[Раскол] Обсуждение и результаты

[TanatosSan]

Держи себя в руках хомяк, не троль реников)))

[1helsink]

С пала на вара - это десять)

это ему не поможет инфа 146% )

[Mdance]

Да, вар в упорке выдаст больше стана, дамагу он потеряет не сильно и 2 латника попросту довершат начатое варом. Проблема в том, что вар, будучи точечным дамагером не сможет дать контролль не в цель фокуса и дамаг в цель фокуса. То есть по факту мы получим еще одного человека, который бьет в другую цель, нежели в цель общего фокуса. У барда в этом плане есть большое преимущество в виде литавр и кантаты\эллегии. Кстати вчера на МГ пати Шелтора упивала барда в упорку, есть видос. стан от фуги 9 сек, по воину вроде 6. Но дамаг на последней строчке в своей группе.

Ну, это как бы не оспаривается. Вопрос в другом ведь.
Например, стулк - тоже точечный котроллер-дамагер. И тоже может выдавать дамаг лишь в цель контроля. При этом он даже более привязан к своему таргету, потому что длительный контроль-скилл у него является ченнелингом. И ведь применяют тактику с "подсадкой" такого контроллера на хила. Вон, Вухен вполне доволен результатами работы своих стулков.
Так вот, если стулка нет, то роль такого же контроллера может выполнить вар. "Подсесть" на хила и выключить его на время фокусированного слива других членов группы противника. Чуть меньше контроля, чем у стулка, но больше дамага. Я вообще предполагаю, что вар, залитый в упорку, способен не просто выключить хила противника, а тупо слить его в одну каску.

[Kobik]

Я вообще предполагаю, что вар, залитый в упорку, способен не просто выключить хила противника, а тупо слить его в одну каску.

бабл, сила воли и 100500 промахов контролирующими скилами не дадут этому свершиться

[Legion_DV]

Ну, это как бы не оспаривается. Вопрос в другом ведь.
Например, стулк - тоже точечный котроллер-дамагер. И тоже может выдавать дамаг лишь в цель контроля. При этом он даже более привязан к своему таргету, потому что длительный контроль-скилл у него является ченнелингом. И ведь применяют тактику с "подсадкой" такого контроллера на хила. Вон, Вухен вполне доволен результатами работы своих стулков.
Так вот, если стулка нет, то роль такого же контроллера может выполнить вар. "Подсесть" на хила и выключить его на время фокусированного слива других членов группы противника. Чуть меньше контроля, чем у стулка, но больше дамага. Я вообще предполагаю, что вар, залитый в упорку, способен не просто выключить хила противника, а тупо слить его в одну каску.

Вот же ты упертый а. Хорошо, спекаем вара в упорку а стулка в дд. А теперь внимание вопрос, уважаемые знатоки, кто больше нанесет дамагу, сталк в фуллДД или вар в фуллДД?
Ладно, стулка нет, есть бард, спекнем барда в фуллДД, думаешь он больше нарежет чем вар? С варом только посоревноваться в этом плане может пал, может быть маг, который тряпка и во многих пачках его фокусят первым, а по вару и контроля меньше и живуч он как сабака. Ну и да, некр с его вирусом по пачке, но это аое урон, а нас волнует точечный дамаг.

[VED6MAK]

Вранье,сталк спокойно может в дд соревноваться с любым классом)

[Mdance]

бабл, сила воли и 100500 промахов контролирующими скилами не дадут этому свершиться

Не, может быть, конечно, ваши хилы для походов на хутояры спекаются в специальные билды, предназначенные против таких днищ, как я, но что-то я со своим нубогиром 100500 промахов контролирующими скиллами по ним не наблюдаю. Вот по шамам - да, дико мажу.

Вот же ты упертый а.

Есть такое, да.

Хорошо, спекаем вара в упорку а стулка в дд. А теперь внимание вопрос, уважаемые знатоки, кто больше нанесет дамагу, сталк в фуллДД или вар в фуллДД?
Ладно, стулка нет, есть бард, спекнем барда в фуллДД, думаешь он больше нарежет чем вар? С варом только посоревноваться в этом плане может пал, может быть маг, который тряпка и во многих пачках его фокусят первым, а по вару и контроля меньше и живуч он как сабака. Ну и да, некр с его вирусом по пачке, но это аое урон, а нас волнует точечный дамаг.

Ну опять передёргивания же.
В который раз возвращаемся к посту Стикола, который я прокомментировал. Речь шла о том, что три паловара - сочетание, уязвимое отсутствием точечного контроллера. Я же на протяжении нескольких постов говорю о том, что точечный контроллер в этом сочетании возможен при необходимости.
Ну то есть вдруг неожиданно из состава противника видно, что дамага будет вполне хватать, но возникнет острая нехватка точечного контроля. Где стулка-то брать? Нарисовывать?
Но, в принципе, да - для тех, кто пришёл дамагать, перепить шоп и контроллить религия не позволит. Тем более вряд ли кто-то, кроме Бродрика, этим занимался (он, насколько я помню, ещё будучи в Ренессансе, заливался в фулконтроль-билд с парниками на старом варе).

P.S. А вообще, конечно, вчера на Хуторе встретил Скиллета. Он наглядно показал, какой класс предназначен для контроля.

[Legion_DV]

Вранье,сталк спокойно может в дд соревноваться с любым классом)

Поправка. ТихийШепот спокойно может в дд соревноваться с любым варом)

Три паловара - сочетание уязвимое только тогда, когда есть только 1 бард в качестве контроля и нет ни второго контроллера, ни подхила! Исходи из этого, это более объективная исходная величина. То есть 2 пала вар хил бард и мист вполне ок ок сочетание, если все выполняют свои задачи.

Наибольшая польза от вара - это дамаг, контроль возможен, но это будет точно такое же целевое применение вара, как если залить паладина в ярость, сделать из мистика тру АоЕ дамагера, как это делают Утюжки (Молодая Гвардия, ПЛК), сталку вменить в обязанность контролить вара, а не хила, отправить некра в кислоте на дом, мысль понятна?

Далее, если на взгляд ПЛа исходного дамага хватит, но не хватает контроля никто не станет перепиваться в контроль как минимум по двум причинам:
1 - Не факт что при перепивке вара в контроль у тебя не станет проблем с дамагом, то есть ты рискуешь нарушить балланс, который опирается при всем при том на начальный взгляд ПЛа, который в общем то может быть далек от истины.
2 - В более менее сыгранных пачках игроки привыкают к своим ролям и к роли своих сопартийцев, и там, где от вара будут ждать привычный от него дамаг, его не будет, потому что вар в этот момент фокусит скажем хила.

В завершении частный случай, упивать вара с фулл11 рунами для контроля считаю полнейшим бредом даже если это даст отличные показатели контроля. В нашем случае с Ультами пришлось перебивать отсутствие дополнительного контроля именно оверДПСом, а не наоборот. При том, что вроде бы как исходного дамага от двух паладинов и мага вполне хватало чтобы прожать друля. Вместо этого просто мои силы были задействованы в большей мере в цель фокуса. Отличие только в том, что в старом варианте я в основном успевал довести жреца до бабла к моменту первой смерти у врага.

[FlyEl]

Изобретаете колесо.

[zzzZhukeRzzz]

Состав кстати не айс по классам имхо. Подхила нет, в итоге если Архиатр попадает в контроль, то при нормальном фокусе (не таком как мы "фокусили" Обри на посёлке, а именно нормальном) стабильно -1 делается. Я бы взял некра или друля вместо мага, сталка или барда (2 барда имхо нужно только если вара нет чтоб зубы кидать было кому).

Ну и ходили бы на деф на прошлом домике, чаще были бы встречи с сильными группами.

Переродовские ПР-ки в помощь, а вообще да, 2 барда сейчас - это немного лишнее, пала бы и топ) ав ообще я тоже смотрю как я в откате и контролил суммана у вас тоже с достаточно неплохой переодичностью уходили на респ(эт когда в защите были, про атаку молчу, там у нас неуд) был размен 1 в 1 практически, это при том что мы первый раз таким составом, да и в ГСе/прорунке тож уступаем нормально так, недельки бы через 3-4 встретится

[favoritgame]

Переродовские ПР-ки в помощь, а вообще да, 2 барда сейчас - это немного лишнее, пала бы и топ) ав ообще я тоже смотрю как я в откате и контролил суммана у вас тоже с достаточно неплохой переодичностью уходили на респ(эт когда в защите были, про атаку молчу, там у нас неуд) был размен 1 в 1 практически, это при том что мы первый раз таким составом, да и в ГСе/прорунке тож уступаем нормально так, недельки бы через 3-4 встретится

1. Ну и сразу первый вопрос, как хилится на доминионе?

Сумман: Да никак. Прист ходит на доминион заниматься чем угодно, но только не хилить. Основное внимание уделяется сидению в блайндах, фирах и станах. Изредка можно прыгнуть в бабл или отправиться на респ

както так

[Legion_DV]

Вот не знаю как вас, а меня реально радует эта неделя - и бои хорошие, и настроение на самокритику у всех есть, и активно обсуждают составы пачек и видео есть, неужели новый формат доминиона так на всех повлиял?)

[FarmLE]

в чём уступаете? В прорунке?
Чё-т я сомневаюсь.
Посчитал, если верно, то руны пати Стикола=55,3, а пати Клыка 56.
Это вы так серьезно уступаете в рунах? Или вы уже привыкли тупо ныть, что вам не хватает рун, ГСа, а БСЛ давит рунами и ГСом, но вы то скиловые.
Да и разница в ГСе, я уверен, не пропасть.

[serega3198]

Ну да Мори в рунах врятли а в ГС то да)ЧМ у нас в пати макс Гс был у Терана 9220+ у Стикола минималка 9300+.

[Mrityu]

Переродовские ПР-ки в помощь, а вообще да, 2 барда сейчас - это немного лишнее, пала бы и топ) ав ообще я тоже смотрю как я в откате и контролил суммана у вас тоже с достаточно неплохой переодичностью уходили на респ(эт когда в защите были, про атаку молчу, там у нас неуд) был размен 1 в 1 практически, это при том что мы первый раз таким составом, да и в ГСе/прорунке тож уступаем нормально так, недельки бы через 3-4 встретится

ну мыж тоже без практики сидим. ульты нам не попадались, вы не ходили, единственное развлечение на не-чд пару раз на пати Пуги попадали, вот и окривели тож = ) по гсу да - разница чувствительная, но по прорунке чот мне показалось даже что у вас немного получше, всёж Архи, Клык и Снуп с 11 в атаку, а у нас единственная 11 руна у Стикла в атаке.

[FarmLE]

Ну да Мори в рунах врятли а в ГС то да)ЧМ у нас в пати макс Гс был у Терана 9220+ у Стикола минималка 9300+.

Минималка? Минималка у Бродрика была, думаю. ГС пати Стикола дет 9320+ в среднем.
Вообще прирост дамага и защиты от фулсета камней 51 и 52 очень мал.
Конечно преимущество есть, то оно явно не самое решающее.

[serega3198]

Минималка? Минималка у Бродрика была, думаю. ГС пати Стикола дет 9320+ в среднем.
Вообще прирост дамага и защиты от фулсета камней 51 и 52 очень мал.
Конечно преимущество есть, то оно явно не самое решающее.

Имелость ввиду в пати Стикола минималка 9300)

[dnikolaich]

Вот не знаю как вас, а меня реально радует эта неделя - и бои хорошие, и настроение на самокритику у всех есть, и активно обсуждают составы пачек и видео есть, неужели новый формат доминиона так на всех повлиял?)

ну так набор соперников насколько расширился - попасться почти кто угодно может.
+ особого давления от поражения не чуствуется, все ж +/- несколько капель (или чего там дают) реальгара не так критична, как минус камень за проигранные сегменты.

проиграли мы вовсе не из-за рун и не только из-за разницы в гс. будем работать над взаимодействием и что-то придумывать под свой состав пати (все ж он у нас не совсем "стандартный")

[Stikol]

Да, в атаке был идиотский момент, когда пытались мгновенно отжать третью точку, в итоге пошли цепочкой, уже думал прервать это безобразие, как точку таки прожали. Но вышло не круто.

[zzzZhukeRzzz]

както так

и всё же у нас 1 хил без подхилов, и он как то хилил) (Вспомним как убивали Обри хДД)
Зы и про руны как то да, я погорячился) я и забыл что я в такой эпик рунированной группе) тож 11 чтоль ставить...

---------- Сообщение добавлено в 23:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:39 ----------

Да, в атаке был идиотский момент, когда пытались мгновенно отжать третью точку, в итоге пошли цепочкой, уже думал прервать это безобразие, как точку таки прожали. Но вышло не круто.

Практически то же самое когда мы в атаке пришли на точку где у вас было 5 человек, 1 на бафе - посёлок пусто, но мы как то не пошли туда...

[dnikolaich]

Да, в атаке был идиотский момент, когда пытались мгновенно отжать третью точку, в итоге пошли цепочкой, уже думал прервать это безобразие, как точку таки прожали. Но вышло не круто.

некруто вышло у нас в атаке. а у вас все же лучше, раз продавили

[Mrityu]

и всё же у нас 1 хил без подхилов, и он как то хилил) (Вспомним как убивали Обри хДД)

А я пересмотрел видос ещё один раз там оказывается Славонуса и Сэма отправили на респ, поэтому Обри и убивали так долго = ) Но всёж 1 хил без подхилов всё равно не айс. И у Пуги тож самое, они Андепу с 9к гса убивали глянь скока потому что в пати Эстешки хила тонны, в то время как сами во 2 бою (где не было Хиры и соответственно никто не мешал вливать дамаг в них), т.к. 1 хил не справляляется в боях 6х6.

[zzzZhukeRzzz]

А я пересмотрел видос ещё один раз там оказывается Славонуса и Сэма отправили на респ, поэтому Обри и убивали так долго = ) Но всёж 1 хил без подхилов всё равно не айс. И у Пуги тож самое, они Андепу с 9к гса убивали глянь скока потому что в пати Эстешки хила тонны, в то время как сами во 2 бою (где не было Хиры и соответственно никто не мешал вливать дамаг в них), т.к. 1 хил не справляляется в боях 6х6.

Если менять барда на подхил - не будет в пати дамага, ибо я сижу исключительно на хиле, если менять меня на подхил - не толкового контроля хила, разве что пала брать и заставлять его хилить молитвой) ну или обзавестись всем членам группы ПРками))) По сути щас некем уже никого менять, все группы сформированны и пытаются сыграться, что из этого выйдет - посмотрим, думаю где то до декабря, чисел эдак 10ых, раньше 5.0 врятли запустят, если уж они июльскую обнову пустили в конце сентября

[Legion_DV]

Уже октябрь, еще учти месяц МАПа, да и нет никакой инфы по новому контенту, просто анонс. Нет еще ни рейд тестов, не говоря уже про вечеринку в день рождения АО. Сезон затянут, а еще эти новые бафы как нельзя вовремя и переделка-отключение сокровищ...
Так что играть нам еще месяца 2 как минимум в версии 4.0.хх

[Stikol]

Практически то же самое когда мы в атаке пришли на точку где у вас было 5 человек, 1 на бафе - посёлок пусто, но мы как то не пошли туда...

Поселок поэтому и был пуст) потому что вас там не было)

[TanatosSan]

Странно, один я в этом видео о котором говорят уже 3 страницы увидел неудачный зерг?

[Seyate1]

Минималка? Минималка у Бродрика была, думаю. ГС пати Стикола дет 9320+ в среднем.
Вообще прирост дамага и защиты от фулсета камней 51 и 52 очень мал.
Конечно преимущество есть, то оно явно не самое решающее.

ты точно знаешь как гирскор считается?

если верить сайту статистики то средний гирскор у этих пать был 9164 на 9348, что дает разницу в 184 очка на человека, если это не преимущество то я не знаю что это)

а если углубиться в подсчет гса то там вобще жуть, считаются статы без брони и резистов, и соответственно бонусы, которые дают набор камней в 1 шмотке (броня, резисты) так же не учитываются, если посчитать с каждой шмотки разницу бонусов, то думаю там цифра нормальная получится

а если вобще прям углубиться по самые, то например ДО, которого в пати бсл наверно поболе 55го, но узнать точно можно только в личном осмотре, то он в рейтинге дает раз в 5 меньше чем статов фактически, например наручи 51 дают 45 статов, а 55 - 59, то етсь 14 статов разница, а в рейтинге это всего лишь 3 (три) очка, это тоже учитывать надо

но елси так рассуждать, то пафоса в словах не будет поэтому никто не заикается даже))

[Stikol]

а если вобще прям углубиться по самые, то например ДО, которого в пати бсл наверно поболе 55го, но узнать точно можно только в личном осмотре, то он в рейтинге дает раз в 5 меньше чем статов фактически, например наручи 51 дают 45 статов, а 55 - 59, то етсь 14 статов разница, а в рейтинге это всего лишь 3 (три) очка, это тоже учитывать надо

Ну ДО ты сюда зря приплел. Если уж камни можно оправдать "БСЛам админы карту пожрали и камней насыпали" то ПТ вам никто фармить не мешал.

[Seyate1]

Ну ДО ты сюда зря приплел. Если уж камни можно оправдать "БСЛам админы карту пожрали и камней насыпали" то ПТ вам никто фармить не мешал.

да причем тут фармить разрешал или нет, я говорю про факт того, что есть преимущество в данном конкретном случае, а почему оно появилось про это речь я не веду) сами виноваты никто не отрицает
глупо же говорить что это все для красоты и только руки решают)

[FarmLE]

Ну вон менее одетые голды как то же тащили ваши пати несколько раз? Как? Такая разница в ГСе же...
Хотя они рунами тащили, наверное. Пофигу, что у вас они выше, это просто заведённая пластинка.
Ждём когда не будет овергира, может через месяца 1,5-2. Вы закроете рыжие камни и соберете 56 и дадите жару.
PS
Никто и не спорит, что ГС-это один из самых весомых факторов, но насколько здесь решает 184 ГСа судить очень трудно.

[Stikol]

да причем тут фармить разрешал или нет, я говорю про факт того, что есть преимущество в данном конкретном случае, а почему оно появилось про это речь я не веду) сами виноваты никто не отрицает
глупо же говорить что это все для красоты и только руки решают)

Мне кажется, что, к сожалению, один более "правильный" класс в пати зарешивает в аошечке больше, чем 200 очков среднего гира.

[Seyate1]

Ну вон менее одетые голды как то же тащили ваши пати несколько раз? Как? Такая разница в ГСе же...
Хотя они рунами тащили, наверное. Пофигу, что у вас они выше, это просто заведённая пластинка.
Ждём когда не будет овергира, может через месяца 1,5-2. Вы закроете рыжие камни и соберете 56 и дадите жару.

не надо стрелок переводить, голды тут не причем

я говорю только про факт того, что суммарная разница в сетапе по статам ну елси не огромна то велика вот и все, просто отрицание этого со стороны смотрится не очень ) что мешает сказать да мы одеты лучше? никто и не говорит что победа только за счет этого и достигается, а заявления что мы отстаем по одетости это просто правда вот и все)

---------- Сообщение добавлено в 01:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:39 ----------

Мне кажется, что, к сожалению, один более "правильный" класс в пати зарешивает в аошечке больше, чем 200 очков среднего гира.

зарешает может быть, где-то как-то, но системно ничего не зарешает)

[FarmLE]

Голды лишь пример того, что большая разница в ГСе не зарешала.

[Mrityu]

Странно, один я в этом видео о котором говорят уже 3 страницы увидел неудачный зерг?

А что ещё обсуждать-то? Бой Озиза с Эстешкой уже тоже обсудили. Больше скринов\видосов нету. Если хочешь расскажи, как выповоевали.

[1helsink]

А что ещё обсуждать-то? Бой Озиза с Эстешкой уже тоже обсудили. Больше скринов\видосов нету. Если хочешь расскажи, как выповоевали.

Никак
Винсы рейзены бродяги хомяки антанта
чучуть реников , чучуть бсл, и совсем чучуть ультов
нечего обсуждать короче

хотя меня не было просто

[Seyate1]

Голды лишь пример того, что большая разница в ГСе не зарешала.

это же не всегда так было/будет, правда? не знаю сколько длилось это противостояние но думаю около месяца и в конце гс таки победил рукастых голдов) так что все как и должно быть

[Mrityu]

Никак
Винсы рейзены бродяги хомяки антанта
чучуть реников , чучуть бсл, и совсем чучуть ультов
нечего обсуждать короче

хотя меня не было просто

Ну вот и у нас так же - бой представленный на видосе был самый интересный за последнее время = )

Не считая того как мы нашей астральной констой (она отличается от ЧДшной) патьку Пуги нагнули 2 раза Жаль я это не записал а то бы обязательно видос выложил = ))

[Seyate1]

а вобще тему не узнать, счетчик сообщений со смыслом зашкаливает надо срочно азазакнуть

[FarmLE]

это же не всегда так было/будет, правда? не знаю сколько длилось это противостояние но думаю около месяца и в конце гс таки победил рукастых голдов) так что все как и должно быть

На РЧД вы их нагнули тем самым БСЛовским костылём)

[lushik]

а вобще тему не узнать, счетчик сообщений со смыслом зашкаливает надо срочно азазакнуть

Дак если не щитать 70% сообщений врухина и постов шепота с ЧМом тут все и так норм общались ну исключаяя моменты когда обсуждать нечего а пост набить ахото.

Сейчас ситуация двойственная на самом деле, ЧД сейчас именно СОРЕВНОВАНИЕ ибо нет зависимости от одной пати в предвариловке выйграет ги или проиграет нет высокой моральной нагрузки чд занимает меньше времени да вся игра в целом от того так и происходит. Разница в крошке минимальна это одна сторона.

А вторая сторона это скука как с новым варов заместо старого. Ба выпад ба выпад смертельный.... Я очень скучаю по фановым свалкам на ЦС по грабежам кораблей лиги у кватоха по замесам на квестах у цитадели итд... по старому АП....

Про гс совокупность брони резистов защитных контроль/антиконтроль статов всётаки даёт о себе знать довольно сильно.
Так что утверждать что оно пфф и мало решает глупость. Особенно показательно видеть это когда вырастаеш до ГС "рукастого" противника и внезапно понимаешь что руки то у него кривоваты и сам он ватноват.