[Руководство] Личный аллод: инструкция по применению

[Animationstime]

См. ответ на следующий вопрос.


Увеличение силы зависит от того, какое количество комнат разделяет вход в лабиринт от той комнаты, в которую вы поставили монстра. И вообще-то это написано в гайде:



Вы сами можете это определить, мне не хочется выносить эту информацию в гайд. Скучные технические детали убивают геймплей.


Нет, см ответ на вопрос №2.

А мне кажется что незнанием убивается такая часть геймплея как стратегическое планирование !

{офф}: Которое по моему и есть главной частью активности "Лабиринт" так таковой

[boryanych40k]

Увеличение силы зависит от того, какое количество комнат разделяет вход в лабиринт от той комнаты, в которую вы поставили монстра. И вообще-то это написано в гайде:

Ну так что, значит развилки и перекрестки вообще бессмысленно строить? Коридоры клепать? Ведь 3 выхода на перекрестке равноудалены от входа.

[Kotolyub]

Ну так что, значит развилки и перекрестки вообще бессмысленно строить? Коридоры клепать? Ведь 3 выхода на перекрестке равноудалены от входа.

Грац с ачивкой "Слоупок года". Про это говорилось на первых страницах в этой теме. Ответ от разработчиков был "Зато перекрестки и развилки красивые".

[Ragering]

На данный момент не имеет особого смысла строительство перекрестков-развилок т.к необходимо для усиления ласта - паков в том же сегменте максимальная удаленность от входа. Но учитывая ограниченное общее количество сегментов (2 перекрестка, 4 развилки, 12 коридоров) и постоянно увеличивающуюся стоимость в граните можно выбрать 3 варианта дальнейших действий:

1. Построить кишку из 12 коридоров, потом долго копить на развилки-перекрестки.
2. Строить коридоры пока они не особо дорогие и при наборе гранита на 2 перекрестка + 4развилки перекроить лабиринт.
3. Начинать с перекрестков, потом развилки, и наконец кишка из коридоров (с учетом возрастающей стоимости самый дешевый вариант)

Строить разветвленный лабиринт есть смысл только если у вас достаточный приток гоблинов с активностей и максимальный доступ в астрал (41+ на данный момент) с учетом того что вы тратите эмблемы побед на лабиринт в первую очередь.

[PLatonz]

Мне интересно с чего вы взяли что можно стоить только 2 перекрестка ?

У меня построены 2 перекрестка и диалоговое окно построить еще 3й перекресток имеется ток стоит совсем уж неприличные 750+ гранита

[flud11]

Мне интересно с чего вы взяли что можно стоить только 2 перекрестка ?

У меня построены 2 перекрестка и диалоговое окно построить еще 3й перекресток имеется ток стоит совсем уж неприличные 750+ гранита

Простите, а для чего вам такое количество перекрёстков?

[MindFlayer]

ограниченное общее количество сегментов (2 перекрестка, 4 развилки, 12 коридоров)

Опять откуда-то вылезли эти странные числа. Где вы их взяли? Это неправда, такого ограничения нет.

[PLatonz]

Во втором перекрестке нарлился пак из 5 зеленых мобов и 4х синих уже +

[boryanych40k]

Грац с ачивкой "Слоупок года". Про это говорилось на первых страницах в этой теме. Ответ от разработчиков был "Зато перекрестки и развилки красивые".

Ты всегда читаешь сотни страниц темы? Я стараюсь что-нибудь более интересное читать, например книги О_о. Зато на перекрестке оранжевый слот, 2 фиольных и один из них с паком зеленых. Другой вопрос что их всех можно и не бить. И еще добавлю, что в будущем сто пудов что-то изменят и окажется что выгодней будет развилки строить и прочее, а не коридоры (ведь не зря лицензия за 500 кри лежит в лр).

[mihalych163]

-есть вообще какие либо ограничения в количестве при строительстве лабиринта?( количество возможных коридоров развилок перекрестков всего или в какую либо сторону)?
-возможны ли варианты ( в каком-нибудь обновлении) взрывать не весь лабиринт а часть его?
- есть техническая возможность реализовать в лабиринте изменять/украшать внешний вид стен пола и тд ?
личный аллод это что-то вроде корабля и хочется чтобы он отличался от других ( не расставленными там шкафами скамейками и прочей фигни ,а более глобальные текстуры)

[NavilSPB]

Грац с ачивкой "Слоупок года". Про это говорилось на первых страницах в этой теме. Ответ от разработчиков был "Зато перекрестки и развилки красивые".

Должен признать тоже, только щас узнал, ибо форум особо не смотрю. Думал сила зависит от количества сегментов. Даже обидно что сам лабиринт, в лабиринте строить не имеет смысла. Клепай коридор и "радуйся". Назвали бы тогда его "Личный Проспект" или "Бульвар личного аллода", "коридор ****ота" и так далее...

[Adalon]

Увеличение силы зависит от того, какое количество комнат разделяет вход в лабиринт от той комнаты, в которую вы поставили монстра. И вообще-то это написано в гайде:

Там написано непрозрачно.
Ибо. Цена тоже возрастает "по мере удаленности от входа". Однако на практике мы видим, что это не так.
Географическая удаленность не имеет ничего общего с удаленностью порядковой.

Я уже просил на пальцах. Вы почему-то упорно отсылаете к гайду, прочтя который у многих остаются вопросы, т.к. не уточнены нюансы.
Итак, вот наш лабиринт.

Сперва построен перекресток, затем развилка, затем коридор с развилки, затем еще коридор с перекрестка и еще один коридор с перекрестка. Последовательность пронумерована.
Как известно босс смещается в последнюю построенную комнату и у нас он будет стоять с какого-то перепугу в коридоре 5.
Получается от входа 2 сегмента. Тогда как коридор №3 у нас в 3 сегментах от входа.
Вот и ответьте на вопрос, учитывая далеко непрозрачную фразу про удаленность от входа.
1. Босс в коридоре №5 построенном последним будет сильнее босса, который до этого стоял в географически дальнем коридоре №3?
Если нет, то какого черта он туда смещается?
Если да, то фраза про "какое количество комнат разделяет вход в лабиринт от той комнаты, в которую вы поставили монстра" содержит неточность.
2. Один и тот же моб в коридоре №4 и №5 будут ли равны по силе, т.к. они равноудалены от начала лабиринта или же в коридоре №5 моб будет сильнее, т.к. порядковый номер сегмента выше?

Вы сами можете это определить, мне не хочется выносить эту информацию в гайд. Скучные технические детали убивают геймплей.

Игроки сами разберутся что для них скучно, а что нет. Вы напишите, спрятав под спойлер. Кому надо не будут читать и скучать.
Простой пример. У кучи игроков возникал вопрос по поводу распределения сегментов.
Пока Квисус не запостил свою формулу с логарифмом ничего не было прозрачно. Теперь вопросы сняты.
Так что не бойтесь напугать народ.
Мы уже вон формулу Бернулли для увеличения шанса нанести крит повторяем.

[JeromeKJerome]

Вот и ответьте на вопрос, учитывая далеко непрозрачную фразу про удаленность от входа.

я начинаю думать, что возможность строить разветвленные лабиринты - баг, а не фича.

Ну не предусмотрели они, что игрокам может придти в голову строить что-то отличное от коридора

сарказм.жпг

[NekZ89]

после прочтений сего форума тоже начал строить только "кишку".
Лабиринт у меня идет так: коридор, развилка, (далее в одну сторону развилки) 3-4 коридора... и что б вы думали... в 2 и 4 коридорах слот под рыж гоблинов....
вот на кой мне 2 слота под рыж, тем более через сегмент ?

[Adalon]

Кстати, MindFlayer.
А почему бы в вашей формуле расчета стоимости
Nкор=40*n^1.4
Nраз=80*n^1.4+10
Nпер=120*n^1.4+20

Где n - порядковый номер сегмента не заменить n на k - удаленность от входа. Тогда не будет маразма, что коридор 5 дороже коридора 4 на вышеприведенной картинке. Раз уж вы можете посчитать численную удаленность от старта конкретной комнаты.

Это не избавит от всех проблем и нелогичностей, но это лучше, чем то, что мы имеем сейчас.

[MindFlayer]

Цена тоже возрастает "по мере удаленности от входа". Однако на практике мы видим, что это не так.

Нигде не утверждалось такого, не придумывайте. Цена зависит от количества построенных комнат и типа комнаты, которую вы хотите построить.

Как известно босс смещается в последнюю построенную комнату

Выдумки. Босс ставится в самую дальнюю (по количеству комнат от входа) комнату. Географическое удаление не имеет значения при выборе комнаты для ластбосса. Если таких равноудаленных комнат несколько, среди них выбирается построенная последней. Т.е. на вашем примере комната 3. И если вы от любой из комнат 2, 4, 5 построите продолжение, он переместится туда.

2. Один и тот же моб в коридоре №4 и №5 будут ли равны по силе, т.к. они равноудалены от начала лабиринта или же в коридоре №5 моб будет сильнее, т.к. порядковый номер сегмента выше?

Равны.

[slv2003]

Равны.

Подскажите тогда формулу, на сколько возрастает сила моба при перемещении на 1 сегмент от удаленности входа.

[PLatonz]

Adalon, поясните в Вашем ладиринте Бос стоит в коридоре №5 ? Я правильно понял ?

MindFlayer , поясните слачай с лабиринтом Adalon-а и абстрактным игроком ХХХ, построившим длинную кишку кордор из 5 сегментов.
У кого из низ бос будет сильнее ?

Ведь и у Adalon-а и у игрока ХХХ по 5 сегментов, но у Adalon-а боса находится на удалении 2 сегмента, а у игрока ХХХ на удалении 5.

[Arise8]

MindFlayer , поясните слачай с лабиринтом Adalon-а и абстрактным игроком ХХХ, построившим длинную кишку кордор из 5 сегментов.
У кого из низ бос будет сильнее ?

Ведь и у Adalon-а и у игрока ХХХ по 5 сегментов, но у Adalon-а боса находится на удалении 2 сегмента, а у игрока ХХХ на удалении 5.

неоднократно писалось, что чем дальше от входа тем мобы сильнее. т.е. сейчас на данный момент строить чтото отличное от коридора нелогично и глупо (или для красоты xD ). в лабиринте (читай в ряду коридоров) из 5 сегментов самый слабый моб будет в первом сегменте, а самый сильный - в пятом. ну и очевидные выводы: самых сильных мобов надо ставить в конец, а в начало ставить дефолтный треш.

[boryanych40k]

Я так понимаю что лабиринт сырой и все вышесказанное может измениться? Не, просто не знаю, копить 500 кри или не надо, оставить перекресток.
Хотя коридоры-коридорами, но по-моему в них меньше и слабее (по цвету места установки) паки, чем в разилках и перекрестках?

[Arch_Russia]

Я так понимаю что лабиринт сырой и все вышесказанное может измениться? Не, просто не знаю, копить 500 кри или не надо, оставить перекресток.
Хотя коридоры-коридорами, но по-моему в них меньше и слабее (по цвету места установки) паки, чем в разилках и перекрестках?

Скорее всего сами паки везде одинаковые, сколько "нарандомит". Но рандом бывает суров и часто даёт очень слабые паки. На перекрёстке по идее должно быть больше, но вот я поставил 2 перекрёстка, ну не нужны мистам слёзы фиол/рыжие особо, на обоих по 3 пака(это считая босса). Так вот в обоих перекрёстках по 3 пака, один из которых 1 рыжий слот(это ещё может под босом во втором тоже быть 1 слот, по сути пустота). Во втором перекрёстке, тоже босс стал на "развилке" т.е. до разветвления и пак из 1 слота после него есть... Вообщем полный рандом, некоторый и неудачный очень. Так что ставлю для красоты.

[Kobik]

уже недели полторы мой лабиринт никто не атаковал. Значит гранитный рог мог бы предложить атакующим 70+ гранита, в то время как зачастую приходится довольствоваться 20-40. Очевидно проблема в рандоме - чей-то аллод может 5 раз за неделю попасть под раздачу, а на кого-то не нападают вовсе.

В связи с этим есть предложение: связать вероятность выпадания лабиринта с величиной пула ресурсов. Чем больше скопилось - тем больше шанс.
Причем, т.к. на выбор дается 3 лабиринта, первый выбирать по пулу гранита, второй по кораллу, третий по одной из оставшихся наград (это не отменяет того, что для каждого лабиринта будет предлагаться несколько наград).

Будет полезно как атакующим (награда станет более предсказуемой), так и владельцу (не будет того, что я описал в первом абзаце).

[Adalon]

2 MindFlayer
Спасибо за ответы. Многое прояснилось.

Тем не менее спрошу еще.
1. Что насчет предложенной идеи замены коэффициента в формуле расчета стоимости, раз у вас нет проблем с определением номера комнаты относительно начала?
2. Зачем в начальных комнатах тогда фиол слоты и тем более рыжие, если они ничем, кроме бафа с астрала, не усилятся.
Для чего они в начале если сила мобов увеличивается не во всем лабиринте при его расширении, а ток в дальних комнатах?

Adalon, поясните в Вашем ладиринте Бос стоит в коридоре №5 ? Я правильно понял ?

MindFlayer , поясните слачай с лабиринтом Adalon-а и абстрактным игроком ХХХ, построившим длинную кишку кордор из 5 сегментов.
У кого из низ бос будет сильнее ?

Ведь и у Adalon-а и у игрока ХХХ по 5 сегментов, но у Adalon-а боса находится на удалении 2 сегмента, а у игрока ХХХ на удалении 5.

Нет, просто меня смутила ситуация "Если таких равноудаленных комнат несколько, среди них выбирается построенная последней" и я решил, что вообще в последнюю ставится. Но это уточнение кое что прояснило.

[lushik]

уже недели полторы мой лабиринт никто не атаковал. Значит гранитный рог мог бы предложить атакующим 70+ гранита, в то время как зачастую приходится довольствоваться 20-40. Очевидно проблема в рандоме - чей-то аллод может 5 раз за неделю попасть под раздачу, а на кого-то не нападают вовсе.

В связи с этим есть предложение: связать вероятность выпадания лабиринта с величиной пула ресурсов. Чем больше скопилось - тем больше шанс.
Причем, т.к. на выбор дается 3 лабиринта, первый выбирать по пулу гранита, второй по кораллу, третий по одной из оставшихся наград (это не отменяет того, что для каждого лабиринта будет предлагаться несколько наград).

Будет полезно как атакующим (награда станет более предсказуемой), так и владельцу (не будет того, что я описал в первом абзаце).

Сначала надо заинтересевть наро ходить в лабиринты. 60% ходят туда за гранитом гдето 30% это перождения ктаорыми соги искорки кидают в большой гильдии найти соги с отровом за три попытки нет ак уж и сложно и оставшиеся 10% ходят туда за чем нибудьт еще.

Я думаю по лабиринту можно собрать достаточно подробную статитику по прохождениям смертям количеству игроков в группе и выбраным реурсам. И малое количество ограбленых лабиринтов обуовливается именно те чтот нужны они только владельцам этих самых лабиринтов а исходя из того тчо проходят их в 6 человек и есь три попытки то если все владеьци островов так проходят то ограбленными будут только 50% островов и тут уж повезет не повезет.

Очень надеюсь что к 4.03 учтут наши порсьбы и пожелания и селают прохождение лабиринта более интересным и выгодным.

[Fedor_Sumkin_CCCP]

А можно сделать толковый гайд, где какой гоблин падает (покупается) и что он делает ?

[flud11]

Видимо прирост силы мобов от удалённости комнаты не столь высок. На практике не удаётся ощутить разницу первой комнаты и пятой. Радует лишь то, что ограничений на длину лабиринта нет можно рано или поздно сделать его прохождение невозможным по времени.

[Fedor_Sumkin_CCCP]

ВРадует лишь то, что ограничений на длину лабиринта нет можно рано или поздно сделать его прохождение невозможным по времени.

Где-то комнат 50 когда будет. Сколько это будет стоит в граните ?

[JeromeKJerome]

Где-то комнат 50 когда будет. Сколько это будет стоит в граните ?

если тенденция сохранится, то 50 комната будет стоить примерно 9297/19604/27910

[Elkmar]

Ну полгодика на комнатку - это ведь так мало, правда?


А вообще дико взбешен. Сколько там видов коридоров на снежном острове? Штук 6-7? Тогда рассказываю историю о самом лучшем генераторе случайных значений, который удалось создать разработчикам компьютерных игр!

В самом начале, когда строил лабиринт была такая ситуация: коридор с круглой комнатой, поворот при входе налево. Там ес-но стоял один босс. Потом расширился на два коридора. И о чудо - они были абсолютно одинаковыми! Потом взорвал сие безобразие в надежде наролить более качественные паки. Ну паки получше стали (не идеал конечно, но все же). Но вот незадача - второй и третий сегменты (коридоры, первым поставил перекресток для красоты) остались такими же (!) как и до взрыва. Сегодня поставил пятый сегмент... И... Догадайтесь, как он выглядит? Правильно, как 2 и 3 сегмент! Не удивлюсь, если там еще и будет 4-5 мест под синих мобов. Никакой эстетики прям

Уважаемые разработчики, в общем, правьте свой чертовый рандом. Иначе уже не сказать. Что в астрале, что теперь тут, в лабиринте, он просто вымораживает и не поддается логике: лично я не понимаю как при нормальном генераторе случайных чисел (какой он есть по вашим словам) может попадаться одинаковый тип комнат или стабильно не падать определенная вещь (согильдиец, отлетав 190 ключей в 35, видел только 2 ботинка своих, ДВА! Это за почти 800 выборок про сути).

[Kotolyub]

Бригадир (за 2000 отметок с хутояров) бафает не только свой пак, но и рядом стоящие паки..
Еще бригадир впадает в панику, как трусливый гоблин, это ололо..

[Fedor_Sumkin_CCCP]

Бригадир (за 2000 отметок с хутояров) бафает не только свой пак, но и рядом стоящие паки..
Еще бригадир впадает в панику, как трусливый гоблин, это ололо..

Так что, надо брать (c) ? Люто хочу гайт по гоблинам, где брать и как лучше ставить. Остается загадкой единственное фиолетовое место в комнате, на что рассчитано ?

[Kotolyub]

Так что, надо брать (c) ? Люто хочу гайт по гоблинам, где брать и как лучше ставить. Остается загадкой единственное фиолетовое место в комнате, на что рассчитано ?

Гоблин-кидала рандомно кидает бомбу. Не в самом начале лабиринта и под усилением из астрала долбит прилично, может даже сваншоитть не шибко одетого..

[flud11]

Где-то комнат 50 когда будет. Сколько это будет стоит в граните ?

Скорее всего будет около трех тонн гранита (формула же в этой теме указана) но это не потребуется. Сами по себе максимально усиленные мобы не будут сноситься массами (если статы у них будут как в том слое, из которого усиление). С учётом затрат времени на контроль средний пак будет убиваться три минуты и более (цена смерти будет высока, ведь это потерянное время даже если игрок бежит в бой самостоятельно). Учитывая так же "лагающий фактор" лабиринт из 16 комнат будет достаточно неприступен, чтобы спокойно заниматься производством. 16 комната стоит не более девяти сотен гранита - около месяца постройки.
Не забывайте, что уже 10+ комнат могут стать непроходимыми по времени. При вайпе на 7-8 комнате. Последние выжившие игроки будут до последнего бороться за свои жизни и затянувшийся бой отнимет у команды очень много времени.

Только одно мне не понятно...
Некий не топовый игрок (но с претензией на топ) с рейтингом чуть не доходя до сотни обще классового листа не станет идти в лабиринт из 10+ комнат, зная о бесполезности данного мероприятия. Отсев по времени будет почти 100% ведь многие виды мобов запросто могут выкосить дамагера. Потери времени на ошибках и нехватке ДПС сделают поход нервным, а отсутствие промежуточных наград - обидным. Приз исключительно за полное прохождение - вот самый главный минус лабиринта. Что астральный остров, что лабиринт, всё это будет занимать час игры. С острова имеем за час игры несколько мешочков с босов - приятное поощрение и даже если ласт не убит, это не так разочаровывает. А в лабиринте за час игры и вайп мы имеем только потерянное настроение. Как и писалось ранее, в лабиринт пойдут только те, кто в своих силах сомневаться не будет и на 100% готов по всем критериям. В общем активность медленно и верно скатится до уровня спокойного производства с шансом получить сломанный рог не более 5-10%. Великих с островами много, а ограбить будут способны считанные топ консты.
Стоит ли овчинка выделки? Сейчас я уже начинаю думать, что нет. Качество мобов позволяет задержать пати грабителей или даже убить часть из них, но только в случае наличия грабителей =) Нет гррабителй - нет смысла в защите. А как их заставить идти, если они видят ник хозяина и понимают, что их там ждёт. Пока лабиринты подписаны никами владельцев можно смело экономить время на фарме гоблинов.

[JeromeKJerome]

лабиринт можно пройти и получить награду, можно не пройти и не получить ничего. Третьего не дано. Думаю, тут вся загвоздка.

[Adalon]

Надо мотивировать ходить всех. Идея с X отметками гоблинобола за каждого зеленого гоблина, убитого в лабиринте, Y за синего и т.д. я думаю заинтересует многих.

[lushik]

Кстати да, очень хорошая идея скрывать ник хозяина лабиринта а показывать только ресурсы. Так и соги несмогут кидать смерткть и не будет моррально этического вопроса вайпаться теряя время или проходить сразу всё. Плюс не будет намерянного грабежа или намерянного нехождения в лабиринты игроков с сильными или наоборот очень слабыми лабиринтами.

[Kobik]

Кстати да, очень хорошая идея скрывать ник хозяина лабиринта а показывать только ресурсы. Так и соги несмогут кидать смерткть и не будет моррально этического вопроса вайпаться теряя время или проходить сразу всё. Плюс не будет намерянного грабежа или намерянного нехождения в лабиринты игроков с сильными или наоборот очень слабыми лабиринтами.

а смысл тогда от всего этого?
раз за разом фармить безымянные одинакововыглядящие кишки с 5 видами мобов? Тут даже надоевшие всем героики покажутся сказкой...

Что-бы не оставляли пару смертей в лабиринте соги - уменьшать награду пропорционально потраченным смертям.
Что бы меньше ходили переродки - пускать в лабиринт только группы из 6 игроков (все равно ведь в ближайшее время лабиринты усилятся достаточно, чтоб стать непроходимыми неполными группами). И самое главное - пофиксить баг с возможностью записаться в лабиринт находясь в группе с наемником.

[lushik]

а смысл тогда от всего этого?
раз за разом фармить безымянные одинакововыглядящие кишки с 5 видами мобов? Тут даже надоевшие всем героики покажутся сказкой...

А что меняется от того что есть ник? Кишки станут раветвлённым лабиринтом? Мобы станут сложнее? Нет! Будет тупо хождение твинками чтоб знакомым искр набить и не хождение в лабириты знакомых чтоб им рога не ломать или наоборот сломать всё что можно нелюьимому игроку.

А без ников будет почти тоже только все будут выбирать по количеству ресурса лабиринт и-прекратится фарм иск переродами и установление высокой сложноти тем лабиринтом где больше согильдийцев или знакомых твинками вайпнулось.

[Gerpiona]

Кстати да, очень хорошая идея скрывать ник хозяина лабиринта а показывать только ресурсы. ...

мне вообще, это не понятно - зачем было, делать известным ник владельца ЛО, грабителям?

каждый раз, как попадаю в Лабиринт, слышу - "давайте оставим пару искр"

...Что-бы не оставляли пару смертей в лабиринте соги - уменьшать награду пропорционально потраченным смертям....

"своя рубашка, ближе к телу" - хотя, что делать с теми игроками, кто намерено ходит "оставит искру" их награда не интересует.

... В связи с этим есть предложение: связать вероятность выпадания лабиринта с величиной пула ресурсов. Чем больше скопилось - тем больше шанс....

это, как грабить банк - направлять грабителей к набитому деньгами сейфу.

... Увеличение силы зависит от того, какое количество комнат разделяет вход в лабиринт от той комнаты, в которую вы поставили монстра. И вообще-то это написано в гайде...

т.е. фиолетовый гоблен находящиеся в 1й комнате будет заведомо слабее - так?

[Adalon]

Что бы меньше ходили переродки - пускать в лабиринт только группы из 6 игроков

С какой стати? Я бардом вместе с хилом спокойно фармлю лабиринты низкой сложности (а точнее принадлежащие ноунеймам а посему не имеющие фиол усиления). Нафига мне вагоны?