкость (не промазывать).

Так-то

[aevaev]

Какое именно уравнение? Они там пронумерованы.
Упс, в уравнении 2.14 ошибочка, фигурные скобки пропустил, там должно быть:
Ampl(D) = -1.6576*10^(-4)*D^2 + 0.36404*D - 145,
Впрочем в исходном коде все верно.

во во в 2.3 так же, видимо

[odoev]

Это ты для физфака писал? Скучно и не интересно, плюс картинки не смешные.

если бы мои учебники были написаны так "скучно и неинтересно" я бы может и не женился вообще

[Mult255]

Объясните пожалуйста влияние интуиции на резисты противника?)
Или резисты работают на подобие брони?
то есть резист равный 600 отодной магии будет поглощать определённый процент вашего урона, не зависимо от интуиции?
То есть, при интуиции 800 он будет поглащать 20% и при интуиции 900 он будет поглащать 20%?
или всё таки имеет своё значение разность интуиция\резист ? в случае интуиции = резисту, поглощение - 50%, а в случае интуиции = 1,5 резиста - поглощение 25%... так или нет?
То же самое и с духом\проворство... дух стабильно придаёт множитель урона основываясь на своих %, указанных в параметре, или, всё таки, проворство влияет на этот процент с отношением к духу, к примеру, дух=проворству - бонус к урону=0%... и так далее.... Не?

Ведь с удачей так и имеем, 820 удачи в началках достаточно чтобы критовать 90%+ при вехах +100%, в секторах 6-14 - 78-88%, а в секторах 13 + шанс крита при такой удаче падает за планку в 80% и останавливается на 70-75%...
То есть более сильные противники уже имеют более высокий инстинкт --- требуют больше удачи для получения нужного значения шанса крита (80-90%)

[vitaliy752]

Объясните пожалуйста влияние интуиции на резисты противника?)
Или резисты работают на подобие брони?
то есть резист равный 600 отодной магии будет поглощать определённый процент вашего урона, не зависимо от интуиции?
То есть, при интуиции 800 он будет поглащать 20% и при интуиции 900 он будет поглащать 20%?
или всё таки имеет своё значение разность интуиция\резист ? в случае интуиции = резисту, поглощение - 50%, а в случае интуиции = 1,5 резиста - поглощение 25%... так или нет?

Ну конечно же влияет соотношение интуиция / резист. Причём какой там знак поставить: разделить, отнять или что-нибудь более сложное - я не знаю, и Вольф этим знанием тоже не поделился. Когда подвести курсор к значению интуиции, оно пишет: противник поглощает такой-то процент ударов. Какой противник - какой-то. Когда смотришь статистику избиения манекенов или мобов, можно увидеть - процент поглощения - другой и таки зависит от того, кого бьёшь. Так что оптимальные статы, найденные Вольфом - они для какого-то неизвестного противника. А для другого противника - другой оптимум будет. Причём функции там пологие, поэтому положение максимума может сдвинуться и на 200-300, хотя "улучшение" от перехода в этот максимум будет в десятые доли процента.

Вольф, когда захочешь что-нибудь добавить, добавь ещё, что можно не только манекен бить, а можно ещё и суммарную статистику на одинаковых мобах смотреть, LightDPS её тоже показывает. Информация та же, но это не так нудно, как манекен бить.

И с рисунком 3.2 и что-то очень сильно перемудрил. Гуманитарий ни в жизнь не догадается, что это ты меняешь интуицию и удачу, а вместе с ними и остальные характеристики так, чтобы сумма оставалась 3328, и строишь срезу одинакового урона. Конечно да, и из этого рисунка можно увидеть, что меняя удачу и интуицию на 10% от оптимальных (а это у тебя плюс-минус 100), получаю изменение урона на 1/137 (для недогадавшихся: линии проведены через 0.5/137 урона), а чтобы уменьшить урон на 10%, надо характеристику увести на 50% от оптимальной (т.е. если вместо 700 интуиции поставить 400, а остальные на 100 увеличить, то вместо 137 условного урона будет 128)... Но зачем так шифровать?

И таки да, тема амулета из свитков колдуна не раскрыта

[Compt01]

3-я серия отвлеченного от реальности теорикрафта
Основаннного на доверии к тултипам и привязанного к определенному уровню персонажа

На самом деле в реальных формулах участвуют только 2 стата противников. Проще всего использовать их числовое отношение
Естественно же это работает на любом уровне и для противников любого уровня ибо, повторюсь, в формуле участвуют только 2 противостата
Магурон:
- проворство/дух
- инстинкт/удача
- сопротивление/интуиция
- разум как модификатор урона

Хил:
- ярость/дух(точность)
- ярость/удача
- ярость/интуиция(ловкость)
- разум(сила) как модификатор отхила

Причем формулы для магурона и отхила абсолютно одинаковые (e.g. формула "проворство/дух" = формуле "ярость/дух")

Т.о. для определения оптимальной раскладки статов достаточно знать:
1. формулы для соотношений:
- f(проворство/дух)
- f(инстинкт/удача)
- f(сопротивление/интуиция)
2. сумму атакующих статов для распределения (удача+разум+интуиция+дух)
3. защитные статы противника

В общем случае все это запихивается в функцию 3.2 автора и ищется ее экстремум

[offtop]
Все те утверджения, что без рун, максимальной покровы и акционных плюшек вполне можно играть (хотя бы и кач до капа), как ни удивительно, верны.
Достаточно соблюдать несколько условий:
- иметь актуальный(максмиально доступный) текущему уровню шмот = максимум доступных статов
- иметь оптимальные (для текущих предполагаемых противников) защитные(которые вычисляются похожим способом) и атакующие статы

Уверен, я не первооткрыватель и уж точно есть 1 категория "простых игроков" которая успешно и давно пользуется подобным методом.
И пока она достаточно небольшая (илита общества) - "все будет хорошо", как обычно.
Как только методика будет достутна всем и каждому, уверен, механику тут же кардинально пересмотрят

Так что автор может и дальше баловаться своими особо никому не нужными теориями с тултипами и определенным уровнем, пока это никому не мешает
[/offtop]

Противники и сомневающиеся могут и дальше сомневаться.
Каких-либо доказательств своих слов приводить здесь не собираюсь.
Но все это легко проверяется опытным путем.

И таки да, тема амулета из свитков колдуна не раскрыта

Какие тайны могут быть у предмета, который периодически увеличивает модификатор урона и ярость?

[RaZoommm]

3-я серия отвлеченного от реальности теорикрафта
Основаннного на доверии к тултипам и привязанного к определенному уровню персонажа

Ну да, тултипы же выдаются Г(П)СЧ, как же мы об этом забыли.

Т.о. для определения оптимальной раскладки статов достаточно знать:
1. формулы для соотношений:
- f(проворство/дух)
- f(инстинкт/удача)
- f(сопротивление/интуиция)

Да вы, батенька, стратег.

[StarostaGR]

Что я могу сказать? Мана классы халявщики потому что...
...У варов все намного сложнее/интереснее потому что ...

Если бы 3 года назад вар мне показался более интересным, то почти наверное то же самок было бы написано для них . Не важно что оптимизировать, важно лишь понимать физику процесса.

Ну конечно же влияет соотношение интуиция / резист. Причём какой там знак поставить: разделить, отнять или что-нибудь более сложное - я не знаю, и Вольф этим знанием тоже не поделился.

Есть мнение, что он не в курсе даже приблизительно...

Вольф, когда захочешь что-нибудь добавить, добавь ещё, что можно не только манекен бить, а можно ещё и суммарную статистику на одинаковых мобах смотреть, LightDPS её тоже показывает. Информация та же, но это не так нудно, как манекен бить.

Манекен бить легко, оставил паучка, и пошел спать, утром снял данные. Там статистика нужна от 10к ударов, чтобы что-то достоверное сказать...

И с рисунком 3.2 и что-то очень сильно перемудрил. Гуманитарий ни в жизнь не догадается, что это ты меняешь интуицию и удачу, а вместе с ними и остальные характеристики так, чтобы сумма оставалась 3328, и строишь срезу одинакового урона. Конечно да, и из этого рисунка можно увидеть, что меняя удачу и интуицию на 10% от оптимальных (а это у тебя плюс-минус 100), получаю изменение урона на 1/137 (для недогадавшихся: линии проведены через 0.5/137 урона), а чтобы уменьшить урон на 10%, надо характеристику увести на 50% от оптимальной (т.е. если вместо 700 интуиции поставить 400, а остальные на 100 увеличить, то вместо 137 условного урона будет 128)... Но зачем так шифровать?

Меня расшифровали. Я этот график строил часа 2, пытаясь построить его в непрямых переменных, вместо прямых - удача/интуиция. Вообще была сначала мысль сделать 3-х мерную картинку (удача(крит)/интуиция(отражение)/дух(усиление)) и попугайчики отобразить цветом. Но я не знаю как сделать так, чтобы ее в pdf-нике можно было вращать. Критику принял, в обновлении напишу подробное описание.

И таки да, тема амулета из свитков колдуна не раскрыта

Как я мог забыть про такую штуковину. Точно сделаю отдельную работу под названием: "Правда и домыслы: Влияние колдовских амулетов на служителей культа".

[brick08]

2 StarostaGR
А можете рассказать методику тестирования? На каком мобе? По сколько ударов при определенных статах? Какими умениями били? Пробовали ли собирать статистику против игрока?

[StarostaGR]

2 StarostaGR
А можете рассказать методику тестирования? На каком мобе? По сколько ударов при определенных статах? Какими умениями били? Пробовали ли собирать статистику против игрока?

Пожалуйста. Я делаю так:
1. Моб - красная кукла 51-го уровня на Кобо.
2. Беру некровского паука, говорю ему "Фас!" и иду спать.
3. Серия из 8-10к ударов (менее 5к смысла не имеет, статистика получается недостоверной).
4. По итогам получаю: кол-во ударов, полный урон, отраженный урон, средний урон на удар, кол-во критов/нормальных/скользящих. Совместно со знанием нормального урона который должен наносить паук (тултип), это дает все что душе угодно: % отражения, % усиления. % крита получается и так.
5. То же самое повторяется для другого набора статов, пока не покроем весь интересующий диапазон с интервалами в 15-20 статов.

Ввиду пп.2-3, собрать приличную статистику против игрока просто не получится .

[vitaliy752]

3. Серия из 8-10к ударов (менее 5к смысла не имеет, статистика получается недостоверной).

Вот-вот. А ввиду того, что за прохождение острова, например, наносится всего 500-1000 ударов, то сразу напрашивается вопрос: "и зачем нам это всё в зоопарке". Всё равно всё решает не баланс, а повезло-не повезло.

Кстати, для магических ударов разум и дух влияют на постоянные не случайные величины. Сумма урон + отражённый/поглощённый урон всегда одинакова.

[Mityaymbw]

зачетный мануал, только вот ответ разрабов не заставил себя долго ждать. увидев, что их просчитали, они ввели 55 уровень %) внимание вопрос: по какой формуле считать теперь прибавку от духа? может кто нить, у кого есть капли, хоть табличку со значениями даст (например от 700 до 1000)? а уж аппроксимировать то тут умельцев валом )
множитель разума в виду его линейности вроде остался тем же ~0,0533

[StarostaGR]

55ый дополню как время появится.

[Mityaymbw]

нету сил моих больше ждать
на небольшом количестве данных получил полином для прибавки от духа. нужен он мне был чтобы определить соотношение разум/дух.
то есть, если я набрал нужные мне удачу и инту, остается вопрос: как распределить разум и дух???
используя формулу для усиления Amp=AmM*(1+AmD/100) (в терминах Старосты) и, построив график, увидел максимум в 5% прибавке духа.
возникает вопрос, откуда распространенное мнение о том, что дух надо держать 15%-25%?
буду благодарен за конструктивную критику

[hokkut]

нету сил моих больше ждать
на небольшом количестве данных получил полином для прибавки от духа. нужен он мне был чтобы определить соотношение разум/дух.
то есть, если я набрал нужные мне удачу и инту, остается вопрос: как распределить разум и дух???
используя формулу для усиления Amp=AmM*(1+AmD/100) (в терминах Старосты) и, построив график, увидел максимум в 5% прибавке духа.
возникает вопрос, откуда распространенное мнение о том, что дух надо держать 15%-25%?
буду благодарен за конструктивную критику

распространённое мнение далеко не всегда верное) даже более, многое на форуме не верно, тока тсс)

пс: если ты на 51 уровне юзал аддон ShowCoef, то мог увидеть в нём правильное распределение статов

[Mityaymbw]

дополню свой пост, так как поторопился
увеличение суммы разум+дух смещает максимум в большую сторону, то есть при 1450 это 5%, а при 1500 уже 7%, 1550 - 9% (больше мне не светит, поэтому на этом закончу )

[RaZoommm]

Кто-нидь нашел уже, сколько статов у сферического коня 55-го уровня?

[agrig0]

679.5-680.
Легко вычисляется через Упорство или Волю, т.к. множитель длительности равен простому отношению статов.

[YanDnepr]

Ребята, доступным языком объясните плиз, что нужно сделать чтоб узнать свои идеальные статы? Скачал все файлы, скачал Scilab, и так и не понял что с этими файлами делать и как узнать статы которые подходят мне... Объясните для нубов плиз, тут не все инженеры, и матбал лично я вижу первый раз в жизни.

[StarostaGR]

Тутта аналитика , к тому же для 51-го уровня. Кто не понимает как пользоваться - проще спросить какие должны быть статы у игроков.

[Deomsqrt]

StarostaGR

А какие должны быть статы?

{офф}: проще ж спросить...

[StarostaGR]

Топов надо спрашивать я редко играю .

[A34828]

Время идет и просто хотелось бы посмотреть расчет на 55 лвл салат - лимон (например). Для большенства это было бы как некая цель в будущем, а для топов как проверка своего ума))

[A34828]

Я нуб в математике Каюсь Каюсь И простите меня если скажу глупость но мне кажется что пики оптимальных значений появляются с шагом в 300 статов примерно И на 55 лвл с лимонными шмотками и фиольными самоцветами и суммой стат под 4000 оптимальные статы будут несколько другие
Еще раз сори если говорю глупость (И еще кто придумал печатать черными буквами на темно болотным фоне - ни чего не видно)

[Sager2772]

АП теме)
для физов что-то подобное будет?) или если есть, дайте ссылочку плиз)

[StarostaGR]

Ну как бы... времени это занимает немало, до обновления делать ничего не буду. Потом - посмотрим. Вообще, после того как все классы стали 4-х параметрическими, да еще и почти зеркальными, разницы между физ и маг по сути нет.

В общем, посморю что будет после 5.0, и может тогда сделаю глобальное обновление.

[kamnetes]

нас раскрыли, новые статы разрабатывают