Форум - "Аллоды Онлайн" - Привяжите амальгаму с АС
Страница 14 из 23
... 4 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... Последняя
Показано с 521 по 560 из 890
  1. #521
    Аватар для teppopuct666
    Генерал teppopuct666 — неогранённый алмаз teppopuct666 — неогранённый алмаз teppopuct666 — неогранённый алмаз
    Регистрация
    06.12.2009
    Адрес
    Хладберг
    Сообщений
    3,079
    Репутация
    272
    Цитата Сообщение от IMLIFE Посмотреть сообщение
    вы слишком сильно верите в людей
    Наоборот. Я настолько хорошо знаю человеческую неорганизованность, что абсолютно уверен в неспособности толпы согласованно принимать такого рода решения, как неправомерный кик.

    Цитата Сообщение от IMLIFE Посмотреть сообщение
    ничем, у нас даже в империю можно оптом аму дешевле.
    Это пока ама не привязана, можно дешевле)

    Цитата Сообщение от IMLIFE Посмотреть сообщение
    какой будет ущерб, если будет как было не так давно, но и амальгама на ауке будет дешевле чем было тогда?
    Скорость одевания замедлится в несколько раз относительно теперешнеговремени. Я считаю это колоссальным ущербом, и огромным шагом назад, к задpотскому одеванию лвл-капа51.

    Цитата Сообщение от IMLIFE Посмотреть сообщение
    воот - что мы имеем, пвп активность, дающая награду всем кто туда просто зашел, без возможности адекватного цензора присутствующих
    что мы можем - прийти, побегать по кругу (символы славы можно по желанию ролить) и получить профит в 2к+ голды за час
    По сравнению с пользой от свободной амальгамы потери несущественны. Ведь не забывайте, в рейдах противника такие же слакеры и халявщики есть, как и в вашем рейде, так что все более-менее справедливо. Зато можно одеться быстро.

    А 2К голды - это ерунда вообще.

    Цитата Сообщение от IMLIFE Посмотреть сообщение
    что предлагается - подарить еще месяц халявы на разработку системы против этого, и 2 на ее отладку, а дальше на арену или забьют или все наладится и будет мир, труд, май
    Все наладится)
    Улучшение экипировки/силы персонажа приводило бы к тому, что ему начинали бы подбирать более сложных соперников, а следовательно, уменьшать шансы на победу. Тем самым система "наказывает" игрока за развитие своего персонажа, уменьшая стимул этим заниматься, таким образом, подрывая вообще основы всего жанра ММО (c) Allods_Online
    Все, что нужно для комфортной игры, тут

  2. #522
    Аватар для TedStriker
    Стражник TedStriker на пути к лучшему
    Регистрация
    27.07.2012
    Адрес
    Не дом и не улица
    Сообщений
    318
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от teppopuct666 Посмотреть сообщение
    Пусть введут амальгаму по 2кри в ЛР. А че? Топы пролетают, слакеры тоже. Чем не решение?
    Это всего лишь установит потолок цены. И слакеру нужно будет задавать себе вопрос "стоит ли мне идти слакать на арене, если я могу продать аму, скажем, за 1,9 кри?".

    Цитата Сообщение от teppopuct666 Посмотреть сообщение
    Если предлагать уничтожить Арену, или забрать у всех, кроме топов, амальгаму - проблема не решится, или решится в колоссальный ущерб всем игрокам.
    Привязка амы не равнозначна уничтожению Арены или забиранию амы у всех, кроме топов.

    Цитата Сообщение от teppopuct666 Посмотреть сообщение
    Надо решать именно саму проблему, а не бороться с надуманными больным воображением привидениями, и решать грамотно, точечно, избирательно.
    Замечательная цитата к висящему на стене портрету В.В.Путина. )
    Уверен, он говорил что-то подобное, даже если не дословно.

    Всего лишь игра? 100 лет = 1200 месяцев = 36000 дней = 864000 часов. Считая время на еду, сон, детство и старческий маразм. /возраст. Какую часть отведённого тебе времени ты уже потратил на "всего лишь игру"?

  3. #523
    Аватар для Terzalo
    Лига Конклав Великих Магов Лиги Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее
    Регистрация
    03.10.2009
    Адрес
    Рязань
    Сообщений
    4,701
    Репутация
    1653
    Цитата Сообщение от teppopuct666 Посмотреть сообщение
    Все наладится)
    Проще оказалось полностью переделать КД, чем пофиксить поход с бафом Расхитительницы из старых КД на АП/в ГД.

    Проще оказалось выпилить АП, чем починить багованые пушки.

    А так да, наладится.

  4. #524
    Аватар для cibis
    Знатный Валентин Классный художник Глава Лиги cibis скоро станет достаточно известным cibis скоро станет достаточно известным
    Регистрация
    12.07.2010
    Адрес
    Совсем переехал на ветку акации. Тут компот и блинчики.
    Сообщений
    10,421
    Репутация
    118
    Цитата Сообщение от IMLIFE Посмотреть сообщение
    вот тогда будет смысл в аукционе, у топов при желании амальгама с арены максимум 1\3 станет занимать от общего числа амы в день
    пусть твинкам не нужна привязаная ама даже в удвоеном количестве, но:

    во-первых ходить на удвоеную арену станет почти обязательным для тех кто только одевается
    во-вторых топы будут ходить по прежнему, но реже ибо срок годности, а привязана

    тем кто пытается строить остров будет не очень весело
    Мастер Играющий с Бесконечными Снами
    (Манчкин 20%, Убийца 3%, Тусовщик 30%, Исследователь 47%)

    Пригласительная ссылка регистрации в Аллодах: http://allods.ru/account.php?refid=34199 (бонусы)

  5. #525
    Аватар для teppopuct666
    Генерал teppopuct666 — неогранённый алмаз teppopuct666 — неогранённый алмаз teppopuct666 — неогранённый алмаз
    Регистрация
    06.12.2009
    Адрес
    Хладберг
    Сообщений
    3,079
    Репутация
    272
    Цитата Сообщение от TedStriker Посмотреть сообщение
    Сейчас слакера проще вычислить потому что нет механизмов для наказания или выкидывания слакеров. Слакеру незачем скрываться, незачем привторяться не-слакером.
    Если механизм появится - слакеры подстроятся, чтобы за счёт минимума усилий подходить под условия работы механизма.
    Тут в дело вступает больше психология, нежели математика. Если рейд удовлетворяют действия такого игрока - значит, он уже и не слакер.(Например, тело побежало в бой, начало кого-то там пытаться бить)
    Ежели не удовлетворяют, то, несмотря на все его усилия, его кикнут.

    Как у Оруэлла - "Если ты видишь, что я лечу, и я думаю, что я лечу - значит, я действительно лечу"=) Как-то так.
    Улучшение экипировки/силы персонажа приводило бы к тому, что ему начинали бы подбирать более сложных соперников, а следовательно, уменьшать шансы на победу. Тем самым система "наказывает" игрока за развитие своего персонажа, уменьшая стимул этим заниматься, таким образом, подрывая вообще основы всего жанра ММО (c) Allods_Online
    Все, что нужно для комфортной игры, тут

  6. #526
    Аватар для IMLIFE
    Участник конкурса руководств Отец Нации IMLIFE создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя IMLIFE создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя IMLIFE создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    27.11.2009
    Сообщений
    10,586
    Репутация
    206
    Наоборот. Я настолько хорошо знаю человеческую неорганизованность, что абсолютно уверен в неспособности толпы согласованно принимать такого рода решения, как неправомерный кик.
    толпа идет за кем-то, спровоцировать - как 2 пальца
    Скорость одевания замедлится в несколько раз относительно теперешнеговремени. Я считаю это колоссальным ущербом, и огромным шагом назад, к задpотскому одеванию лвл-капа51.
    почему и у кого? большинство игроков покупают улучшители только когда останется добить копейки до 100% т.е. крафтят тем, что выпало - сейчас за день можно на 2 недели набить на крафт и вещей и самоцветов - но только так крафтятся 90% топы, и те, кто хотят быть выше серой массы.
    А 2К голды - это ерунда вообще.
    это минимальный курс, который виден, 2к, это 1 заход, курочко по зернышку - а весь двор засран, люди с 2х персов на 10е руны с 8 уже накопили (то+арена+каты 1м), сколько обороты у слакеров? знают только слакеры) нормальная такая прибавка да?

  7. #527
    Аватар для IMLIFE
    Участник конкурса руководств Отец Нации IMLIFE создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя IMLIFE создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя IMLIFE создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    27.11.2009
    Сообщений
    10,586
    Репутация
    206
    тем кто пытается строить остров будет не очень весело
    я думал сейчас весело, станет еще веселей?

    во-первых ходить на удвоеную арену станет почти обязательным для тех кто только одевается
    во-первых она и сейчас не почти, а обязательна.


    Тут в дело вступает больше психология, нежели математика. Если рейд удовлетворяют действия такого игрока - значит, он уже и не слакер.(Например, тело побежало в бой, начало кого-то там пытаться бить)
    Ежели не удовлетворяют, то, несмотря на все его усилия, его кикнут.
    рейду тупо пофигу - что на это скажите? вы так и не уточнили вопрос реализации системы запуска головования кика - дабы вам сразу выкинуть подводные камни, на которые можно наткнуться.

    И да - умозаключения забугорных психологов, о действиях игроков в забугорных сообществах, редко тут работают, очень редко

    Как у Оруэлла - "Если ты видишь, что я лечу, и я думаю, что я лечу - значит, я действительно лечу"=) Как-то так.
    ты думаешь что ты лечишь, а половина нубов вообще не задумалась, не задумывается, и врятли соберется думать хилил ты, бил ли противника, или сундули таскал, она умерла от ваншота - значит хил не хилит никого и он тут не нужен. все.
    Последний раз редактировалось IMLIFE; 22.01.2013 в 13:24.
    Вечный Зов - ХП - кароче какоето ДНО и вообще ниочень

    Реферальная программа - у темной стороны все-таки нет печенек

  8. #528
    Аватар для Light_Metal
    Лига Высший Совет Лиги Light_Metal может кое-чем гордиться Light_Metal может кое-чем гордиться Light_Metal может кое-чем гордиться Light_Metal может кое-чем гордиться Light_Metal может кое-чем гордиться Light_Metal может кое-чем гордиться Light_Metal может кое-чем гордиться Light_Metal может кое-чем гордиться Light_Metal может кое-чем гордиться
    Регистрация
    18.03.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,647
    Репутация
    1133
    Цитата Сообщение от teppopuct666 Посмотреть сообщение
    Я тебя отнюдь ни в чем не обвиняю. Твоя игра приемлима, и вполне нормальна. Однако если у кого-то есть желание ускориться в прогрессе (за донат) - то почему нельзя дать возможность человеку это сделать? Свободная ама - это и есть ускорение. Арена переродками - это и есть ускорение.

    Неприемлимо слакерство. А ПвП - оно для всех, и синих и салатовых.
    А то с привязкой амы с АС не будет возможности её купить? Уже не раз перечислялись активности, где и как её добыть можно. Соответственно, на ауке ама всяко будет. Кстати, подправится вопрос с алхим. амой, которую сейчас нкто не варит.

    Переродки. Ок, вынести аму в "Редкости". Но всё равно привязать.
    СветлыйМеталл aka

  9. #529
    Аватар для teppopuct666
    Генерал teppopuct666 — неогранённый алмаз teppopuct666 — неогранённый алмаз teppopuct666 — неогранённый алмаз
    Регистрация
    06.12.2009
    Адрес
    Хладберг
    Сообщений
    3,079
    Репутация
    272
    Цитата Сообщение от Light_Metal Посмотреть сообщение
    А то с привязкой амы с АС не будет возможности её купить? Уже не раз перечислялись активности, где и как её добыть можно. Соответственно, на ауке ама всяко будет. Кстати, подправится вопрос с алхим. амой, которую сейчас нкто не варит.

    Переродки. Ок, вынести аму в "Редкости". Но всё равно привязать.
    Будет возможность ее купить у какого-нить задpота по 200голды/штука. И "некоторые товарищи" поточат 13 руны за наш донат=)
    Сейчас покупаем аму по 50.

    З.Ы. Чтобы решился алхим-вопрос - надо вернуть алхим-квест к изначальному виду - убить 4 раза по 12 мобов. А также добавить реальгар в рецепты.

    З.З.Ы. Чем проще одевание - тем лучше нам.
    Можно и нужно поддерживать игру донатом.
    А всевозможные топ-задpоты-ТО-аномалкофармеры, продавцы платных аддонов и прочая шушваль пускай идут в другое место зарабатывать.

    З.З.З.Ы. Давайте лучше привяжите амальгаму с ТО и аномалки)
    Улучшение экипировки/силы персонажа приводило бы к тому, что ему начинали бы подбирать более сложных соперников, а следовательно, уменьшать шансы на победу. Тем самым система "наказывает" игрока за развитие своего персонажа, уменьшая стимул этим заниматься, таким образом, подрывая вообще основы всего жанра ММО (c) Allods_Online
    Все, что нужно для комфортной игры, тут

  10. #530
    Аватар для teppopuct666
    Генерал teppopuct666 — неогранённый алмаз teppopuct666 — неогранённый алмаз teppopuct666 — неогранённый алмаз
    Регистрация
    06.12.2009
    Адрес
    Хладберг
    Сообщений
    3,079
    Репутация
    272
    Цитата Сообщение от IMLIFE Посмотреть сообщение
    толпа идет за кем-то, спровоцировать - как 2 пальца
    Это все на словах. На практике же никого кроме слакеров кикать не будут. Особенно если не будет добора на арену, и будет дорог каждый штык. Даже синезеленый..

    А механизм - раз в 2 минуты можно инициировать голосовалку. Вот и весь механизм. Не поспамишь особо.
    Улучшение экипировки/силы персонажа приводило бы к тому, что ему начинали бы подбирать более сложных соперников, а следовательно, уменьшать шансы на победу. Тем самым система "наказывает" игрока за развитие своего персонажа, уменьшая стимул этим заниматься, таким образом, подрывая вообще основы всего жанра ММО (c) Allods_Online
    Все, что нужно для комфортной игры, тут

  11. #531
    Аватар для teppopuct666
    Генерал teppopuct666 — неогранённый алмаз teppopuct666 — неогранённый алмаз teppopuct666 — неогранённый алмаз
    Регистрация
    06.12.2009
    Адрес
    Хладберг
    Сообщений
    3,079
    Репутация
    272
    Цитата Сообщение от Terzalo Посмотреть сообщение
    Проще оказалось полностью переделать КД, чем пофиксить поход с бафом Расхитительницы из старых КД на АП/в ГД.

    Проще оказалось выпилить АП, чем починить багованые пушки.

    А так да, наладится.
    КД переделали по причине того, что старые были сложными, муторными и запутанными. Новые быстрее, интереснее, разнообразнее и проще.

    АП убрали по причине того, что созрела концепция нового ТОП-ПвП-контента, более частого, быстротечного и легкодоступного, чем АП, не так привязанного по времени, и не так сильно влияющего на баланс.
    Улучшение экипировки/силы персонажа приводило бы к тому, что ему начинали бы подбирать более сложных соперников, а следовательно, уменьшать шансы на победу. Тем самым система "наказывает" игрока за развитие своего персонажа, уменьшая стимул этим заниматься, таким образом, подрывая вообще основы всего жанра ММО (c) Allods_Online
    Все, что нужно для комфортной игры, тут

  12. #532
    Аватар для vas6950
    Империя Ударная Армия Империи vas6950 на пути к лучшему
    Регистрация
    16.03.2011
    Сообщений
    1,187
    Репутация
    10
    да не кормите вы троля!!!!он упорот до позвоночника

  13. #533
    Аватар для IMLIFE
    Участник конкурса руководств Отец Нации IMLIFE создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя IMLIFE создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя IMLIFE создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    27.11.2009
    Сообщений
    10,586
    Репутация
    206
    Это все на словах. На практике же никого кроме слакеров кикать не будут. Особенно если не будет добора на арену, и будет дорог каждый штык. Даже синезеленый..
    скорее все на словах - не меньше месяца пройдет пока контингент арены допрет что это вообще за голосовалка такая
    и как инициировать? аля заведующий добычей - опять же все упирается в реализацию, пока только ваши фантазии о лучшем бушующем и ничего общего с проблемой, на тех серверах, шгде эта проблема более чем актуальна - по вашей практике, у вас поларены английские серы, чутка злых топов, медведь с бабалайкой и пара афкашеров.
    АП убрали по причине того, что созрела концепция нового ТОП-ПвП-контента, более частого, быстротечного и легкодоступного, чем АП, не так привязанного по времени, и не так сильно влияющего на баланс.
    а также более упоротого в плане всего, мб зависит от сервера, но у нас домен нравится только признанным крабам (хотя я склонен полагать, ситуация поменяется, вроде пошла нормальная активность)

    з.ы. мелькало сообщение ао тим, что домен это и не особо пвп контент - фени толя комедия
    Последний раз редактировалось IMLIFE; 22.01.2013 в 14:07.
    Вечный Зов - ХП - кароче какоето ДНО и вообще ниочень

    Реферальная программа - у темной стороны все-таки нет печенек

  14. #534
    Аватар для Terzalo
    Лига Конклав Великих Магов Лиги Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее
    Регистрация
    03.10.2009
    Адрес
    Рязань
    Сообщений
    4,701
    Репутация
    1653
    Цитата Сообщение от teppopuct666 Посмотреть сообщение
    АП убрали по причине того, что созрела концепция нового ТОП-ПвП-контента, более частого, быстротечного и легкодоступного, чем АП, не так привязанного по времени, и не так сильно влияющего на баланс.
    "Нетопы" на серверах (сервере), где 3 гильдии держат в сумме 40+ секторов из 60 (17-13-10 первые 3 места на ПР), не слишком согласны с утверждениями, что топы из этих гильдии за счет Доминиона отрываются не слишком сильно.

  15. #535
    Аватар для TedStriker
    Стражник TedStriker на пути к лучшему
    Регистрация
    27.07.2012
    Адрес
    Не дом и не улица
    Сообщений
    318
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от teppopuct666 Посмотреть сообщение
    Тут в дело вступает больше психология, нежели математика.
    Нет, чтобы вступила в действие психология, сначала должна отработать математика.

    Сколько человек должны проголосовать? 20? А если слакеров 5? 6? 7?
    Чем меньше число, тем выше вероятность того, что договорятся и кикнут неугодного. Чем больше число, тем больше вероятность того, что слакеров (или просто нерешительных) окажется слишком много, чтобы устроить легитимное голосование, и система накроется медным тазом.

    Почему бы рыже-салатовым (и может быть даже фиольно-рыжим) при случае не кикать синих? Синие в таком случае - слабое звено. Если отбить у них охоту ходить на Арену, шансов затащить Арену станет больше. Profit. А аму пусть покупают. Double profit.
    Почему ответных киков при случае не будет - вполне очевидно. )

    Кто инициирует голосование? Очевидно, что если рейд-лидер, то рейд-лидером может оказаться и слакер. А если любой, то имеем все шансы получить дикий спам, если по каким-то причинам справедливо голосующих игроков будет меньше необходимого количества.

    Всего лишь игра? 100 лет = 1200 месяцев = 36000 дней = 864000 часов. Считая время на еду, сон, детство и старческий маразм. /возраст. Какую часть отведённого тебе времени ты уже потратил на "всего лишь игру"?

  16. #536
    Аватар для teppopuct666
    Генерал teppopuct666 — неогранённый алмаз teppopuct666 — неогранённый алмаз teppopuct666 — неогранённый алмаз
    Регистрация
    06.12.2009
    Адрес
    Хладберг
    Сообщений
    3,079
    Репутация
    272
    Цитата Сообщение от TedStriker Посмотреть сообщение
    Нет, чтобы вступила в действие психология, сначала должна отработать математика.

    Сколько человек должны проголосовать? 20? А если слакеров 5? 6? 7?
    Чем меньше число, тем выше вероятность того, что договорятся и кикнут неугодного. Чем больше число, тем больше вероятность того, что слакеров (или просто нерешительных) окажется слишком много, чтобы устроить легитимное голосование, и система накроется медным тазом.

    Почему бы рыже-салатовым (и может быть даже фиольно-рыжим) при случае не кикать синих? Синие в таком случае - слабое звено. Если отбить у них охоту ходить на Арену, шансов затащить Арену станет больше. Profit. А аму пусть покупают. Double profit.
    Почему ответных киков при случае не будет - вполне очевидно. )

    Кто инициирует голосование? Очевидно, что если рейд-лидер, то рейд-лидером может оказаться и слакер. А если любой, то имеем все шансы получить дикий спам, если по каким-то причинам справедливо голосующих игроков будет меньше необходимого количества.
    Более 2-х слакеров одновременно я не видел. Пусть для кика достаточно 2/3 состава. Это 18 человек. С каждым днем после введения кика количество слакеров будет неуклонно уменьшаться - их будут попросту отовсюду кикать.

    Кикать синих: во первых - маловероятно, что 18 человек опять же за это проголосуют, ибо там всякой-разной одетости люди, не сплошь агрессивные пафосные высокомерные самодовольные салаты52 с рыж камнями; а во-вторых - бессмысленно, ибо рейд попросту теряет бойца. Какой бы он ни был, лучше зеленый, чем вообще никакого. Не стоит недооценивать меркантильные интересы участнегов, эти самые интересы правят миром) Отбивать у кого-то там охоту - это пuськами по воде виляно, а драться за амальгаму нужно здесь и сейчас.

    Голосование инициировать должен иметь возможность каждый член рейда. С интервалом 2 минуты (можно больше, 5 минут например, или вообще 1 раз за бой)

    Если есть сомнения в эффективности такой системы, если ты действительно веришь в то, что всякие-разные разномастные игроки будут послушно, аки клоны из Стар Варс, голосовать за кик того, на кого укажет Император - проведи детский эксперимент. Сходи на Арену, выбери кого-нить из рейда, и напиши в чат: "Этот %username% - конченый м#дак. Кто согласен - поставьте плюс в чат." И увидишь, много ли народу обратит на это внимание=)
    Точно так же будут все игнорить разборки игроков и при голосовании. Надо только вводить в варианты голосования за кик пункт "воздержался".
    Улучшение экипировки/силы персонажа приводило бы к тому, что ему начинали бы подбирать более сложных соперников, а следовательно, уменьшать шансы на победу. Тем самым система "наказывает" игрока за развитие своего персонажа, уменьшая стимул этим заниматься, таким образом, подрывая вообще основы всего жанра ММО (c) Allods_Online
    Все, что нужно для комфортной игры, тут

  17. #537
    Аватар для Terzalo
    Лига Конклав Великих Магов Лиги Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее Terzalo может рассчитывать на светлое будущее
    Регистрация
    03.10.2009
    Адрес
    Рязань
    Сообщений
    4,701
    Репутация
    1653
    Цитата Сообщение от teppopuct666 Посмотреть сообщение
    Голосование инициировать должен иметь возможность каждый член рейда. С интервалом 2 минуты (можно больше, 5 минут например, или вообще 1 раз за бой)
    Если мне каждые 2 минуты посреди боя будет выскакивать окошко с каким-то голосованием - я в лучшем случае буду нажимать не глядя первую попавшуюся кнопку. Ролл ССок и то посреди боя идет сложно - часто вижу как народ ошибается в кнопках, да и сам нередко не туда тыкаю.

    З.Ы. А кое-кто будет продавать аддончик, который будет сам нажимать кнопку. И почему-то я уверен, что нажимать он будет кнопку "согласен кикнуть", не глядя.

  18. #538
    Аватар для guesst
    Офицер гвардии guesst пока не определился
    Регистрация
    13.04.2009
    Сообщений
    3,095
    Репутация
    4
    А что даст кик слакеров?
    Арена или тащится или нет, в 1 случае - все равно, во 2 - не поможет.
    Сидят себе спокойно и МОЛЧАТ, вот что ценно )
    В отличие от нубов, ноющих на топов, топов, рычащих на нубов и просто срачников в отряде, разводящих скандалы на пустом месте )

  19. #539
    Аватар для IMLIFE
    Участник конкурса руководств Отец Нации IMLIFE создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя IMLIFE создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя IMLIFE создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    27.11.2009
    Сообщений
    10,586
    Репутация
    206
    Более 2-х слакеров одновременно я не видел.
    пфф

    бессмысленно, ибо рейд попросту теряет бойца.
    у вас сервер английских джентальменов + филиал палаты мер и весов?
    примерно так:
    Если мне каждые 2 минуты посреди боя будет выскакивать окошко с каким-то голосованием - я в лучшем случае буду нажимать не глядя первую попавшуюся кнопку. Ролл ССок и то посреди боя идет сложно - часто вижу как народ ошибается в кнопках, да и сам нередко не туда тыкаю.
    Если есть сомнения в эффективности такой системы,
    в гос. конторе случаем не работаете\работали? просто интересно
    Вечный Зов - ХП - кароче какоето ДНО и вообще ниочень

    Реферальная программа - у темной стороны все-таки нет печенек

  20. #540
    Аватар для vas6950
    Империя Ударная Армия Империи vas6950 на пути к лучшему
    Регистрация
    16.03.2011
    Сообщений
    1,187
    Репутация
    10
    ну ,когда я попал на арену с миирандой(моянекра),я попытался с этим человеком пообщаться. человек сказал,что форум данный НЕ просматривает,ибо дел много и надо фармить. спросил про основого персонажа за какую фракциюю играет, на что получил ответ типа : А вы не допускаете,что я могу играть вообще на другом серве? вот и думайте теперь на счет этого человека)



    это цитата с фрума ВЗ
    люди реально тупо скупают дно персов и фармят даже меж серверами

  21. #541
    Аватар для TedStriker
    Стражник TedStriker на пути к лучшему
    Регистрация
    27.07.2012
    Адрес
    Не дом и не улица
    Сообщений
    318
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от teppopuct666 Посмотреть сообщение
    Если есть сомнения в эффективности такой системы, если ты действительно веришь в то, что всякие-разные разномастные игроки будут послушно, аки клоны из Стар Варс, голосовать за кик того, на кого укажет Император - проведи детский эксперимент. Сходи на Арену, выбери кого-нить из рейда, и напиши в чат: "Этот %username% - конченый м#дак. Кто согласен - поставьте плюс в чат." И увидишь, много ли народу обратит на это внимание=)
    Будь у меня хотя бы салат, возможно, эксперимент и был бы хоть сколько-нибудь показателен...

    Глупо, но эксперименты показали, что люди в ощутимой мере более часто готовы переходить дорогу на красный свет вслед за респектабельно одетым мужчиной средних лет, нежели за студентом-хиппарём. Без того чтобы мужчина/студент кого-то за собой звал.
    На моё высказывание, что, мол "хорошо бы Васю/Петю/Машу кикнуть, потому что он(а) дно синее" я, скорее всего, получу ответ "тебя бы самого кикнуть, дно фиолетовое". )

    Опыт также показывает, что люди при всей своей недальновидности способны ставить долгосрочные интересы выше краткосрочных. А возможность плюнуть на того, кто сидит ниже, - ещё выше. )
    Поэтому когда (если) избавятся при помощи голосования от слакеров, следующим шагом вполне может случиться ситуация, когда 18 топов, попавших-таки в рейд на Арене будут радостно кикать "халявщиков-днырей, занимающих место нормальных игроков, которые могли бы вложиться в победу, а вместо этого попали вшестером на сливную Арену с 18 днырями".
    А на возражение, мол, "я не слакер, я стараюсь", будет ответ - "толку-то от твоих стараний... склейся сначала хотя бы до оранжа амой с аукциона".

    Всего лишь игра? 100 лет = 1200 месяцев = 36000 дней = 864000 часов. Считая время на еду, сон, детство и старческий маразм. /возраст. Какую часть отведённого тебе времени ты уже потратил на "всего лишь игру"?

  22. #542
    Аватар для Light_Metal
    Лига Высший Совет Лиги Light_Metal может кое-чем гордиться Light_Metal может кое-чем гордиться Light_Metal может кое-чем гордиться Light_Metal может кое-чем гордиться Light_Metal может кое-чем гордиться Light_Metal может кое-чем гордиться Light_Metal может кое-чем гордиться Light_Metal может кое-чем гордиться Light_Metal может кое-чем гордиться
    Регистрация
    18.03.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,647
    Репутация
    1133
    Цитата Сообщение от guesst Посмотреть сообщение
    А что даст кик слакеров?
    Арена или тащится или нет, в 1 случае - все равно, во 2 - не поможет.
    Сидят себе спокойно и МОЛЧАТ, вот что ценно )
    В отличие от нубов, ноющих на топов, топов, рычащих на нубов и просто срачников в отряде, разводящих скандалы на пустом месте )
    Кик слакеров даст:
    в 1 случае - слакер лишается незаслуженной награды.
    во 2, да не поможет, но слакер уже не узнает - затащили или нет и подумает в следующий раз, прежде чем идти слакать.

    Опять же, слакер так и так остается без профита -> отбивается желание ходить слакать -> реже слакеры -> чаще целеустремленные бойцы. Profit!

    Опять же, молчат ли? Тут говорили насчет насмешек и постоянных проверок.
    СветлыйМеталл aka

  23. #543
    Аватар для guesst
    Офицер гвардии guesst пока не определился
    Регистрация
    13.04.2009
    Сообщений
    3,095
    Репутация
    4
    Вай нот ) Кри на акке общие по всем серверам, а объем фарма ограничен только количеством компьютеров с запущенными песочницами %)

  24. #544
    Аватар для teppopuct666
    Генерал teppopuct666 — неогранённый алмаз teppopuct666 — неогранённый алмаз teppopuct666 — неогранённый алмаз
    Регистрация
    06.12.2009
    Адрес
    Хладберг
    Сообщений
    3,079
    Репутация
    272
    Цитата Сообщение от Terzalo Посмотреть сообщение
    Если мне каждые 2 минуты посреди боя будет выскакивать окошко с каким-то голосованием - я в лучшем случае буду нажимать не глядя первую попавшуюся кнопку. Ролл ССок и то посреди боя идет сложно - часто вижу как народ ошибается в кнопках, да и сам нередко не туда тыкаю.

    З.Ы. А кое-кто будет продавать аддончик, который будет сам нажимать кнопку. И почему-то я уверен, что нажимать он будет кнопку "согласен кикнуть", не глядя.
    Это окошко не будет выскакивать каждые 2 минуты. Сначала идет короткое обсуждение в чате, кто слакер, потом пара фраз к слакеру, потом кик рейдом слакера. А ежели кто будет злоупотреблять кнопочкой кика - сам будет немедленно кикнут.

    Это, ребята, эффективная пиндосовская система: когда у каждого ствол=все вежливы, загадочны, любвеобильны и удивительны=) И никакого хамства, слакерства и прочей гнили. Оно все всплывает там, где безнаказанность. Типа нашей сегодняшней Арены Смерти.

    З.Ы. Ежели совсем уж не верится, можно сделать голосовалку раз на рыло за бой. Всяко сольет рейд слакеров, и спама не будет 100%.
    Последний раз редактировалось teppopuct666; 22.01.2013 в 15:59.
    Улучшение экипировки/силы персонажа приводило бы к тому, что ему начинали бы подбирать более сложных соперников, а следовательно, уменьшать шансы на победу. Тем самым система "наказывает" игрока за развитие своего персонажа, уменьшая стимул этим заниматься, таким образом, подрывая вообще основы всего жанра ММО (c) Allods_Online
    Все, что нужно для комфортной игры, тут

  25. #545
    Аватар для vas6950
    Империя Ударная Армия Империи vas6950 на пути к лучшему
    Регистрация
    16.03.2011
    Сообщений
    1,187
    Репутация
    10
    может на мало населенных серваках это и не так заметно.на ВЗ бывает набивается по 2-3 пати подобных индивидов

  26. #546
    Аватар для Light_Metal
    Лига Высший Совет Лиги Light_Metal может кое-чем гордиться Light_Metal может кое-чем гордиться Light_Metal может кое-чем гордиться Light_Metal может кое-чем гордиться Light_Metal может кое-чем гордиться Light_Metal может кое-чем гордиться Light_Metal может кое-чем гордиться Light_Metal может кое-чем гордиться Light_Metal может кое-чем гордиться
    Регистрация
    18.03.2008
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,647
    Репутация
    1133
    Цитата Сообщение от teppopuct666 Посмотреть сообщение
    Это окошко не будет выскакивать каждые 2 минуты. Сначала идет короткое обсуждение в чате, кто слакер, потом пара фраз к слакеру, потом кик рейдом слакера. А ежели кто будет злоупотреблять кнопочкой кика - сам будет немедленно кикнут.

    Это, ребята, эффективная пиндосовская система: когда у каждого ствол=все вежливы, загадочны, любвеобильны и удивительны=) И никакого хамства, слакерства и прочей гнили. Оно все всплывает там, где безнаказанность. Типа нашей сегодняшней Арены Смерти.

    З.Ы. Ежели совсем уж не верится, можно сделать голосовалку раз на рыло за бой. Всяко сольет рейд слакеров, и спама не будет 100%.
    Хе хе... Нечастый случай, когда я соглашаюсь с тобой
    А слакеров уже многие тупо по никам знают. Так что обсуждение будет недолгим.
    СветлыйМеталл aka

  27. #547
    Аватар для IMLIFE
    Участник конкурса руководств Отец Нации IMLIFE создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя IMLIFE создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя IMLIFE создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    27.11.2009
    Сообщений
    10,586
    Репутация
    206
    Это, ребята, эффективная пиндосовская система: когда у каждого ствол=все вежливы, загадочны, любвеобильны и удивительны=) И никакого хамства, слакерства и прочей гнили. Оно все всплывает там, где безнаказанность. Типа нашей сегодняшней Арены Смерти.
    это, ребата, работает в пендостане
    в деревне тоже у всех ружье\карабин и т.д. но как-то не смахивает на пиндостан нуникак

    Сначала идет короткое обсуждение в чате, кто слакер, потом пара фраз к слакеру, потом кик рейдом слакера.
    тед уже выше все описал, я уже побоялся что этот чатик прикроют, но не прошибло и уже хорошо.

    З.Ы. Ежели совсем уж не верится, можно сделать голосовалку раз на рыло за бой. Всяко сольет рейд слакеров, и спама не будет 100%.
    меня терзают смутные сомнения
    Вечный Зов - ХП - кароче какоето ДНО и вообще ниочень

    Реферальная программа - у темной стороны все-таки нет печенек

  28. #548
    Аватар для teppopuct666
    Генерал teppopuct666 — неогранённый алмаз teppopuct666 — неогранённый алмаз teppopuct666 — неогранённый алмаз
    Регистрация
    06.12.2009
    Адрес
    Хладберг
    Сообщений
    3,079
    Репутация
    272
    Цитата Сообщение от vas6950 Посмотреть сообщение
    люди реально тупо скупают дно персов и фармят даже меж серверами
    Эффективные меры против слакеров сольют это "бизнес" к буям.
    Улучшение экипировки/силы персонажа приводило бы к тому, что ему начинали бы подбирать более сложных соперников, а следовательно, уменьшать шансы на победу. Тем самым система "наказывает" игрока за развитие своего персонажа, уменьшая стимул этим заниматься, таким образом, подрывая вообще основы всего жанра ММО (c) Allods_Online
    Все, что нужно для комфортной игры, тут

  29. #549
    Аватар для IMLIFE
    Участник конкурса руководств Отец Нации IMLIFE создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя IMLIFE создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя IMLIFE создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    27.11.2009
    Сообщений
    10,586
    Репутация
    206
    Цитата Сообщение от teppopuct666 Посмотреть сообщение
    Эффективные меры против слакеров сольют это "бизнес" к буям.
    дык и где подробный материал по этой реализации, который сработает сразу, а не будет требовать месяца привыкания (учет всех возможных вараинтов в комплекте)

    всякого "а теперь мальчики и девочки мы обсудим кого кикакть" *10 минут флуда про то, что все нехорошие люди, слитая арена потому-что полрейда спорили с другой половиной*

    по-любак команду в чат /votefortheexclusionoftheweakes
    Последний раз редактировалось IMLIFE; 22.01.2013 в 16:10.
    Вечный Зов - ХП - кароче какоето ДНО и вообще ниочень

    Реферальная программа - у темной стороны все-таки нет печенек

  30. #550
    Аватар для teppopuct666
    Генерал teppopuct666 — неогранённый алмаз teppopuct666 — неогранённый алмаз teppopuct666 — неогранённый алмаз
    Регистрация
    06.12.2009
    Адрес
    Хладберг
    Сообщений
    3,079
    Репутация
    272
    Цитата Сообщение от IMLIFE Посмотреть сообщение
    это, ребата, работает в пендостане
    в деревне тоже у всех ружье\карабин и т.д. но как-то не смахивает на пиндостан нуникак
    Конечно не смахивает. Потому что у нас даже при нападении на тебя бригады чотких посонофф с вполне конкретными целями, и при применении тобой оружия - суд будет долго мусолить правомерность этого действия, разбираться, превысил ты или не превысил предел допустимой самообороны, а потом даст тебе срок за непреднамеренное убийство. У пиндосов, какие бы тупые они не были, в некоторых штатах можно безнаказанно стрелять в человека, без твоего разрешения пересекшего границу твоей частной собственности. Поэтому там всяческой хрени поменьше будет, да и уровень жизни повыше. Однако не об них, убогих пиндосах, речь.

    Цитата Сообщение от Light_Metal Посмотреть сообщение
    А слакеров уже многие тупо по никам знают. Так что обсуждение будет недолгим.
    Так точно. И после 3-го кика, хозяин слакера, пожалуй, забьет на это бесперспективное дело.
    Улучшение экипировки/силы персонажа приводило бы к тому, что ему начинали бы подбирать более сложных соперников, а следовательно, уменьшать шансы на победу. Тем самым система "наказывает" игрока за развитие своего персонажа, уменьшая стимул этим заниматься, таким образом, подрывая вообще основы всего жанра ММО (c) Allods_Online
    Все, что нужно для комфортной игры, тут

  31. #551
    Аватар для vas6950
    Империя Ударная Армия Империи vas6950 на пути к лучшему
    Регистрация
    16.03.2011
    Сообщений
    1,187
    Репутация
    10
    бороться с ними один вариант!!потеря выгоды.спобов найдут тыщу что бы быть на арене.только геморой остальным и возможно кик не в чем не повинных новичков

  32. #552
    Аватар для teppopuct666
    Генерал teppopuct666 — неогранённый алмаз teppopuct666 — неогранённый алмаз teppopuct666 — неогранённый алмаз
    Регистрация
    06.12.2009
    Адрес
    Хладберг
    Сообщений
    3,079
    Репутация
    272
    Цитата Сообщение от vas6950 Посмотреть сообщение
    бороться с ними один вариант!!потеря выгоды.спобов найдут тыщу что бы быть на арене.только геморой остальным и возможно кик не в чем не повинных новичков
    Какой способ может найти слакер, чтобы получить награду и не быть кикнутым? Я вижу один способ - это начинать на арене драться. Но тогда человек перестает быть слакером)
    Улучшение экипировки/силы персонажа приводило бы к тому, что ему начинали бы подбирать более сложных соперников, а следовательно, уменьшать шансы на победу. Тем самым система "наказывает" игрока за развитие своего персонажа, уменьшая стимул этим заниматься, таким образом, подрывая вообще основы всего жанра ММО (c) Allods_Online
    Все, что нужно для комфортной игры, тут

  33. #553
    Аватар для vas6950
    Империя Ударная Армия Империи vas6950 на пути к лучшему
    Регистрация
    16.03.2011
    Сообщений
    1,187
    Репутация
    10
    нажать первым кнопку вступить.еще раз повторяю их на ВЗ набивается по 2-3 пати.кто голосовать будет?

  34. #554
    Аватар для IMLIFE
    Участник конкурса руководств Отец Нации IMLIFE создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя IMLIFE создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя IMLIFE создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    27.11.2009
    Сообщений
    10,586
    Репутация
    206
    Какой способ может найти слакер, чтобы получить награду и не быть кикнутым? Я вижу один способ - это начинать на арене драться. Но тогда человек перестает быть слакером)
    только пользы опять от него будет - примерно как от "слакера".
    хозяева обычно присматривают за персами, вот только насколько эффективен персонаж который в 10 окон играет? вроде и учавствует, но как-то плохо - мб просто криворук

    ваш метод кагбы никак тут не работает - и в этом нет сомнений 8(
    Вечный Зов - ХП - кароче какоето ДНО и вообще ниочень

    Реферальная программа - у темной стороны все-таки нет печенек

  35. #555
    Аватар для uprit
    Ветеран uprit на пути к лучшему
    Регистрация
    10.06.2011
    Сообщений
    890
    Репутация
    10
    Цитата Сообщение от teppopuct666 Посмотреть сообщение
    У пиндосов, какие бы тупые они не были, в некоторых штатах можно безнаказанно стрелять в человека, без твоего разрешения пересекшего границу твоей частной собственности.
    Это некоторое заблуждение. Если сделать неаккуратно, можно и присесть, да на эл. стул.

    Цитата Сообщение от teppopuct666 Посмотреть сообщение
    Поэтому там всяческой хрени поменьше будет, да и уровень жизни повыше. Однако не об них, убогих пиндосах, речь.
    Уровень жизни к "короткостволу" в США не имеет никакого отношения. Это результат ловкой политики во время 2-х мировых войн, разгромивших Зап. Европу и результат выигрыша Холодной войны. Т.е. 3-х мировых войн подряд.

  36. #556
    Аватар для IMLIFE
    Участник конкурса руководств Отец Нации IMLIFE создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя IMLIFE создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя IMLIFE создаёт впечатляющую атмосферу вокруг себя
    Регистрация
    27.11.2009
    Сообщений
    10,586
    Репутация
    206
    Это некоторое заблуждение.
    со стороны всегда видней, все добрые и улыбаются
    НО - ночью никого нигде кроме центра людей нет, в городе проще выучить все 3 улицы где ходить можно, чем там где тебя ограбят в лучшем случае, в большом количестве есть такие милыйшие на свете местам как гетто и просто самый низкий уровень преступности.
    вообщем все офигенно если смотреть какой-нибудь сызрани.
    Вечный Зов - ХП - кароче какоето ДНО и вообще ниочень

    Реферальная программа - у темной стороны все-таки нет печенек

  37. #557
    Аватар для teppopuct666
    Генерал teppopuct666 — неогранённый алмаз teppopuct666 — неогранённый алмаз teppopuct666 — неогранённый алмаз
    Регистрация
    06.12.2009
    Адрес
    Хладберг
    Сообщений
    3,079
    Репутация
    272
    Цитата Сообщение от IMLIFE Посмотреть сообщение
    только пользы опять от него будет - примерно как от "слакера".
    хозяева обычно присматривают за персами, вот только насколько эффективен персонаж который в 10 окон играет? вроде и учавствует, но как-то плохо - мб просто криворук

    ваш метод кагбы никак тут не работает - и в этом нет сомнений 8(
    В 10 окон особо не поприсматриваешь. Такого расколят и сольют все равно.

    Когда-то в другом проекте ботил я в 8 окон. Игра была такая, корейская. Кто в ней не ботил - тот дно по умолчанию.
    Так ботить - занятие непростое, отнимающее уйму времени, нервов и требующее немеряно телодвижений. Уж поверьте, имитация бурной деятельности при такой игре ни аж никак не эффективна.
    Сольют такого слакера чуть пожже, чем стоящего в полнейшем афке.

    И главное - вслед за киком должна таки идти система распределения наград по эффективности. Это финальный и гарантированный гвоздь в крышку гроба недобросовестным юзерам.
    Улучшение экипировки/силы персонажа приводило бы к тому, что ему начинали бы подбирать более сложных соперников, а следовательно, уменьшать шансы на победу. Тем самым система "наказывает" игрока за развитие своего персонажа, уменьшая стимул этим заниматься, таким образом, подрывая вообще основы всего жанра ММО (c) Allods_Online
    Все, что нужно для комфортной игры, тут

  38. #558
    Аватар для LaNocheOscura
    Вольный Аллодер LaNocheOscura имеет безупречную репутацию LaNocheOscura имеет безупречную репутацию LaNocheOscura имеет безупречную репутацию LaNocheOscura имеет безупречную репутацию LaNocheOscura имеет безупречную репутацию LaNocheOscura имеет безупречную репутацию LaNocheOscura имеет безупречную репутацию LaNocheOscura имеет безупречную репутацию LaNocheOscura имеет безупречную репутацию LaNocheOscura имеет безупречную репутацию LaNocheOscura имеет безупречную репутацию
    Регистрация
    16.01.2011
    Адрес
    Морозовск
    Сообщений
    10,387
    Репутация
    21792
    Что-mk я уже давно потерял смысл обсуждаемого здесь...

  39. #559
    Аватар для JeromeKJerome
    Мудрец Лиги Глава Лиги JeromeKJerome хорошо знаком всем JeromeKJerome хорошо знаком всем JeromeKJerome хорошо знаком всем JeromeKJerome хорошо знаком всем JeromeKJerome хорошо знаком всем JeromeKJerome хорошо знаком всем
    Регистрация
    13.01.2010
    Адрес
    127.0.0.1
    Сообщений
    7,892
    Репутация
    609
    Цитата Сообщение от LaNocheOscura Посмотреть сообщение
    Что-mk я уже давно потерял смысл обсуждаемого здесь...
    нас тут пытаются убедить, что рейтинг - решение большинства проблем. Мы соглашаемся, но продолжаем настаивать, что аму надо привязать.
    Джером - все. Совсем.

  40. #560
    Аватар для teppopuct666
    Генерал teppopuct666 — неогранённый алмаз teppopuct666 — неогранённый алмаз teppopuct666 — неогранённый алмаз
    Регистрация
    06.12.2009
    Адрес
    Хладберг
    Сообщений
    3,079
    Репутация
    272
    Цитата Сообщение от uprit Посмотреть сообщение
    Уровень жизни к "короткостволу" в США не имеет никакого отношения. Это результат ловкой политики во время 2-х мировых войн, разгромивших Зап. Европу и результат выигрыша Холодной войны. Т.е. 3-х мировых войн подряд.
    Имеет, и самое прямое. Люди приучены к порядку - держать свое слово, никого без серьезного повода не донимать и вести себя прилично.
    Улучшение экипировки/силы персонажа приводило бы к тому, что ему начинали бы подбирать более сложных соперников, а следовательно, уменьшать шансы на победу. Тем самым система "наказывает" игрока за развитие своего персонажа, уменьшая стимул этим заниматься, таким образом, подрывая вообще основы всего жанра ММО (c) Allods_Online
    Все, что нужно для комфортной игры, тут

Страница 14 из 23
... 4 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 ... Последняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения