С чего начинаются рейды? (Часть 2)

[OmegaShadow]

Жаль что не делают видео , а просто пишут как делаются рейды...

Идея хорошая, можно будет попробовать.

Статья получилась очень интересной.
Ну и после нее у меня появился сразу же вопрос :
Уже готовится рейдовое приключение для 5.0 ?)

Хо-хо, секрет Но в проницательности вам не откажешь

Дык а вы что хотели? Реальной игры в АО всего на 6 дней "ненапряжного" беганья по локациям и выполнения квестов. Дальше идёт "фарм" шмота/камней/ДО. В нормальных играх упор делается именно на прокачке, прохождении. И только в АО весь упор на "финальном уровне и сборе шмотья на этом уровне".

В "нормальных" играх упор делается на прокачку, т.к. с их классовой системой невозможно сделать хорошего хай-энда По-этому единственное, что им остается - увеличивать время игры и делать достижение "капа" - вопросом нескольких лет прокачки

1) Увидеть что 2-й босс раздает ваншоты можно в течении 1 часа.
2) Произвести корректирующее изменение цифры урона можно в течении 2-го часа.

Могу поделиться ссылкой на вакансию гейм-дизайнера, станем коллегами, научите нас лучше работать. Игра от этого только выиграет, как и игроки, приходите

[JeromeKJerome]

В "нормальных" играх упор делается на прокачку, т.к. с их классовой системой невозможно сделать хорошего хай-энда По-этому единственное, что им остается - увеличивать время игры и делать достижение "капа" - вопросом нескольких лет прокачки

игры разные бывают, знаю я одну такую, там сотни инстансов в которых идет и прокачка и одевание, и ролей в группе там раза в два больше, чем в АО, и процесс "прокачки" там растянут по времени и перепроходить по 100 раз не нужно.

[mysterious3]

OmegaShadow
Понимаю, что это не совсем в тему, но тем ни менее спрошу:

Не с необходимостью ли полного тестирования и проверки всего и вся откладывается введение "конструктора" собственных приключений? Чтобы какой-нибудь хХхВАСЯЯхХх не положил сервер на обе лопатки своим "супирмегоданжем"?

[OmegaShadow]

OmegaShadow
Понимаю, что это не совсем в тему, но тем ни менее спрошу:

Не с необходимостью ли полного тестирования и проверки всего и вся откладывается введение "конструктора" собственных приключений? Чтобы какой-нибудь хХхВАСЯЯхХх не положил сервер на обе лопатки своим "супирмегоданжем"?

Объем работ очень большой. И, как вы правильно отметили, тестирования еще больше.

[mysterious3]

Объем работ очень большой. И, как вы правильно отметили, тестирования еще больше.

Спасибо за ответ

[AnTimof]

Автору огромное спасибо!
Читается легко, описано много неизвестных мне моментов.
Да и вообще, приятно, когда человек любит своё дело и пытается сделать работу ещё лучше.

ЗЫ. В игру пришёл не из-за рейдов, однако рейдовая ПвЕ составляющая игры мне нравится больше всего. Я краб.
ЗЗЫ. Авторитет или ДО в МГ верните позязя =)

[cibis]

Надеюсь, что статья была и полезной, и интересной. See ya.

у этой статьи только 1 минус - она как и всё хорошее имела неосторожность закончиться)

[Trouver]

ЗЗЫ. Авторитет или ДО в МГ верните позязя =)

Мы подумаем над этим предложением, тем более что оно уже не в первый раз высказывается.

[Alexoff]

Мы подумаем над этим предложением, тем более что оно уже не в первый раз высказывается.

то есть можно предположить, что в 4.0.02 в МГ ДО не вернут, верно понимаю?

Могу поделиться ссылкой на вакансию гейм-дизайнера, станем коллегами, научите нас лучше работать. Игра от этого только выиграет, как и игроки, приходите

хехе) а какие ещё вакансии у вас присутствуют, "огласите весь список, пожалуйста" (с)

[zhelobko63]

А мне их статьи нравятся) Интересно и информативно.

[Jumpinsky]

Хех... значит всегда когда мы проходили ГД и МГ за нами наблюдал "Большой брат"- это очень интересно...

Наивный... У меня на балконе тоже лыжи стоят, но это совсем не означает, что всегда когда выпадает снег - я на них катаюсь.

OmegaShado
Большое спасибо за статью. Творческий процесс - это магия! В любом случае, даже если что-то умалчивают, приятно, что не игнорируют.

P.S. Невероятно интересно было бы познакомиться с дизайнерами классов и их работой, особенно воинов (ну, вы понимаете)...

[0WRG0]

а осенью патч, там новый рейд-инст, левелкап, новый шмото-дроч

[falloutman1]

Статья познавательная и интересная,понравилась

Хотелось бы узнать больше информации по 4 и 5 боссам ПТ(насколько я понимаю,пятым будет Тэп,но кто четвёртый?Загадка сезона,имхо ),ну и ещё хоть каплю информации он рейд-приключении в 5.0

Жду-жду :З

[Akemi]

Очень познавательная статья,интересно было почитать.

[Jean-Luk-Picard]

Костыли, всегда и везде)) Да!)

[simonkamina]

Что то Раскол стал очень активно участвовать в жизни форума

[MEGADRIVER87]

Перед выдачей контента игрокам каждому боссу добавляется специальная способность, которая называется Spy. Это такая хитрая штука, которая пишет реплеи всех боев, в которые вступает босс с данной способностью. Так что мы всегда можем посмотреть – как и что проделывают игроки с нашими творениями.

Просто вставило =)

Помню когда то давно до усмерти за пинал Бешенную саблезубую белку =)))) Этот мой подвиг наверное бережно в файловых архивах хранится )

[JeromeKJerome]

Просто вставило =)

потом под пивасик с кальмарами смотрят как рейды пытаются потраить Морока

[cibis]

потом под пивасик с кальмарами смотрят как рейды пытаются потраить Морока

с кредками или нет, а за потенциальными ФК ходят посмотреть.... буквально >_>

[infinityv999]

А может вы дадите программу,чтобы игроки придумывали свои карты,острова и данжи,тем имением сделайте конкурс на самый лучший данж-остров..)))
Будет забавно поиграть на островах сделанные самими игроками...)

[Said07]

Всевидящее Администраторы!)

[DemiChron]

Могу поделиться ссылкой на вакансию гейм-дизайнера, станем коллегами, научите нас лучше работать. Игра от этого только выиграет, как и игроки, приходите

собственно чего-то иного ожидать и не стоило. я вас не учу работать, и так являясь вашим коллегой. Я же задал простой вопрос - получил издевку в ответ, отношение к клиентам смотрю меняется медленно, крайне медленно...
По существу вам есть, что ответить? Что мешает изменить значение урона на "еденицу", дабы босс не раздавал ваншоты? Что мешает снижать урон на еденицу каждый день, пока ваншоты не прекратятся? Почему у меня на 200к строк кода, подобное изменение занимает 15 минут, 10 из которых я вспоминаю "а чо это я накодил тут О_о", а у вас несколько месяцев?


ЗЫ. И да, я вообще не хожу в ПТ. Мне просто непонятно чем может быть вызвана подобная политика, кроме целенаправленного ограничения топ-контента. Любопытство.
ЗЗЫ. Ну или вы уже признайте, что контент ограничивается, дабы так задуманно. Если оно так. К чему эти умолчания, не кредитку же с пином просят.

[dky]

Статья познавательная и интересная,понравилась

Хотелось бы узнать больше информации по 4 и 5 боссам ПТ(насколько я понимаю,пятым будет Тэп,но кто четвёртый?Загадка сезона,имхо ),ну и ещё хоть каплю информации он рейд-приключении в 5.0

Жду-жду :З

чисто предположение, учитывая, что почти всех боссов мы встречали и вне пт, то четвертый может оказаться тоже уже знакомым. Учитывя, что одна наша такая встреча логического финала не имела, думаю можно угадать, кто у нас четвертый...

[DEVLAN]

Спасибо за статью! А сей коммент (и ещё один) напомнил о мечте многих:

А может вы дадите программу,чтобы игроки придумывали свои карты,острова и данжи,тем имением сделайте конкурс на самый лучший данж-остров..)))
Будет забавно поиграть на островах сделанные самими игроками...)

Ох как давно честнОй народ желает "помапить" СВОИ данжи/острова, блеснуть дизайнерским талантом на весь Сарнаут, но, естественно, раз этого ещё нет, то универсальные (и безопасные, не нуждающиеся в проверках) "рабочие болванки" для "Великих" всё ещё не готовы (+ не определён механизм "отсева" треша)... Подозреваю, если возможность в скором времени появится, то лишь в виде "облачной" (или вообще оффлайновой - чисто "показать знакомым/потренироваться") надстройки с покупкой сетов и контента в ЛР - полноценной частью геймплея и мира им, увы, не стать (разве что самым выдающимся "произведениям" после долгой отладки и доводки). Но то, что концепция это предусматривает и работа (все надеемся) в данном направлении ведётся - большой +! Ждём с нетерпением...

[Sargrivus]

В "нормальных" играх упор делается на прокачку, т.к. с их классовой системой невозможно сделать хорошего хай-энда По-этому единственное, что им остается - увеличивать время игры и делать достижение "капа" - вопросом нескольких лет прокачки

Вот в связи с этим у меня возник вопрос - это Вы считаете всевозможные гриндилки "нормальными" играми? Или просто фарм-фарм-фарм? И что отличного в этих двух "нормальных" играх???

По мне, так в нормальной игре должен быть упор на исследование мира, вникание в него и его вселенную. Вслед за этим хорошее сбалансированное ПвП - особенно высокоуровневое и смешанное. Из-за последнего как раз и получается наилучший баланс классов.

И скажите честно, Вы считаете, что Ваша система классов лучше чем во всех остальных играх? В Вовике, Линейке, Йойоне, Терре, Рифте, на подходе АрхАг? С чем конкретно вы сравниваете? С браузерными играми?

1) Увидеть что 2-й босс раздает ваншоты можно в течении 1 часа.
2) Произвести корректирующее изменение цифры урона можно в течении 2-го часа.

...

Отсюда просьба - будьте честнее. Оставшийся люд это ценит.

Могу поделиться ссылкой на вакансию гейм-дизайнера, станем коллегами, научите нас лучше работать. Игра от этого только выиграет, как и игроки, приходите

Вот странно, но я всегда думал, что работа геймдизайнера заключается не в криворуком забагованном программировании, а в разработке и усовершенствовании "механики игры" - то есть в МАТЕМАТИКЕ. Я не говорю, что ГД не должен сооовсем знать программирование - совершенно не так. По идее при написании рейда и т.п. геймдизайнер должен написать грамотное тех.задание группе программистов, которые в итоге напишут весь код без багов и выдадут ГД входные значения функций типа "урона" / "защиты" боссов / мобов и т.п. А дальше ГД может легко добится требуемого результата. И по личному опыту знаю, что левых людей в кишки собственных программ лучше не пускать. Когда над кодом работает более 2-3 человек - все труба дело - неизбежны ошибки.

И, честно говоря, меня удивляет реакция разработчиков. Вы говорите "Можете сделать лучше - сделайте", но не даёте никаких средств для этого. Хочется помощи от игрового сообщества? Дайте полноценный редактор и устраивайте конкурс на лучшие острова / локации и т.п. Или "Не учите нас как делать то, что мы делаем", но вы даже не вникаете в то, что те, кто вам что-то пишут могут сами быть задействованы в разработках игр и насупать на некоторые грабли по которым вы упорно топчетесь.

Свообще оффлайновой - чисто "показать знакомым/потренироваться"

А редактор и ДОЛЖЕН быть оффлайновым! Результаты работы должны переходить к разработчикам для доработки и ТОЛЬКО после этого вводится в игру. Никак иначе!

[art1101]

Очень много переделок было у Нихиль. То, что сейчас видят игроки – примерно шестая версия финальной механики.

а что мы видим? ваншот рейда через 5сек?

[falloutman1]

чисто предположение, учитывая, что почти всех боссов мы встречали и вне пт, то четвертый может оказаться тоже уже знакомым. Учитывя, что одна наша такая встреча логического финала не имела, думаю можно угадать, кто у нас четвертый...

Неужто Страж Тенсеса?О_о Хотеть такого босса

[sorraks]

Неужто Страж Тенсеса?О_о Хотеть такого босса

Вот что страж тенсеса будет делать в пирамиде Тепа? Ну, как он туда попадет? Имхо, он будет на Умойре, или еще где-то. В пирамиде может быть миханизированый горыныч или гипатская. Хотя Горыныч мог вполне улететь не к тепу, а на тот-же умойр. Он же сказочный персонаж. А если Вероника, то, думается мне, она может быть ластом. Сразу после Тэпа).

Добавлено:
Кхм... А может, это будет наш старый знакомый вампирчик Дуся?

[falloutman1]

Вот что страж тенсеса будет делать в пирамиде Тепа? Ну, как он туда попадет? Имхо, он будет на Умойре, или еще где-то. В пирамиде может быть миханизированый горыныч или гипатская. Хотя Горыныч мог вполне улететь не к тепу, а на тот-же умойр. Он же сказочный персонаж. А если Вероника, то, думается мне, она может быть ластом. Сразу после Тэпа).

Добавлено:
Кхм... А может, это будет наш старый знакомый вампирчик Дуся?

Да фиг знает этого Стража,разрабы так сюжет закрутили,до сих пор не пойму,почему он а7(или а8,не помню уже) охранял.Каким я ему боком,он же в чистилище должен быть...Только я не понимаю,а Умойр тогда зачем ему?Что ему ТАМ делать?О_о
Да,про Горыныча не подумал,скорее всего он,не зря же он улетел,но обещал вернуться...Врядли его на Умойр унесло.
Вероника точно нет,думаешь,она спасала Сарнаут от Тэпа,чтобы тебя убить?Бред жеж.Но она наверняка ещё не раз встретится

[Alexoff]

распугали Разработчиков

[Descott]

AllodsTeam, возьмите меня к себе на работу!!!!

[Reventons]

Вопрос ат где до 51? Меня не интересует ни 55 до ни 45 за 80к голда. Меня интересует именно 51 до, а если быть точнее оружие, так как от внешнего вида некоторого оружия тошнит. Не важно куда вы его запихнете, в мг или на доминион, но оно должно быть, иначе беспредел. Можете даже перенести в раздел редкостей, чтоб с заброшенной основы перекинуть на переродка можно было.

[OmegaShadow]

"Избавить нас от ваншотов". Это всё, что нужно от счастья?
Отлично. Теперь босс не будет ваншотить. Каждой атакой он бьет на 99.9% твоего ХП.
Так что всё нормально, формально требования выполнены.
Но такой результат хоть кого-нибудь устроит? Ни меня, ни игроков точно не устроит. Разве что жителей форума, которые только в теории услышали о "ваншотах", и теперь это главная тема для обсуждений.
А на сколько тогда босс должен бить? На миллион? Допустим. Вот у паладина под банками и баффами 4-5 миллионов хп. Что ему миллион от атаки босса? Надо хотя бы 2 миллиона. А теперь берем некроманта. У него всего полтора миллиона хп. Или 2. Босс его ваншотит. От каждого умения разному классу прописывать разный урон? К чему это приведет?
Допустим, сильной атакой на 2 миллиона босс бьет только по танку. А атакой на миллион - по пати. А как часто ему надо бить? Раз в секунду? Паладина выхилят, а вот пати умрет. Раз 10 секунд? Тогда этот урон никто не заметит вообще.
Есть еще и защитные вехи. Кто-то их берет, кто-то нет. А еще можно выпить бутылку не на выносливость, а на инстинкт, например, или проворство. Расклад снова меняется.

Могу продолжать еще долго. Но есть ли в этом смысл?
Если у Вас действительно "идеальная балансировка *кода* под рейд из 24 человек разных классов и разных возможностей" занимает 15 минут, то Вам и правда к нам, обучать меня и моих коллег.
Предположим, что изменения и правки уже готовы, в хотфиксах их отдавать - грешно. Почему? 1)лишнее увеличение размера патча и длительности профилактики 2)значительное снижение времени на проверку 3)лишний хотфикс, лишнее отключение серверов. Лишний раз обижать игроков отключением серверов без суровой на то необходимости? При этом, для одних игроков именно эта проблема важна. Для других игроков важнее другая проблема. Для них тоже ставить хотфикс? Опять без нормальных проверок?
Нет никаких заглушек. Все боссы и весь контент были готовы на момент плейтеста с игроками летом.
Всё значительно сложнее, чем кажется со стороны. И всё еще сложнее, когда речь идет о крупных проектах, а не мобильных казуалках на 1 человека или настольных играх на бумаге.

Что касается "программы для рисования островов", то выдавать ее не логично - каждый день что-то меняется, и мы в тот же момент получаем все эти изменения. При этом "вчерашняя" программа с большой долей вероятности будет конфликтить с "сегодняшней". А программа месячной давности - гарантированно. И то, что сделано в ней, работать не будет. Это одна из многих причин, почему это малоэффективно.

Мы пока думаем про ДО51. Но если просто вернуть его, то это значительно снизит ценность ДО55 и совершенно обесценит ДО45.

[JeromeKJerome]

Но такой результат хоть кого-нибудь устроит? Ни меня, ни игроков точно не устроит. Разве что жителей форума, которые только в теории услышали о "ваншотах", и теперь это главная тема для обсуждений.

чет я не догоняю. Периодически бываю на "траях" Морока и Нихили. Процесс выглядит примерно так:
-танк агрит босса
-через 5 секунд дохнет полрейда
-еще через 5 дохнет вторая половина
-все ругаются и расходятся

мы что-то делаем не так?

[TerraInkognita]

чет я не догоняю. Периодически бываю на "траях" Морока и Нихили. Процесс выглядит примерно так:
-танк агрит босса
-через 5 секунд дохнет полрейда
-еще через 5 дохнет вторая половина
-все ругаются и расходятся

мы что-то делаем не так?

причем этого не было сразу после ВФК Вышибалы ) Тогда боссы были в принципе убиваемыми

[Reventons]

Для меня например до 55 ценности не представляет, а то что падает с вышибалы ваще не нужно, потому не горю желанием туда даже собираться. Мне а может быть и многим нужно до 51, для меня например оружие и жезл, так как имхо двуручные топоры с до 51 лучше всего смотрится, но я не могу себе это позволить, так как не вовремя пересел на переродка и приходится наслаждаться фигней алого рассвета. А до 45 давно обесценилось. Отдавать 80к золота за комплект шмота который был актуален 10 уровней назад абсурдно. Вы там скажите тому кто отвечает за ценники эмблем противостояния, что пора ревизию делать. Реповые
Самоцветы за 300 эмблем самим не смешно?

[Dimarain]

Мы пока думаем про ДО51. Но если просто вернуть его, то это значительно снизит ценность ДО55 и совершенно обесценит ДО45.

Что бы не снижать ценность до 45 запилите до 51 в место до 45 ибо до 45 уже не актуально.
А ПТ как траили так и будут траить. Это авторитет, костюмы и до 55 которое круче до 51 и дает новые модельки оружия ^_^ ( ну я надеюсь)
А в сравнении 45 и 55 до разница огромная.

[OmegaShadow]

Что бы не снижать ценность до 45 запилите до 51 в место до 45 ибо до 45 уже не актуально.
А ПТ как траили так и будут траить. Это авторитет, костюмы и до 55 которое круче до 51 и дает новые модельки оружия ^_^ ( ну я надеюсь)
А в сравнении 45 и 55 до разница огромная.

Да, но между 51 и 55 до разница не такая значительная, не надо это забывать.

[JeromeKJerome]

Да, но между 51 и 55 до разница не такая значительная, не надо это забывать.

я теперь знаю, что говорить РЛу, чтобы отмазаться от рейда.


а вообще забавная тенденция "развития" рейдового контента:
первый сезон - ГД, топовый шмот, мастхев
второй сезон - ГД с усложненной механикой боссов. Вместо топового шмота, сборная "тринька" со специфической механикой, очень полезная штука
третий сезон - МГ, ДО дает прибавку к статам
четвертый сезон - ПТ, 1 босс в течении нескольких месяцев, новое ДО дает мизерную прибавку.

печаль

[OMGWTFBBQ]

Мы пока думаем про ДО51. Но если просто вернуть его, то это значительно снизит ценность ДО55 и совершенно обесценит ДО45.

Замена у маркетантов 45 ДО на 51 ДО оживит БГ. А возврат его в МГ, даст хоть какой-то смысл среднечкам, которым о ПТ остается только мечтать, участвовать в доступных им рейд-активностях.