Мистик

[Magnusw]

1. Как известно, у Мистиков передается воплощениям одно из двух умений: "Удушение" или "Психическая атака" (т.н. "стяжка"). При использовании последнего на целей, попавших под его действие, накладывается эффект невосприимчивости, равный 20 секундам. Из-за этого Мистик не может применить свое умение на этого же противника. Но ведь есть Мистики, которые максимально увеличивают упорство для более длительного контроля. К тому же некоторые комбо проделываются именно при помощи "Психической атаки" (ибо накладывает эффект "Астральная порча", который наносит неплохой урон). И вообще, "стяжка" - один из основных "фишек" класса.
Дополнительно, у воплощений есть 30% шанс оглушения противника, чего у самого Мистика нет, что является абсурдным, на самом деле.

Предложение заключается в том, чтобы заменить передаваемую "Психическую атаку" на "Коррекцию тела".
"Коррекция тела" - умение, которое излечивает на N единиц здоровья и еще на H каждые 2 секунды в течение 10 секунд. Дополнительно, снимает один эффект яда, болезни или кровотечения.

Думаю, так будет более справедливо по отношению к Мистикам.


2. Сделать, чтобы эффект невосприимчивости на установку Двойника от одного Мистика не распространялся на других персонажей этого же класса.
Почему один Мистик может себя полноценно защитить от противника, поставив Двойника, а второй при этом не может этого же сделать?

[PitJak]

Ну щас начнется прямите руки, и прочее. Хотя кто знает мож кто и внимание обратит на проблему стяга

[mevinas]

Автору +100500, описал все правильно и точно.

[DuRrR7]

1. Как известно, у Мистиков передается воплощениям одно из двух умений: "Удушение" или "Психическая атака" (т.н. "стяжка"). При использовании последнего на целей, попавших под его действие, накладывается эффект невосприимчивости, равный 20 секундам. Из-за этого Мистик не может применить свое умение на этого же противника. Но ведь есть Мистики, которые максимально увеличивают упорство для более длительного контроля. К тому же некоторые комбо проделываются именно при помощи "Психической атаки" (ибо накладывает эффект "Астральная порча", который наносит неплохой урон). И вообще, "стяжка" - один из основных "фишек" класса.
Дополнительно, у воплощений есть 30% шанс оглушения противника, чего у самого Мистика нет, что является абсурдным, на самом деле.

Предложение заключается в том, чтобы заменить передаваемую "Психическую атаку" на "Коррекцию тела".
"Коррекция тела" - умение, которое излечивает на N единиц здоровья и еще на H каждые 2 секунды в течение 10 секунд. Дополнительно, снимает один эффект яда, болезни или кровотечения.

Думаю, так будет более справедливо по отношению к Мистикам.


2. Сделать, чтобы эффект невосприимчивости на установку Двойника от одного Мистика не распространялся на других персонажей этого же класса.
Почему один Мистик может себя полноценно защитить от противника, поставив Двойника, а второй при этом не может этого же сделать?

Убейся, фишка мистика - двойник
Ваш контакт разумов пусть тогда баблом от переродка снимается, да бы веселей вам жилось...
А серьезно, у вас стяг как бы побольше по АОЕ...

[serega090391]

Тогда пусть страх сменят на пакт крови (некромант)... Как по логике автора

[Magnusw]

А серьезно, у вас стяг как бы побольше по АОЕ...

Это если взять вехи на Психическую атаку. Если же без вех, то в плане единичного преминения у воплощений стяжка лучше, чем у Мистика (из-за шанса оглушения).

Тогда пусть страх сменят на пакт крови (некромант)... Как по логике автора

В таком случае могу сказать, что Вы совершенно не поняли логику автора. Если я применю на ком-то страх, вы это можете сделать в течение следующих 20 секунд? А если Вы примените Психическую атаку, я смогу ее использовать в течение следующих 20 секунд?

[fflacon]

все верно - давно пора бы отобрать стяжку у переродков и дать им "имбохилку" ,как некоторые постоянно кричат на форуме, говоря что у мистика есть хил неплохой

[JimmyMolg]

Полностью за! Переродкам можно дать, поверхностный транс либо эмпатию да тот же импульс...

[fflacon]

Полностью за! Переродкам можно дать, поверхностный транс либо эмпатию да тот же импульс...

импульс будет жирно, а вот эмпатию пусть забирают)

[Kizilus]

Изыдте! Сначала научити танков танчить, а потом отбирайте стяжку. А то половина вертухи уходит в пустоту с такими танками как сейчас, размажут пак по всему острову, а милишники сосите лапу при использовании аое.

[fflacon]

Изыдте! Сначала научити танков танчить, а потом отбирайте стяжку. А то половина вертухи уходит в пустоту с такими танками как сейчас, размажут пак по всему острову, а милишники сосите лапу при использовании аое.

а при чем тут стяжка? раньше без нее танки танчили и все было прекрасно, да и к тому же вы вар - в чем проблема танчить вам то?

[Magnusw]

Из-за того, что кто-то не умеет "танчить" не должен страдать целый класс. Понимаете ли, кроме того, что Мистик не может использовать "ситяжку", а потом "Импульс", так как может далеко стоять/кастовать что-то, чтобы добежать, он теряет часть дамага от "Астральной порчи".

А так появится диспелящее своего персонажа умение, которое Мистикам уже мешать не будет.

[mevinas]

Изыдте! Сначала научити танков танчить, а потом отбирайте стяжку. А то половина вертухи уходит в пустоту с такими танками как сейчас, размажут пак по всему острову, а милишники сосите лапу при использовании аое.

Чтобы такого не было, будете искать миста в пати. А то понаделали переродков и мистам житья нету.

[JimmyMolg]

я нормально без стяги танчу, нам дали такое чудо как прыжок, 1 прыг и если группа не дурные то все мобы прекрасно висят, проблемы только со всякими отбегающими мобами бывают что ты прыгнул а они разбежались, но их так мало что это не заметно. Конечно после "изменения" жестокости все может поменяться

[PitJak]

Убейся, фишка мистика - двойник
Ваш контакт разумов пусть тогда баблом от переродка снимается, да бы веселей вам жилось...
А серьезно, у вас стяг как бы побольше по АОЕ...

Спасибо было уже. Со жрецом раньше пвп было смертью, т.к. он выжидал когда мист использует двойника чтоб сбросить его баблом. Не двойник, не контакн не является контролем.
А серьезно - стяг у нас хуже переродков, да раскачать его можно на доп объем, и чо. Это 3 вехи тратить нужно, мистику нечего недали и много чего позаберали, в основном контроль, единственное что дали это кучу разных вех вместо 2 старых. Тебе бы понравилось если бы балада раскачивалась 12 вехами, а вот мы импульс для 3 секундного стана должны качать минимум 9.
А касаемо убейся - убейся писать будем когда у вас баладу заберут вконец. Ты будеш писать "ну чо данылись, бард теперь вата" а мы "прями руки бард норм класс" )))

[Kizilus]

Чтобы такого не было, будете искать миста в пати. А то понаделали переродков и мистам житья нету.

Ага, десять мистов. Из последних полетов в которых участвовал мист, адекватно использовал стяг только один, я даже удивился. А он сказал что переродок, а основа у него вар, и поэтому он в курсе что куда стягивать.

И да, я ДД, и для меня стяг - это способ адекватного использования вертушки, ибо нынче у танков модно размазывать паки по площади. По хорошему вар дд должен стоять в теле танка и дамажить ВЕСЬ пак не сдвигаясь, тогда и стяжка не нужна будет.

[PitJak]

Тогда пусть страх сменят на пакт крови (некромант)... Как по логике автора

ССогласен, пусть так и будет. Я за отмену тупизма в передаче умений от переродков.

[PitJak]

импульс будет жирно, а вот эмпатию пусть забирают)

ага импульс жирно, этож они по 2,5 секунды всех из стана выпускать небудут. Проснитесь люди если импуль даже раскачать по увеличению длительности стана, взять вехи на упорство, влупить все статы в упорство, и с банкой и шопом он дольше 6-7 секунд по равноодетому небудет, а отдаш его на 2 от переродка, этож смех будет 2,5 секунды с волей и без учета что у мноих нет вех на упорство и неодин класс невкладывает статы в упорство, а есть нехилые вехи на антистаны и + к воле, то ваш жирный как говорят - разброс, будет неефективнее удара ножом от мага.

[Maskerader]

Думаю, так будет более справедливо по отношению к Мистикам.

Тогда станет несправедливо по отношению ко всем тем, кто качал мистика для стяжки. Это раз.

Два - а какую проблему ты хочешь решить этим изменением?

да и к тому же вы вар - в чем проблема танчить вам то?

Кххх. Проблема в нехватке агры с быстрым одноручем (то есть у большинства варотанков, так как до 4.0.2 быстрый одноруч был удобнее). Именно у варотанков сейчас чаще происходит ситуация, когда пак раcсасывается на всех дамагеров, так как копеечного дамага вертушки не хватает для переагра, а других аое в танкобилде нету (вообще нету ни одного).

я нормально без стяги танчу, нам дали такое чудо как прыжок

Чудо-прыжок в танкобилде требует три вехи, чтобы только взять его на первый ранг. При этом в танкобилде вех ой как не хватает на всё необходимое. И ещё четыре или пять вех надо убить, чтобы взять прыжок на второй ранг. И даже при этом откат прыжка будет целая минута, и далеко не все паки стоят так, чтобы его полностью можно было накрыть прыжком, и мобы после прыжка в сторону разбрасываются, уходя из зоны действия вертушки.

Прыжок нам не для танкования даден. А если выходит, что для танкования он необходим, то это означает наличие принципиальных косяков в танковом аспекте воинов, которые надо исправлять. Даже если отдельным людям они не мешают.

[Magnusw]

Тогда станет несправедливо по отношению ко всем тем, кто качал мистика для стяжки. Это раз.

"Щит святости" же изменили...

Два - а какую проблему ты хочешь решить этим изменением?

Проблему контроля для контроллеров и урона для ДД. Ясно же, что у контроллеров по максимому упорство. Мистиковская "стяжка" будет станить гораздо на большее время, чем передаваемая. Дальше нужно подбежать и ударить "Импульсом", что зачастую нельзя будет сделать, если "стяжку" использует кто-то другой. Причины описаны выше.
Для ДД то же самое, что и для контроллеров: Психическая атака + Импульс = много дамага. Что "стяжка", что "Импульс" вешают "Астральную порчу", которая наносит неплохой урон при взрыве.

[Maskerader]

"Щит святости" же изменили...

Изменили, но не отобрали. Он по-прежнему защищает от контроля и может снять вредный дебаф (?).

Проблему контроля для контроллеров и урона для ДД.

Предлагаю вот какой вариант.
Перерод-стяжка мешает только таким же перерод-стяжкам, но не мешает мистик-стяжкам. При этом, чтобы не было повышенной частоты использования стяжек любого вида, перерод-стяжка мешает не 20 секунд, а уже 30 или даже 40.
Мистик-стяжка мешает всем видам стяжек, но на те же 20 секунд, что и сейчас.
Реализуется в виде двух бафов. Перерод-стяжка вешает перерод-баф на 30/40 секунд, мистик-стяжка вешает мистик-баф на 20 секунд. Перерод-стяжка запрещается любым из этих бафов, а мистик-стяжка запрещается только мистик-бафом.

Итого все овцы целы.

[JimmyMolg]

Чудо-прыжок в танкобилде требует три вехи, чтобы только взять его на первый ранг. При этом в танкобилде вех ой как не хватает на всё необходимое. И ещё четыре или пять вех надо убить, чтобы взять прыжок на второй ранг. И даже при этом откат прыжка будет целая минута, и далеко не все паки стоят так, чтобы его полностью можно было накрыть прыжком, и мобы после прыжка в сторону разбрасываются, уходя из зоны действия вертушки.

Прыжок нам не для танкования даден. А если выходит, что для танкования он необходим, то это означает наличие принципиальных косяков в танковом аспекте воинов, которые надо исправлять. Даже если отдельным людям они не мешают.

пффф...у меня на подписке без доп донатных вех хватило на 2лвл прыжка и на замаксеный дамаг от безупречки(3лвл скила) и вертушки(3лвлскила) Агрится все прекрасно, нужно уметь чем то жертвовать.

по теме играл за миста с конца збт, слихвой ощутил присутствие нубостяжек от новоиспеченных переродков.....

[PLatonz]

ага импульс жирно, этож они по 2,5 секунды всех из стана выпускать небудут. Проснитесь люди если импуль даже раскачать по увеличению длительности стана, взять вехи на упорство, влупить все статы в упорство, и с банкой и шопом он дольше 6-7 секунд по равноодетому небудет, а отдаш его на 2 от переродка, этож смех будет 2,5 секунды с волей и без учета что у мноих нет вех на упорство и неодин класс невкладывает статы в упорство, а есть нехилые вехи на антистаны и + к воле, то ваш жирный как говорят - разброс, будет неефективнее удара ножом от мага.

Одна проблема, что разработчики не понимают или не хотят понимать, что мистик с 1500-1600 упорки станит с импульса лука или вара на 3 секунды, а для того что бы добиться таких цифр по упорству мистик должен пожертвовать всеми ДД статами и остаться без домага вообще.

Класс который заявлен как конроллер обладает мельшим количеством контроля и худшего качества чем маг.
У мистика нет шанса пережить асист группы, тогда как у Жреца - бабл, некра - бабл, вара или барда орех, у барда к тому же инвиз и тд.
Час кто-нить заикнется про петлю времени, но у вы огорчу Вас она не юзается в контроле, а после силы воли мист опять попадает в контроль и дохнет быстрей мага.

[Skroneore]

Убейся, фишка мистика - двойник
Ваш контакт разумов пусть тогда баблом от переродка снимается, да бы веселей вам жилось...
А серьезно, у вас стяг как бы побольше по АОЕ...

Палы, давайте вы не будете указывать мистикам на то, что у них фишка, а что нет?
И причем тут фраза про АОЕ стяжки? Если речь об уникальности этой самой стяжки, и о том, что уникальность эта пропала?

[Magnusw]

Предлагаю вот какой вариант.
Перерод-стяжка мешает только таким же перерод-стяжкам, но не мешает мистик-стяжкам. При этом, чтобы не было повышенной частоты использования стяжек любого вида, перерод-стяжка мешает не 20 секунд, а уже 30 или даже 40.
Мистик-стяжка мешает всем видам стяжек, но на те же 20 секунд, что и сейчас.
Реализуется в виде двух бафов. Перерод-стяжка вешает перерод-баф на 30/40 секунд, мистик-стяжка вешает мистик-баф на 20 секунд. Перерод-стяжка запрещается любым из этих бафов, а мистик-стяжка запрещается только мистик-бафом.

Без проблем. Если так сделают, то я не против совершенно.

[fflacon]

ага импульс жирно, этож они по 2,5 секунды всех из стана выпускать небудут.

импульс - крайне полезное и эффективное умение, даже если не брать в расчет станы оно позволяет отшвырнуть от себя соперников подальше - будь то сундучек на арене или точка на домике, а теперь представь ситуацию когда у 4-5 человек есть импульс -да тот же жряк банально из станов-полетов не вылезет, не говоря уж про более ватные классы

Кххх. Проблема в нехватке агры с быстрым одноручем (то есть у большинства варотанков, так как до 4.0.2 быстрый одноруч был удобнее). Именно у варотанков сейчас чаще происходит ситуация, когда пак раcсасывается на всех дамагеров, так как копеечного дамага вертушки не хватает для переагра, а других аое в танкобилде нету (вообще нету ни одного).

знаете как раньше говорили во времена А1 и А2? умер танк - виноват хил, умер хил - виноват танк, умер дд - виноват дд

так что если дд неспособны подождать секунды 2-3 пока танк наберет агр, то тут вина либо у некомпетентных ддшек ,либо в механике вароагра - но я склоняюсь все же к первому - так как большинство тупо и бездумно жамкает 3-4 кнопочки сразу как только вар побежал к паку а то и еще раньше

[osj1979]

Одна проблема, что разработчики не понимают или не хотят понимать, что мистик с 1500-1600 упорки станит с импульса лука или вара на 3 секунды, а для того что бы добиться таких цифр по упорству мистик должен пожертвовать всеми ДД статами и остаться без домага вообще.

Класс который заявлен как конроллер обладает мельшим количеством контроля и худшего качества чем маг.
У мистика нет шанса пережить асист группы, тогда как у Жреца - бабл, некра - бабл, вара или барда орех, у барда к тому же инвиз и тд.
Час кто-нить заикнется про петлю времени, но у вы огорчу Вас она не юзается в контроле, а после силы воли мист опять попадает в контроль и дохнет быстрей мага.

Вот тока не надо про мага и его контроль лапшу на уши вешать, и про быстроту подыхания тоже .

[Maskerader]

пффф...у меня на подписке без доп донатных вех хватило на 2лвл прыжка и на замаксеный дамаг от безупречки(3лвл скила) и вертушки(3лвлскила) Агрится все прекрасно, нужно уметь чем то жертвовать.

Ну да. )) У меня всё прекрасно агрится, ведь я убил 7 вех на прыжок и замаксил дамаг. Иди танчь 33+, я посмотрю.

знаете как раньше говорили во времена А1 и А2? умер танк - виноват хил, умер хил - виноват танк, умер дд - виноват дд

так что если дд неспособны подождать секунды 2-3 пока танк наберет агр, то тут вина либо у некомпетентных ддшек ,либо в механике вароагра - но я склоняюсь все же к первому - так как большинство тупо и бездумно жамкает 3-4 кнопочки сразу как только вар побежал к паку а то и еще раньше

Все эти прекрасные слова разбиваются о реалии прохождения островов с палотанками. Которые агрят весь пак и сразу, их не надо ждать. Когда надо - они с одноручем дамажат паки на первые места в дпс-метрах, а когда надо - крутят барьеры так, что живучесть их не уступает нынешним варам-фултанкам. И им для этих разных режимов боя не нужно переливаться и менять оружие, в отличие от варов.

Итого вар - недотанк как был, так и остался, недостатки которого приходится компенсировать всей остальной пати - больше хилить/больше ждать/контролить лишних мобов.

Спасибо, мы этого наелись.

[Magnusw]

Ребята, прошу не отходить от темы. Если кто-то не умеет "танчить" паки, то это сугубо его проблемы. Из-за этого не должен страдать целый класс.

[Maskerader]

Ребята, прошу не отходить от темы. Если кто-то не умеет "танчить" паки, то этот сугубо его проблемы.

А мне очень нравятся люди, которые варов только со стороны и в пвп видели, но при этом уверены, что недостаток агры по пакам - проблемы отдельных игроков, а не механики класса.

[Silent05]

Изыдте! Сначала научити танков танчить, а потом отбирайте стяжку. А то половина вертухи уходит в пустоту с такими танками как сейчас, размажут пак по всему острову, а милишники сосите лапу при использовании аое.

Ну так берите на острова мистиков, пусть стягивают.

По теме логично конечно же. Непорядок с оглушением, но коррекцию отдавать не стоит. Есть классы, которым самохил противопоказан.

[PitJak]

Изменили, но не отобрали. Он по-прежнему защищает от контроля и может снять вредный дебаф (?).

А у варов отобрали испуг. Несправедливо по отношению к тем кто качал миста ради стяга? Посмешили, а справедливо было вводить имунитет на основную способность мистика, это как жряку имунитет на хилку вешать, чтоб другой хилить немог - вот это аналогично. Лан стяг был откатным по 10 секунд но в новом мисте 16 секунд невкакие варота неуперлись и почему у переродка стяг лучше чем у мистика, этож все равно как с баблом, жряку ввели бабл с определенным уроном как у переродков. а у самих переродков бабл остался бездонным.
Мне оч нравится читать заметки мистиков любителей типа варов, которые пишут - прямите руки и ненойте, все там в норме, а потом добавляют реплику о справелоивости. Стяг у переродков была с самого начало большой ошибкой, и как результат исправления этой ошибки был не переделка стяга или передачи другово умения а ввод имунитета.
Особенно мне понравилось рассуждение о мистах и танках, о том что мист раскачать стяг может и ему для этого нужно прошагать 6-9 вех, а танко-вар чудо прыжок неможет ибо 3 вехи это просто жесть. Жесть иметь на 2 умения со станом в 3 секунды 12 вех, и еще больше вех на защиту чтоб только протянуть на 5 секунд дольше в замесе. Спрашивается чем демажит то?

[PitJak]

Предлагаю вот какой вариант.
Перерод-стяжка мешает только таким же перерод-стяжкам, но не мешает мистик-стяжкам. При этом, чтобы не было повышенной частоты использования стяжек любого вида, перерод-стяжка мешает не 20 секунд, а уже 30 или даже 40.
Мистик-стяжка мешает всем видам стяжек, но на те же 20 секунд, что и сейчас.
Реализуется в виде двух бафов. Перерод-стяжка вешает перерод-баф на 30/40 секунд, мистик-стяжка вешает мистик-баф на 20 секунд. Перерод-стяжка запрещается любым из этих бафов, а мистик-стяжка запрещается только мистик-бафом.

Итого все овцы целы.

Было делали сломали. ** намеренно или ненамеренно но неанонсировано это в один день исчезло

[PitJak]

Ребята, прошу не отходить от темы. Если кто-то не умеет "танчить" паки, то этот сугубо его проблемы. Из-за этого не должен страдать целый класс.

Во во, в чем проблема то, ну заберут у переродов стяг и чо? Берите на остров мистика у него стяг наготове всегда, а не выбирайте между бардом, магом и бардом, кого из печени лучше взять? Почему тут вообще танк отписывается? В чем проблема у танка в способности от другова класса.

[Maskerader]

Особенно мне понравилось рассуждение о мистах и танках, о том что мист раскачать стяг может и ему для этого нужно прошагать 6-9 вех, а танко-вар чудо прыжок неможет ибо 3 вехи это просто жесть.

А ты можешь линк дать на это "рассуждение", которое тебе так понравилось?

[mevinas]

Если оставят стяжку, пусть тогда от барда передается серенада и так же вещает дебаф при ее использовании.

[FladeUndead]

поехавший автор... против.

[Magnusw]

поехавший автор...

На да.

Почитал бы я Ваше сообщение, если бы от некромантского страха был иммунитет после его применения кем-либо и если кто-то рядом использовал свой "Щит крови", то Вы не смогли бы это сделать.

[kokovazamat]

Заметил, что в теме отрицательное мнение высказывают только ребята с юзербаром на вара, некра, мага и тд. Ни один мист не против. Прежде чем, что-то писать, пытаясь показать свою эрудицию и прекрасное знание класса, спросите об этом хотя бы у соги мистиков.
По теме: автор абсолютно точно подметил проблему. У меня лично комбо - стяг- порча-импульс (взрыв порчи), а другие классы срывают мне его своим стягом.
Если ратники не могут танчить без стяга это ваши проблемы, пишите об этом в соответствующей теме по классу "ратник". Предлагаю изменить работу стяга, как и работу щита святости передаваемого от жреца, а именно, как писал кто-то выше, чтобы стяг от перерода не вешал дебаф для мистика. Ну или вообще заменить стяг на что нить другое.

[Gerpiona]

... Дальше нужно подбежать и ударить "Импульсом", ...

после этого, хочется подбежать к "мисту" и чем ни будь больно стукнуть ...