Уменьшение атаки и увеличение защиты воина.

[LehaK]

Начну с того, что повторю, о чем не раз говорилось в ветке воинов.

Воин и ПВП:
Когда команда воина сильнее, многочисленнее – воина не контролируют и не кайтят - воин способен выдавать слишком большой ДПС. Отсюда появляются жалобы, что воин слишком сильный.
Когда команда воина слабее - при кайте и контроле нескольких персонажей – эффективность воина очень низкая. Отсюда появляется жалобы, что воин слишком слабый.

Воин и ПВЕ:
Воин значительно уступает паладину в роле танка.

Суть идеи.
Повысить проценты у защитных вех (на уклон/блок/паринг, выносливость, броню, проворство…)
Увеличить задержки между ударами воина на 10-20%, потребление энергии на 20-40%. Сила связки ударов останется той же, но время между сериями увеличится, общий ДПС уменьшится.

Что это даст:

В ПВП:
Если команда воина сильная, то эффективность воина понизится – он не сможет выдавать такой большой ДПС.
Если команда воина слабая, то эффективность воина повысится – жить будет дольше, а при удачной возможности сможет провести серию ударов такой же силы, как и раньше.

В ПВЕ:
Воин, наконец то, станет больше танком, чем ДД, как и написано в описании класса.

[SchlachthofFunf]

Вар и так в пвп не может бить нонстоп засчет контроля и кайта - энергия регенится, умения не используются по откату.
Если осуществить то, чтоздесь предложено, энергия вместо ухода в никуда (реген при фулстолбе), возможно, будет приходить к вару во время того же контроля.
Т.е, по сути, ничего с уроном не изменится, зато повысится живучесть.

Предложение рассчитано на то, что бараны увидят надпись "уменьшение урона" и побегут писать что-то из серии "дадада, резать его резать".
Если уменьшать урон, то резать тултипы и никак иначе, чтобы он уменьшился на деле, а не на бумаге.

Пве вообще не волнует

[LehaK]

Сейчас воин под контролем и кайтом иногда вообще не доходит до противника. И урон НОЛЬ.
Так что ты прав.

Т.е, по сути, ничего с уроном не изменится, зато повысится живучесть.

И так и так будет НОЛЬ урона - но хоть воин отвлечет на себя внимание на большее время.


А вот в случаев, когда воин с большим гироскопом сам до смерти из контроля не выпускает и сливает группу один за другим будет меньше.

Эта идея не по усилению/ослаблениею воинов целом, а по смещению акцентов, чтоб воин меньше зависил от группы в ПВП(стал сильнее в слабой группе и слабее в сильной) и был танком в ПВЕ.
Так что уменьшение тултипов к сожалению тут не уместно, оно ослабит воина в ПВП в среднем.
Для игроков слабых команд ничего не измениться(а хотелось бы усилиния) - дольше живут, слабее бьют.
Для игроков сильных команд будет ослабление - умирать не умирают хоть до измениня, хоть после, а ДПС упадет.

[SchlachthofFunf]

Эта идея не по усилению/ослаблениею воинов целом, а по смещению акцентов, чтоб воин меньше зависил от группы в ПВП(стал сильнее в слабой группе и слабее в сильной) и был танком в ПВЕ.
Так что уменьшение тултипов к сожалению тут не уместно, оно ослабит воина в ПВП в среднем.
Для игроков слабых команд ничего не измениться(а хотелось бы усилиния) - дольше живут, слабее бьют.
Для игроков сильных команд будет ослабление - умирать не умирают хоть до измениня, хоть после, а ДПС упадет.

Когда одна группа явно сильная, а вторая - слабая, не имеет значения, сместится куда-то там акцент или нет, так как слабая все равно умрет, она обречена. Точно так же не имеет значения, будут у этого вара скромные 8ые руны или же 12ые, противник рано или поздно отлетит на респ.

В нормальном пвп 2ух равных рейдов ( групп ? ) урон уменьшен не будет никак : вар как пробивал мощную связку, так и будет пробивать. Нонстоп бить в пвп в принципе невозможно. и на выходе получим тупо ап защиты без потерь.

Порезка тултипов как раз в данном случае будет адекватна - уменьшается урон, но увеличивается защита, смещается акцент. Еще раз : предложенные изменения не уменьшат нанесенный варом урон за бой в пвп аспекте.

[LehaK]

Не знаю какаих ты воинов знаешь, но я часто бью нонстоп свзяка за связкой и сливаю всю энергию до нуля в ПВП.
Порезка тутлтипов приведет к невозможности убить даже слабых жрецов, некров серией ударов, что плохо для баланса классов.

[SchlachthofFunf]

Ну если противник деревянный совсем и дело происходит на каком-нибудь хуторе, то такое возможно.
Любой же опытный пвп игрок сделает все для того, чтобы убрать милишника от себя. Если попадешь на аренку с сильными игроками, последи за тем, как милишник будет вязнуть в контроле, залетев в группу хотя б человека в 3-4.

Жрецов и некров в хилботе трудно убить и другим классам, дамаг которых заметно ниже. По мнению класс дизайнеров, это нормально.

[Disturbio]

Вехи на уклон/блок /пари - для танков, в ПВП берутся лишь частично ( либо не берутся совсем), а вехи на броню - ваще только для двуручников. То есть ввод твоего предложения усилит танка (несомненно), чутка усилит защиту двуруча (дибо совсем не услит, броню в ПВП не все берут) , и вообще никак не скажется на дуалистах и ПВЕ варах
А вот увеличение кулдауна и потребления энергии - безусловная порезка всех вариков ( и танк и ДД и ПВП)
Тебе в глаза это не бросается?

[LehaK]

Вех на защиту у вара много, потому я их и указал черз многоточие, на сколько и какие увеличивать для достижения нового баланса, это второй вопрос.

[Kizilus]

Не трогайте варов. Я не хочу чтобы меня насильно делали танком, это не мое.

[Maskerader]

У каждого своя линейка. А точнее лишь умозрительное впечатление. Линейки (которыми можно объективно измерить) есть лишь у единиц.

И как можно обсуждать проценты с такой разношёрстой публикой?

[aggromob]

Воин и ПВЕ:
Воин значительно уступает паладину в роле танка.

Суть идеи.
Повысить проценты у защитных вех (на уклон/блок/паринг, выносливость, броню, проворство…)
Увеличить задержки между ударами воина на 10-20%, потребление энергии на 20-40%. Сила связки ударов останется той же, но время между сериями увеличится, общий ДПС уменьшится.

Учитывая то, что большинство варов жалуются на слабость вара как танка в возможности эффективно и быстро набивать угрозу, то если претворить в жизнь твое предложение по снижению дпс, то увеличение защиты для вара не понадобится, ибо танчить будет уже не он. а кто-то из дд или хилов в его пати-рейде.

[lushik]

Неочень умная идея. Повышение зашиты и резку урона ты и щас можеш себе сделать, одень щит станет комфортнее в пвп особенно против физиков. Нам и так ослабили комбы изза кд увеличение же кулдауна вару только навредит.

[Shooth]

Начну с того, что повторю, о чем не раз говорилось в ветке воинов.

Воин и ПВП:
Когда команда воина сильнее, многочисленнее – воина не контролируют и не кайтят - воин способен выдавать слишком большой ДПС. Отсюда появляются жалобы, что воин слишком сильный.
Когда команда воина слабее - при кайте и контроле нескольких персонажей – эффективность воина очень низкая. Отсюда появляется жалобы, что воин слишком слабый.

Лук и маг могут тоже выдавать слишком большой ДПС.Но ты пойми что для того чтобы воин смог нанести тебе этот урон,
он должен сначала добежать,держи война на расстоянии и всё ок.
А палл выиграет война в ближнем из-за барьеров!

Воин и ПВЕ:
Воин значительно уступает паладину в роле танка.

Потому-что у воина нет барьеров.Воин может некоторое время держать моба благодаря живучести,но храм справляется лучше опять же из-за постоянных барьеров.

Суть идеи.
Повысить проценты у защитных вех (на уклон/блок/паринг, выносливость, броню, проворство…)
Увеличить задержки между ударами воина на 10-20%, потребление энергии на 20-40%. Сила связки ударов останется той же, но время между сериями увеличится, общий ДПС уменьшится.

У воина есть вехи на повышения крита и вехи на увеличение урона.
И как говорил выше,воин может некоторое время держать моба,но храм справляется лучше из-за барьеров.

В ПВП:
Если команда воина сильная, то эффективность воина понизится – он не сможет выдавать такой большой ДПС.
Если команда воина слабая, то эффективность воина повысится – жить будет дольше, а при удачной возможности сможет провести серию ударов такой же силы, как и раньше.

Зачем,у воина есть живучесть и ему сейчас и так норм.

В ПВЕ:
Воин, наконец то, станет больше танком, чем ДД, как и написано в описании класса.

Воин это всё по чуть-чуть.И ему не надо копировать храма иначе в игре будет 2 храма только с разными названиями.

---------- Сообщение добавлено в 11:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:57 ----------

Не трогайте варов. Я не хочу чтобы меня насильно делали танком, это не мое.

Поддерживаю!!

[Mdance]

Если уменьшать урон, то резать тултипы и никак иначе, чтобы он уменьшился на деле, а не на бумаге.

Насколько нужно уменьшать урон Воинам?
Чтобы было наглядно то задам вопрос так:
Сколько по-Вашему Воин должен наносить урона за связку после Рывка, добежав до равноодетого противника? Допустим, противник - Разведчик. В процентах от максимального ХП. 20%? 30%? 50%?
Просто для интереса.

[YodoBashi]

Суть идеи.
Повысить проценты у защитных вех (на уклон/блок/паринг, выносливость, броню, проворство…)
Увеличить задержки между ударами воина на 10-20%, потребление энергии на 20-40%. Сила связки ударов останется той же, но время между сериями увеличится, общий ДПС уменьшится.

КАК АГРИТЬ ТО БУДЕМ

[Maskerader]

если претворить в жизнь твое предложение по снижению дпс, то увеличение защиты для вара не понадобится, ибо танчить будет уже не он

Множитель агра увеличить. Впрочем, его даже сейчас надо увеличивать.

Потому-что у воина нет барьеров.

Зато есть вехи на уменьшение входящего урона. Не нужно воину вводить кучу барьеров, можно усилить их. Или воспользовать иными вариантами усиления защиты (они есть).

[heytar555]

если что нужно нынешнему вару так это всего лишь увеличить броню проц на 5% и дамаг не трогать вообще

[LehaK]

Вехи на уклон/блок /пари - для танков, в ПВП берутся лишь частично ( либо не берутся совсем) ...

Точно друиды и сталки берут вехи на уклон, паринг а воин не берут. А почему?
Да потому что сейчас у воина там смешные цифры стоят, в полтора-два раза меньше чем у других.

Вехи на броню - то же самое, в потлора-два раза менбше дают чем у других классов.

Тут есть куда увеличивать.

Ну если противник деревянный совсем и дело происходит на каком-нибудь хуторе, то такое возможно.
Любой же опытный пвп игрок сделает все для того, чтобы убрать милишника от себя. Если попадешь на аренку с сильными игроками, последи за тем, как милишник будет вязнуть в контроле, залетев в группу хотя б человека в 3-4.

Жрецов и некров в хилботе трудно убить и другим классам, дамаг которых заметно ниже. По мнению класс дизайнеров, это нормально.

Обычно в масс ПВП если цель убегает, всегда найдешь рядом другую, а добивают убегающих пусть союзники рдд.
Как уже говорил, тут главное, чтоб своих было больше, чем чужих - чтоб контроля не было - тогда циферки дамага очень красивые.

[xLora]

Увеличить живучесть и снизить урон воину можно без переделки. Достаточно одеть щит и взять Заслон и СпМ. Пусть СпМ работает неправильно, но даже то что есть - увеличение резиста со щита и некоторый блок - уже повысят защищенность. Зачем что-то менять? Это уже в игре есть.

По поводу уменьшения урона воина - мне до сих пор непонятно, какой урон в мили по персонажам других классов игроки считают адекватным. На мой взгляд этот урон должен быть на уровне 50-70% ХП за 3-5 секундную связку. При меньшем уровне урона существование воина в пвп лишено практического смысла.

[LehaK]

Увеличить живучесть и снизить урон воину можно без переделки. Достаточно одеть щит и взять Заслон и СпМ. Пусть СпМ работает неправильно, но даже то что есть - увеличение резиста со щита и некоторый блок - уже повысят защищенность. Зачем что-то менять? Это уже в игре есть.

В ПВЕ да, в ПВП нет.
Аура свирепости команде очень важна, в ПВЕ ее кроме воина, ДД палы или сталки включают, а в ПВП нет.
Ландснехт уж больно вкусная для ПВП вещь, которой у щитовиков нет.
Да и пока СпМ не починят в ПВП против кастеров воин щитовик будет легкой добычей.

[xLora]

В ПВЕ да, в ПВП нет.
Аура свирепости команде очень важна, в ПВЕ ее кроме воина, ДД палы или сталки включают, а в ПВП нет.

Возьмите в группу второго воина с аурой, барда, это не та проблема совсем.

Ландснехт уж больно вкусная для ПВП вещь, которой у щитовиков нет.

Эммм, вы же просите об уменьшении урона? Стреляйте из арбалета, замедляйте. Или я не понимаю почему урон должен упасть.

Да и пока СпМ не починят в ПВП против кастеров воин щитовик будет легкой добычей.

Это почему? СпМ режет маг. урон. Не на 75%, как заявлено, а только на 25%, на нее не работает заслон, но 25% это больше чем совсем ничего. И резистов на щите больше, чем в зачарованной броне. Так что добыча мб и легкая, но не проще, чем двуручник. Как минимум дольше бьется.

Проблема с "защищенностью" воина совсем не в этом. Класс не приспособлен к "самостоятельной жизни". Это камикадзе. Который умрет обязательно и быстро если чуть отвлечь хила. Даже волшебники (которые плачут что их все обижают) способны наложить иллюзии, уйти в инвиз, блинкнуть и т.о. в итоге - выжить. У воина этого нет. Если его решили убить - его убьют. И этому не помешать ни щитом, ни "апом защиты за счет урона". Это класс такой.

[mevinas]

Резать и урон и защиту 100%.

[Shooth]

Резать и урон и защиту 100%.

Если не можешь убить воина то тебе к хирургу,он руки на нужное место присобачит.

---------- Сообщение добавлено в 18:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:06 ----------

Проблема с "защищенностью" воина совсем не в этом. Класс не приспособлен к "самостоятельной жизни". Это камикадзе. Который умрет обязательно и быстро если чуть отвлечь хила. Даже волшебники (которые плачут что их все обижают) способны наложить иллюзии, уйти в инвиз, блинкнуть и т.о. в итоге - выжить. У воина этого нет. Если его решили убить - его убьют. И этому не помешать ни щитом, ни "апом защиты за счет урона". Это класс такой.

Даже в описании написано,что воин должен уметь жертвовать собой ради других!!

И ещё воин может оглушающей атакой дать и под зельем скорости свалить.Работает,но не в масс ПвП.

[aggromob]

Резать и урон и защиту 100%.

Себе отрежь чего-нибудь.

[Maskerader]

Увеличить живучесть и снизить урон воину можно без переделки. Достаточно одеть щит и взять Заслон и СпМ.

Урон упадёт очень сильно, а защита вырастет не так уж. Размер совершенно невыгодный, поэтому и не используется на практике. А вот тные пропорции ослабления/усиления могут стать более реальными к использованию.

Даже в описании написано,что воин должен уметь жертвовать собой ради других!!

Ещё бы понять, какие именно поведение и результат под этим подразумеваются.

- Ворваться и умереть?
- Ворваться, убить одного и умереть?
- Ворваться, убить двоих и умереть?
- Ворваться "с бомбой на пузе" и положить всех вместе с собой?
- Сфакнуть врага с мага и умереть вместо него?

[Waldas]

АТ где то писали что ап дамага консервным банкам не помог появлению больше танков. Так что видимо палы, да и вары будут меняться в сторону меньшего дамага и большей защиты.

[Maskerader]

АТ где то писали что ап дамага консервным банкам не помог появлению больше танков. Так что видимо палы, да и вары будут меняться в сторону меньшего дамага и большей защиты.

Конечно, надо увеличивать привлекательность не только танкоклассов, но и самой роли танка. А пока танкование - это расход сил, нервов, времени и ресурсов (игровых и реальных), компенсируемый лишь бОльшей востребованностью в пве-мероприятиях и собственным ЧСВ "вот я какой нужный!". Кому-то хватает, но большинству - маловато будет. Поэтому танков, как и хилов, мало.

[xLora]

Конечно, надо увеличивать привлекательность не только танкоклассов, но и самой роли танка. А пока танкование - это расход сил, нервов, времени и ресурсов (игровых и реальных), компенсируемый лишь бОльшей востребованностью в пве-мероприятиях и собственным ЧСВ "вот я какой нужный!". Кому-то хватает, но большинству - маловато будет. Поэтому танков, как и хилов, мало.

Ну это естественно. Танку надо крафтить больше вещей. Танку надо пить больше шопа. Танку нужны лишние билды. При этом жрецу за его роль АО тим платит бессмертием в соло пвп, а танку ... А ведь были воины бессмертны. Помните живучесть старую, в инстинкт-вынос билдах с символом крови? Но это сочли дизбалансным...

[Shooth]

Ещё бы понять, какие именно поведение и результат под этим подразумеваются.

- Ворваться и умереть?
- Ворваться, убить одного и умереть?
- Ворваться, убить двоих и умереть?
- Ворваться "с бомбой на пузе" и положить всех вместе с собой?
- Сфакнуть врага с мага и умереть вместо него?

Я думаю что когда бой идёт на равных у воина задача будет наносить урон.Но когда вашу команду сильно прижали можно будет отвлечь на себя всё внимание врага,чтобы хил успел поработать над вашими сокомандниками.В это время можно факнуть враж. хила(он не сможет лечить свой отряд).И пустить в разнос всё мелко бронированное(луки,друиды,маги).Ясен пень вся команда отвлечётся на вас когда вы будите разносить их главного ДД.И конечно они вас постараются замочить первым!В это время,если ваша команда не нубы они успеют отхилится пока вас там разносят и как только воин умрёт ринуться в атаку ил даже раньше если успеют(В это время все ДД уже должны быть чуть побиты вами приблизительно на 20%-30%).Итог воин отдав свою жизнь дарует победу отряду!

[chenkir97]

Хватит варов уже трогать, и так все нормально, лучше некров пофиксите - яд или безкастовую хилку

[xLora]

Я думаю что когда бой идёт на равных у воина задача будет наносить урон.Но когда вашу команду сильно прижали можно будет отвлечь на себя всё внимание врага,чтобы хил успел поработать над вашими сокомандниками.В это время можно факнуть враж. хила(он не сможет лечить свой отряд).И пустить в разнос всё мелко бронированное(луки,друиды,маги).Ясен пень вся команда отвлечётся на вас когда вы будите разносить их главного ДД.И конечно они вас постараются замочить первым!В это время,если ваша команда не нубы они успеют отхилится пока вас там разносят и как только воин умрёт ринуться в атаку ил даже раньше если успеют(В это время все ДД уже должны быть чуть побиты вами приблизительно на 20%-30%).Итог воин отдав свою жизнь дарует победу отряду!

Красиво. Сколько там ваш воин под фокусом отряда планирует жить, чтобы "побить всех ДД приблизительно на 20%-30%"? И чего там "враж. хил" не сможет делать под факом? Этого же никто делать не умеет. И не должен уметь. Иначе просто амба ходячая какая-то, а не персонаж.

[Shooth]

Красиво. Сколько там ваш воин под фокусом отряда планирует жить, чтобы "побить всех ДД приблизительно на 20%-30%"? И чего там "враж. хил" не сможет делать под факом? Этого же никто делать не умеет. И не должен уметь. Иначе просто амба ходячая какая-то, а не персонаж.

Ну крит ещё некто не отменял.И достаточно большому количеству народа известно что при наложении фака хил не может выбрать своих сокомандников а может выбрать только себя.

[Mdance]

Ну крит ещё некто не отменял.И достаточно большому количеству народа известно что при наложении фака хил не может выбрать своих сокомандников а может выбрать только себя.

Вы, простите, сейчас про Аллоды Онлайн говорите?

[xLora]

Вы, простите, сейчас про Аллоды Онлайн говорите?

Ну или про какую версию хотя бы? Человек видимо не в курсе, что на ру-офе 4.0.3 стоит.

Для справки. Фак так не работает уже очень и очень давно. И даже когда он так работал - были (и есть) бестаргетные хилки, которые ничего так хиляют.

Критов в равном пвп не бывает. Снять "со всех дд" по 20-30% глупо, потому что если этих всех хотя-бы трое - уже выгоднее одного совсем убить.

Ну и далее, примерно в том же ключе...

[mixa6698]

Тогда с храмами так.
Увеличение контроля и порезка (барьеров) ХD
---------------------------------------------------------------------------
Ну , а если серьёзно.........
Русский воин
Как помниться он был всегда со щитом почти.....
Богатыри русские тоже.
Но вот двуруч не заберут у войнов не как .
Ну может некоторые и перельются в танка.....

[aggromob]

Но вот двуруч не заберут у войнов не как

Сам ты войн!

[Maskerader]

а если серьёзно.........
Русский воин

А если серьёзно, при чём тут русский воин?

[mixa6698]

А если серьёзно, при чём тут русский воин?

Игра как бы за лигу например.... Основано на древней руси.
Или хотите сказать храмовников,войнов не было?
Вот и смотрите.....

[Maskerader]

Игра как бы за лигу например.... Основано на древней руси.
Или хотите сказать храмовников,войнов не было?
Вот и смотрите.....

А в игре "как бы за империю" вообще не должно быть луков, мечей и прочего холодного оружия. Кроме наградных кортиков.

Не аргумент вообще.

[aggromob]

Игра как бы за лигу например.... Основано на древней руси.
Или хотите сказать храмовников,войнов не было?

Не помню, чтобы на Руси были храмовники. Монахи были, даже довольно воинственные. А "войнов" точно никогда не было!