[Руководство] Битва за Доминион

[JeromeKJerome]

а зачем буква F?

иначе не понимают

[0WRG0]

RTFM — сокр. от англ. Read The Following Manual, «обратитесь к прилагаемому руководству».

понапридумывали хни, а истоков не знают.

[Terzalo]

RTFM — сокр. от англ. Read The Following Manual, «обратитесь к прилагаемому руководству».

понапридумывали хни, а истоков не знают.

В последнее время F раскрывают иначе, более экспрессивно, но уже не слишком цензурно.

[AD666DA]

Хотелось бы узнать "статус" погибших секторов. Изначально этих секторов не было и они, по всей видимости, были добавлены как "костыли" при изменении правил атаки на сектора. Если это так, то почему на их удержание "тратятся" очки влияния? Ведь получается, что эти сектора носят лишь "соединительную" функцию и никакого другого профита от владения ими нет.
Или же я не прав и эти сектора когда-нибудь станут нормальными? Тогда хотелось бы узнать сроки их "превращения".

[Ninilak]

Что такое RTFM? Read the .... manual, это понятно, а зачем буква F?

Вообще-то, Read This F... Manual, зачастую. Оба варианта подходят под сокращение, так что RTFM:-)

[Adalon]

Плохое есть в том, что ответы на эти вопросы (что есть Виртуальный, сколько капнет за него) описаны в самом гайде, самым первым постом.
RTFM, граждане, прежде чем спрашивать. Данную инструкцию писали как раз, чтобы не отвечать по стопицот раз на подобные вопросы.

Ладно был бы конкретный вопрос, когда уже прочитана инструкция и что-то не понятно. Но спрашивать по базовым моментам...

Вот ты умничаешь, а ты покажи мне 50/10 в гайде.
Это было в патчноуте, да. Кто читал внимательно в курсе.
Но в гайде про это ни слова нет.
Там даже нет понятия виртуального боя.
Поэтому не надо на людей наезжать зря.

[Adalon]

Хотелось бы узнать "статус" погибших секторов. Изначально этих секторов не было и они, по всей видимости, были добавлены как "костыли" при изменении правил атаки на сектора. Если это так, то почему на их удержание "тратятся" очки влияния? Ведь получается, что эти сектора носят лишь "соединительную" функцию и никакого другого профита от владения ими нет.
Или же я не прав и эти сектора когда-нибудь станут нормальными? Тогда хотелось бы узнать сроки их "превращения".

Профит в том, что можно зайти на обособленные сектора.
Т.е. тут паритет. Или хозяин сидит себе в уголке и не выходит, а если выходит, то платит необходимостью занять "мост".
И наоборот - агрессор если хочет захватить уютный уголок он платит за "вход".
Они не станут нормальными. В них даже в астрале прыгнуть нельзя.

[Jean-Luk-Picard]

В последнее время F раскрывают иначе, более экспрессивно, но уже не слишком цензурно.

Эта "F" изначально так рассматривалась, еще со времен фидо, following'и разные уже позже придумали

[grayx27]

Плохое есть в том, что ответы на эти вопросы (что есть Виртуальный, сколько капнет за него) описаны в самом гайде, самым первым постом.
RTFM, граждане, прежде чем спрашивать. Данную инструкцию писали как раз, чтобы не отвечать по стопицот раз на подобные вопросы.

Ладно был бы конкретный вопрос, когда уже прочитана инструкция и что-то не понятно. Но спрашивать по базовым моментам...

надеюсь, вас не затруднит отквотить абзац про виртуальные бои из гайда?

[Light_Metal]

Вот ты умничаешь, а ты покажи мне 50/10 в гайде.
Это было в патчноуте, да. Кто читал внимательно в курсе.
Но в гайде про это ни слова нет.
Там даже нет понятия виртуального боя.
Поэтому не надо на людей наезжать зря.

*перечитал гайд, поюзал поиск по тексту*
Хм. Видимо, действительно, инфу из патчнота воспринял как инфу из гайда. Мои извинения.

Печально, что гайд не дополняется каждый раз при правке механики.

[Terzalo]

Печально, что гайд не дополняется каждый раз при правке механики.

Нет ни одного гайда от официальных лиц, который дополнялся бы при изменениях механики. Пора бы к этому привыкнуть.

[Light_Metal]

Нет ни одного гайда от официальных лиц, который дополнялся бы при изменениях механики. Пора бы к этому привыкнуть.

Ну как бы:

Дополнение от 22.11.2012

Последний раз редактировалось Allods_Online; 26.12.2012 в 11:11.

Да и подробного описания помощников Доминионовских изначально не было.
Т.е. таки дополняется, но, увы, с заметной задержкой и после тонн вайна о нехватке инфы о механике.

[Pyrhus]

Adalon
Размер Могущества в каких пределах может гулять у одной и той же гильдии против одного и того же противника на одной и той же неделе.
Т.е. ситуация Общая ставка могущества 83 сектор А Влияние 83, Сектор Б влияние 80, сектор С влияние 90. Какой люфт этого склонения если оно есть вообще?

[Light_Metal]

Pyrhus, интересный вопрос
А точно ли все эти три боя были между гильдиями А и Б? Не было ли еще параллельно боёв, виртуалок?
Поскольку Могущество одинаково на всех секторах, на которых есть ставка, по идее, люфта быть не должно.

Если бои именно между гильдиями А и Б, получено разное Влияние при одном и том же результате боя (А все три сражения за все три разных сектора выиграла у Б) то могу предположить, что набираемое Влияние зависит не только от соотношения Могущества, но и от счета в самом сражении.

[Adalon]

Adalon
Размер Могущества в каких пределах может гулять у одной и той же гильдии против одного и того же противника на одной и той же неделе.
Т.е. ситуация Общая ставка могущества 83 сектор А Влияние 83, Сектор Б влияние 80, сектор С влияние 90. Какой люфт этого склонения если оно есть вообще?

Ну так на каждом секторе свое могущество, зависящее от общего и связей с другими секторами.
Например у нас при 750 могущества на одном секторе 202, на другом 150. На третьем 180. И т.д.
У противника тоже, если он поставил на разные сектора, может быть разное значение могущества.
Поэтому и влияние будет на каждом секторе свое.

[Pyrhus]

Adalon
На сколько большой Люфт между этими цифрами? в %?

Про натянутой влияние где то еще видел? А то возник очень любопытный аспектик который в правилах Доминиона не указан.

[Pyrhus]

Light_Metal
Воюют две Ги на островах только они и рэндомов там нет, ставка (Могущество) ги А(хозяин) 53 (ПОдтверждается различными источниками)
По исходу Двух дней заливка на сектора
сектор А Б
48 150 10
31 50 10
61 0 410
33 126 (не проявлена, добавил ввиду цифры у ги А)
28 159 150
59 0 150
45 0 273

[Light_Metal]

Ну так на каждом секторе свое могущество, зависящее от общего и связей с другими секторами.
Например у нас при 750 могущества на одном секторе 202, на другом 150. На третьем 180. И т.д.
У противника тоже, если он поставил на разные сектора, может быть разное значение могущества.
Поэтому и влияние будет на каждом секторе свое.

А почему Могущество различается от сектора к сектору?
С каждым последующим сектором идет нарастающий штраф?

[Light_Metal]

Pyrhus, любопытно.
Когда мы пробовали ради интереса натыкать флажков на несколько секторов - Могущество на сектор спадало равномерно, т.е. штраф общий и ставка на каждый из секторов была одинаковой.
Нежто теперь штраф при выставлении на несколько секторов идет неравномерно?

По секторам 33, 28, 45 сложно что-то сказать, не зная сколько было побед в полных, и сколько побед/поражений в виртуальных чемпионках. На остальные (да и на 28 гильдией Б), похоже, влияние чисто на виртуалках набито было.
Ну, и судя по посту Адалона, не зная ситуации на карте Доминиона. Но это от него еще ответа дождаться надо, почему у них так неравномерно Могущество распределилось.

[Pyrhus]

Adalon
Вобщем если оперировать не "натянутым могуществом", то я бы считал по схеме
Сектор I А I Б
48 I 3 победных вирт боя I 1 вирт. поражение
31 I 1 вирт победа I 1 вирт. поражение
61 I - I 7 побед вирт/6 вирт поражений или 8 вирт побед и 1 поражение
33 I 2 р.поб и 2 в. пр. I
28 I 3 р. п. I 3 вирт. поб.
59 I - I 3 вирт поб.
45 I 0 I 2 вирт поб и 1 реал. поб.

РР табличку оно режет короч проведу границу символами

[JeromeKJerome]

Нежто теперь штраф при выставлении на несколько секторов идет неравномерно?

штраф идет равномерно, базовая ставка уменьшается пропорционально кол-ву флажков
помимо штрафа есть бонус, который что-то около 80% (от базовой ставки) за каждый соседний уже захваченный сектор

[xLora]

Если вы ставите с 0 в атаку - штраф одинаковый и соотвественно ставка режется равномерно. Если у вас есть уже "ваш" сектор, даже если там 1 сегмент остался, то все сектора, с которыми он связан перемычкой, получают уменьшение штрафа на ставку. Т.е. если вы захватили 1 сектор и ставите в соседний чужой, то ваша ставка на соседа будет больше, чем на свой "домашний". Если вы захватили "соту", то в центре соты ставка будет выше, чем на ее периметре.

[Light_Metal]

штраф идет равномерно, базовая ставка уменьшается пропорционально кол-ву флажков
помимо штрафа есть бонус, который что-то около 80% (от базовой ставки) за каждый соседний уже захваченный сектор

Разобрался. Спасибо.
Сперва не понял, каким образом идет зависимость от секторов рядом, что учитываются именно захваченные, а не просто со ставкой и сегментами во владении.

[Pyrhus]

xLora
Сегменты появляются на след неделе. Это как раз понятно, но при девственно чистом секторе откуда разница будет в ставках? за счет чего?

[xLora]

xLora
Сегменты появляются на след неделе. Это как раз понятно, но при девственно чистом секторе откуда разница будет в ставках? за счет чего?

Там нет же "чистых". Там все "спорные" сектора у одной ги, а другая на них нападает "из инвиза". У той, которая нападает ставка везде одинаковая. У защитников ставка плавает, уменьшаясь от центра к периферии. Отсюда разница во влиянии при боях на разных секторах.

[Pyrhus]

xLora

Т.е о количестве реальных Побед "захватчика" мы можем таки получить информацию, а о количестве реальных побед "Хозяина" -нет?

[xLora]

xLora

Т.е о количестве реальных Побед "захватчика" мы можем таки получить информацию, а о количестве реальных побед "Хозяина" -нет?

Если выделять реальные победы нападающего как приход в т.ч. 200 - то именно так. В данном случае. В реальности я фз почему ВЦ так мало поставили. Их уровень - 750 могущества.

[0WRG0]

помимо штрафа есть бонус, который что-то около 80% (от базовой ставки) за каждый соседний уже захваченный сектор

бонус - 15%

[Pyrhus]

xLora
ббрр значит и у "Захватчика" заливка влияния разная? Почему у тебя цифра то 188 кстати получилась, у меня 173 выходит или формула другая?

Со ставкой как раз все понятно. 750 делиться на 13 секторов по определенной формуле. Плк делает заливку в 7. Т.е. раза в два у них отличается могущество.

[JeromeKJerome]

бонус - 15%

интересно, откуда я взял про 80? Ну и ладно.

[Pyrhus]

xLora Перенсу из той темы
Грубо говоря 28 получает по стаку "уменьшение штрафа" от 31, 33, 25 и 42 секторов, а 48 только от 31, 33 и 61 секторов.
Еще раз смотри на карту
у 28 - 4 стороны натяжки
у 33 - 6
у 48 - 3

Ну и почему ж 48 такой особенный что там за победу должно падать по 50, не въезжаю я чего то. Проще предположить 3 рэндом победы по 50, чем 3 победы над ПЛК потому что там "натянутое влияние". Исходя из твоей логики на 33 должно больше натягиваться за счет соседних секторов.

[xLora]

xLora Перенсу из той темы
Грубо говоря 28 получает по стаку "уменьшение штрафа" от 31, 33, 25 и 42 секторов, а 48 только от 31, 33 и 61 секторов.
Еще раз смотри на карту
у 28 - 4 стороны натяжки
у 33 - 6
у 48 - 3

Ну и почему ж 48 такой особенный что там за победу должно падать по 50, не въезжаю я чего то. Проще предположить 3 рэндом победы по 50, чем 3 победы над ПЛК потому что там "натянутое влияние". Исходя из твоей логики на 33 должно больше натягиваться за счет соседних секторов.

Так и есть. На 33 должна стоять максимальная ставка владельца, на 48 - минимальная. Допустим за победы в 28 падает 53 влияния владельцу. Для простоты считаем что ставки там 100 у атакующих и 53 у владельца. 100*(53/100)=53. Атакующему за победу достанется 100*(100/53)=188. Предположим что бонус 15% за сектор, как говорит Оммадан. Т.е. в 48 стоит 53/1,6*1,45=48. У нападающего все равно 100 остается. За победу защитник получит 100*(48/100)=48? А нападающий 100*(100/48)=208? Нет, 50 минимальная награда за победу, 200 - максимальная, так что там будет 50 и 200.

Побочным эффектом этого расчета является то, что если владелец не покупает могущество и его ставка - 0, то за победу он получает не 100*(0/100)=0, а минимальные 50. Но нападающий вместо максимальных 200 получает 100*(100/0)=еггог и 100 по базе.

[Adalon]

Со ставкой как раз все понятно. 750 делиться на 13 секторов по определенной формуле. Плк делает заливку в 7. Т.е. раза в два у них отличается могущество.

На роликах прекрасно видно разницу в могуществе.
Там же теперь все отображается.

[Pyrhus]

xLora
Так на 48 и 33 ставка одинаковая - 53. а вот на 28 она меньше (абстрактно 50).
у 48 - 4 сектора натяжки у 33 - 6 секторов натяжки, у 28го - 3 сектора натяжки.

если минимум на секторе 28, и Максимум на 33, то почему 48=33?


Adalon
Сцепилась одна из ги что на роликах (Лузеры) и Другая ги.

[0WRG0]

интересно, откуда я взял про 80? Ну и ладно.

когда этот бонус появился - было 80%, но по только цифрам на карте, реальный бонус был 15%. Потом поправили отображаемые цифры и все пришло в соответствие.

[JeromeKJerome]

когда этот бонус появился - было 80%, но по только цифрам на карте, реальный бонус был 15%. Потом поправили отображаемые цифры и все пришло в соответствие.

ах вот оно что

[Terzalo]

Перепост из серверной темы:

Ох и веселая статистика на этой неделе, на разных секторах. Но на двух остановлюсь подробно, итак.

1) 48 сектор, изначально пустой

Влияние за бои:
Картель 200
МяСо 50

В итоге сегменты:
Картель 10
МяСо 0


2) 49 сектор, изначально пустой

Влияние за бои:
МяСо 631
Единство 346
Ареопаг 96
Ололош 20

В итоге сегменты:
МяСо 7
Единство 0
Ареопаг 2
Ололош 1

Почему на 48 МяСо не получило ничего? Почему на 49 Единство не получило ничего (но зато получили те кто как раз не должен был - Ареопаг и Ололош)?

Это все очень похоже на то, что распределение сегментов производилось по результатам боев вторника и среды, без учета влияния, набранного в понедельник. С учетом остановки серверов во вторник на 7 часов - понедельничное влияние могло как-то сброситься во внутренних расчетах.

[xLora]

xLora
Так на 48 и 33 ставка одинаковая - 53. а вот на 28 она меньше (абстрактно 50).
у 48 - 4 сектора натяжки у 33 - 6 секторов натяжки, у 28го - 3 сектора натяжки.

если минимум на секторе 28, и Максимум на 33, то почему 48=33?

Мб есть ограничение на максимальный бонус, я фз в этом месте. У нас не было никогда сот с центром и 6 соседями. В лучшие времена мы жили же на полоске 2-3-4 соседа макс же

[Pyrhus]

xLora
Похоже что есть. Надо в Динамике посмотреть. Фигово то что нельзя отделить где у них вирт победа а где реальная.

Возможно кстати "граничные" владения имеют минимальную ставку а "закрытые" (не менее 4 вокруг) максимальную. итого 53 - максимальная ставка, а 50 (округление до минималки) - минимальная - это для ВЦ. Посмотрим изменение распределения по этой неделе, надо только учитывать 15% при рачете.

[xLora]

xLora
Похоже что есть. Надо в Динамике посмотреть. Фигово то что нельзя отделить где у них вирт победа а где реальная.

Возможно кстати "граничные" владения имеют минимальную ставку а "закрытые" (не менее 4 вокруг) максимальную. итого 53 - максимальная ставка, а 50 (округление до минималки) - минимальная - это для ВЦ. Посмотрим изменение распределения по этой неделе, надо только учитывать 15% при рачете.

Мы атакуем сектор, рядом один наш, ни с чем не связан. В этом месте на своем секторе ставка меньше, чем на том, который атакуется. Т.е. вроде как никаких доп условий. Есть рядом сосед - есть бонус.