Воины [5.0] - PvP-направление

[strelas007]

[IMG]//s61.radikal.ru/i171/1401/ba/1487a3f324aa.jpg[/IMG] ну вообщем вот. Про БС я знаю, но сокруш и бычку она же не увеличивает.

[hltvwe4ka]

Взяты вехи на парники.

Садись, два.

лол, сорри, спутал. пвп-парник) дак какие ошибки в билде-то?

[megapot1986]

[IMG]//s61.radikal.ru/i171/1401/ba/1487a3f324aa.jpg[/IMG] ну вообщем вот. Про БС я знаю, но сокруш и бычку она же не увеличивает.

Отмщение паловское.

[Mdance]

Отмщение паловское.

У обоих сразу?

На самом деле заметил эту "фишку" лога ещё на ПТС. Когда урон полностью поглощается, он записывается двумя строчками, дублирующими друг друга. В первой пишется, что мы не получили урона, во второй указывается размер поглощённого урона.

[TAHKuCT735]

Предположительный пвп билд с парниками ))

http://pts.allodswiki.ru/calc/#!1!33...mnwpgwn/GNCIWT

[lHTCl]

Я бы в таком на ЧД не сувался)

[DjKosmich1454]

Предположительный пвп билд с парниками ))

http://pts.allodswiki.ru/calc/#!1!33...mnwpgwn/GNCIWT

И с какой стороны он ПВП? P.S Я б в таком вообще никуда не совался(

[Mmolox]

лол, сорри, спутал. пвп-парник) дак какие ошибки в билде-то?

тебе уже намекнули. Может подумаешь в чем преимущество парников перед двуручкой в пвп для начала? Вообще что за мода прилеплять парники в пвп, так Лень сделать двуручку?

[Mdance]

Предположительный пвп билд с парниками ))

http://pts.allodswiki.ru/calc/#!1!33...mnwpgwn/GNCIWT

Это даже не вата. Это стекло.

тебе уже намекнули. Может подумаешь в чем преимущество парников перед двуручкой в пвп для начала? Вообще что за мода прилеплять парники в пвп, так Лень сделать двуручку?

И не говорите, поначитаются форумов, берут в ПвП парники, а потом плюются и говорят, что класс плохой.

На самом деле парники в ПвП брать можно. Но нужно всё 100500 раз обдумать. И по крайней мере понимать, как ими пользоваться.

[TAHKuCT735]

Это даже не вата. Это стекло.

А в чем заключается стекольность? В отсутствие вех стойкости и выноса?

[Mdance]

А в чем заключается стекольность? В отсутствие вех стойкости и выноса?

Вынос, Стойкость, ни одного Живчика. Парник и так получает больше урона из-за отсутствия вех на броню и резисты, так ещё и ХП и входящий хил в таком билде уменьшены.

[TAHKuCT735]

Вынос, Стойкость, ни одного Живчика. Парник и так получает больше урона из-за отсутствия вех на броню и резисты, так ещё и ХП и входящий хил в таком билде уменьшены.

Где бы вех столько взять

[arb194]

и зачем бб в пвп билде не взял пинок не взял сотрясающий вообшем так натыкал наобум и выложил

[karambanu]

и зачем бб в пвп билде не взял пинок не взял сотрясающий вообшем так натыкал наобум и выложил

В школе про "казнить нельзя помиловать" рассказывали?

[TAHKuCT735]

и зачем бб в пвп билде не взял пинок не взял сотрясающий вообшем так натыкал наобум и выложил

бб иногда помогало. хотя и очень редко. а зачем пинок, если не взяты вехи на лежачих? внимательнее надо быть.

[arb194]

о правильно и лежачих не взял еще 1 ошибка(а вобше смотрю народу не надо советы каждый уверен в своей правоте)

[xLora]

о правильно и лежачих не взял еще 1 ошибка(а вобше смотрю народу не надо советы каждый уверен в своей правоте)

Ну так то да. Зачем на форум заходит человек, который тут еще про "танкование Жора" рассуждал в 2010, он же давно должен был понять, что от тех кто в 2012 зарегистрировался нет смысла ответов вменяемых ждать. А те, кто их пару лет назад давал - в таком окружении либо перестали на форум заходить, либо перестали писать, либо вообще АО бросили...

Так что ли рассуждать надо?

А вот мне кажется что вменяемые игроки все еще есть. Меньше чем хотелось, конечно...

[hltvwe4ka]

Это даже не вата. Это стекло.

И не говорите, поначитаются форумов, берут в ПвП парники, а потом плюются и говорят, что класс плохой.

На самом деле парники в ПвП брать можно. Но нужно всё 100500 раз обдумать. И по крайней мере понимать, как ими пользоваться.

извините конечно, но раз это место - не форум? тут прочитал - решил взять парника, в чём проблема? понравился. Сами себе противоречите. "поначитаются форумов" - вот таких как вы, точно не читаю.

[karambanu]

"поначитаются форумов" - вот таких как вы, точно не читаю.

Вот и зря. Сообщения этого юзверя - это крупица разума среди 90% бестолковости или банальщины тут написаной.

[TAHKuCT735]

Mdance - самый матерый дуальщик на форуме К нему, как минимум, стоит прислушиваться

[karambanu]

Что у нас получается? Вне зависимости от того, сколько антиконтроля мы взяли - воля срабатывает от фактического времени нахождения в контроле. Т.е. если мы получаем иммун к фиру за 12 секунд страха - с вехами нам надо дождаться 3 фиров для срабатывания абилки, без вех - достаточно двух. И в любом случае мы эти 12 секунд в страхе пробегаем.
[/i]

Лора, а вот это утверждение действительно верно? Переустанавливаю сейчас игру, не могу сам проверить. Просто закрались сильные сомнения. По ощущениям все работает немного не так.
Допустим 6 секунд страха без вех, 5 секунд страха с вехами. Мы обязаны пробегать в страхе 12 секунд. Без вех мы бегаем в страхе 6+6=имунн, с вехами - 5+5+2= имунн. И вроде как, по ощущениям, оно работает именно так. Тогда полезность вех при любой Воли неоспорима. Конечно, 3 контроль сбил нам цикл, но противник потратил дополнительно еще 1 контроль и почти не получил от этого профита.

PS. Просто непроверенная мысля.

[stalker00007]

На самом деле рассуждать тут довольно проблематично, ибо и условия не вакуумные, и ПвП на 1 на 1 идет. Вехи на антиконтроль полезны просто потому, что уменьшают КД рывка практически в 2 раза. Это не математические расчеты, а пвп на арене и чдшках. О воле думаю рано рассуждать, пока топы не оденут рыжие шмотки, пока не будет известно точное кол-во, которое мы сможем получить доп статов, пока не посмотрим на итоговые значения основных статов и т. д. - сложно о чем-то рассуждать. По билду на парники, который кидал танкист. Первая мысль "Что за лажа?", но человек то явно не первый день ао открыл, да и не дурак уж точно.

Что мы имеем? Просто колосальный бурст в соло-цель, если у врага не смог скинуть с себя стан. Нет вех лежачих добивают, но в этом билде нет пинка, ОА бьет редко, рывок не намного чаще. Контроля маловато. Лечится орковским криком, а он, на сколько мне помнится, оглушает, а не сбивает с ног. (сам юзаю хадаганский крик с его - решимостью, орковский помню плохо). Значит лежачих добивают полезна, но не критична. Вех на хп и барьер нет. Это беда, их просто неткуда взять, ибо мясо и рассечение жрет очень много вех. Если ваш стиль игры позволяет выцеплять соло цели и быстро их убивать - столько хп вам и не надо. Елсли вас кайтят 2-3 врага, то, мне лично, вся моя броня и хп не очень помогает. Речь идет о равноодетом противнике.

Что конкретно я бы поменял. Взял бы ОУ с выпада и кинул их в пинок, будет круче. Вертушка пусть будет, это уже каждый для себя выбирает, да и с парниками она должна неплохо бить. Я бы еще перекинул с рывка ОУ на сокрушающую, ибо и так взяты на нее все вехи, пусть она с рывком будет на 2 ранг. Потеряем немного рейнджы и 5 сек кд, но получим неплохую альтернативу БА, набирающую больше БП. По вехам. ББ в корзину, ну видел я этих ББшников на бгшках, ну не получается его хорошо использовать, это слишком большой риск. Я бы выкинул вехи глубокое рассечение. Если вы не убили врага быстро, то он убьет вас. Эти 3 секунды врятли очень спасут. Опасные раны... если хорошее ДО на удачу и постоянно пить шоп, то может польза и будет, а так очень спорно. Можно убрать одну веху с решимости. Итог - освободили 9 вех. Можно взять здоровяка и вехи на барьер. Веха вышибала больше не нужна, как проходная. Можем обратно взять решимость или выстрел в колено(второе,на мой взгляд, лучше).

Прошу прощение, за такое кол-во букв, возможно автору билда будет интересно попробовать такие изменения.

[karambanu]

О воле думаю рано рассуждать, пока топы не оденут рыжие шмотки, пока не будет известно точное кол-во, которое мы сможем получить доп статов, пока не посмотрим на итоговые значения основных статов и т. д. - сложно о чем-то рассуждать.

Точное колличество допстатов известно. На салате 60 оно такое же как и на салате 52, салате 47 и тд.

[stalker00007]

Суммарное да, как они распределится между всеми доп. статми? Я не знаю, да и считать не берусь.

[karambanu]

Ну так как сам распределишь, так и распределится.

[xLora]

Лора, а вот это утверждение действительно верно? Переустанавливаю сейчас игру, не могу сам проверить. Просто закрались сильные сомнения. По ощущениям все работает немного не так.
Допустим 6 секунд страха без вех, 5 секунд страха с вехами. Мы обязаны пробегать в страхе 12 секунд. Без вех мы бегаем в страхе 6+6=имунн, с вехами - 5+5+2= имунн. И вроде как, по ощущениям, оно работает именно так. Тогда полезность вех при любой Воли неоспорима. Конечно, 3 контроль сбил нам цикл, но противник потратил дополнительно еще 1 контроль и почти не получил от этого профита.

PS. Просто непроверенная мысля.

Надо проверять. Упиваться в волю, брать вара с КМВ, пару некров и смотреть. В принципе методика тестирования понятна, не слишком сложная, но мне в данный момент недоступна. Если кто-то сможет проверить и выложить здесь результаты - думаю всем будет только полезно.

Но в целом воля - довольно интересный стат. Самое интересное в нем то, что целых 25 воли дает салатовая тринька и антиконтроль, сопоставимый с тем, который есть у обладателей салатовых амулетов остальным просто недоступен.

[karambanu]

Надо проверять. Упиваться в волю, брать вара с КМВ, пару некров и смотреть. В принципе методика тестирования понятна, не слишком сложная, но мне в данный момент недоступна. Если кто-то сможет проверить и выложить здесь результаты - думаю всем будет только полезно.

Так а к чему такие сложности? Тут же важен просто сам момент наложения бафа антиконтроля (накладывается ли он как заявлено секунда в секунду или дает время дотикать контролю и вешается потом) и что происходит с контролем если все же бафф накладывается до его истечения.
Просто есть ощущения, что вроде вот только фирнули/слепанули, а я уже опять в строю.

[xLora]

Так а к чему такие сложности? Тут же важен просто сам момент наложения бафа антиконтроля (накладывается ли он как заявлено секунда в секунду или дает время дотикать контролю и вешается потом) и что происходит с контролем если все же бафф накладывается до его истечения.
Просто есть ощущения, что вроде вот только фирнули/слепанули, а я уже опять в строю.

Тут 2 момента. Первый заключается в том, что происходит с контролем когда иммунитет достигнут и это понятно - иммунка вешается строго по времени и отменяет контроль.

Второй вопрос - когда появляется иммунка, и вот тут уже интереснее. Заполняется ли пул воли тултипным значением или же расчетным? По моим наблюдениям - реальным, т.е. расчетным, но строгих тестов мной не проводилось.

А я говорю несколько про другое. Ну т.е. если вам до имунки бегать в страхе 12 секунд - вы в нем 12 и пробегаете. И не важно за 2 или 3 страха эти 12 секунд накопятся. Если против вас только 1 некр - это здорово. Но если против вас группа, то контролей у 6 игроков достаточно, чтобы пренебречь порезкой от вех. Как правило...

[Mdance]

И не важно за 2 или 3 страха эти 12 секунд накопятся. Если против вас только 1 некр - это здорово. Но если против вас группа, то контролей у 6 игроков достаточно, чтобы пренебречь порезкой от вех. Как правило...

Неправда, важно. 2 контроля - 2 отката Рывка, 3 контроля - 3 отката.
P.S.

Вот и зря. Сообщения этого юзверя - это крупица разума среди 90% бестолковости или банальщины тут написаной.

Mdance - самый матерый дуальщик на форуме К нему, как минимум, стоит прислушиваться

Понарассказываете ту...

[uglynus]

Я бы еще добавил вопрос о двойном или тройном наложении контролей. Идут они все в пул воли или заполняются по мере выхода из контроля, а то бывает на аренах по 2 страха да слепка да стан.

[debux]

Что скажете по данному билду под решимость?
Интересно послушать)
http://pts.allodswiki.ru/calc/#!1!33...ulxehwn/WGFXWT

[Mmolox]

Я бы еще добавил вопрос о двойном или тройном наложении контролей. Идут они все в пул воли или заполняются по мере выхода из контроля, а то бывает на аренах по 2 страха да слепка да стан.

Именно по времени. может быть хоть 20 контролей на тебе одновременно, пока пул не заполнится, антиконтроль не повесится. Достаточно сходить в ГД, благо мобы там теперь контролят что надо

---------- Сообщение добавлено в 14:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:44 ----------

Неправда, важно. 2 контроля - 2 отката Рывка, 3 контроля - 3 отката.

Ну не факт же. Контроль не ускоряет откат рывка чаще чем раз в 3 сек

[debux]

"
«Воля»
Дает прогрессивную защиту от контролирующих эффектов. Персонаж становится временно невосприимчив к ним, если они применяются к нему очень часто.

Например, при значительном развитии этой характеристики, проведя 10 секунд под эффектами контроля (не обязательно непрерывно – достаточно в течение одного боя), вы получите защиту от них на 10 секунд."

Тут же не сказано, что от 1-го определенного контроля.
Чем больше контролят, тем быстрее стакается невосприимчивость.

Конечно, хил не забыт. Могущество/Сила магии усиливают и его, так же как и дополнительные характеристики (лекарь с Решимостью, например, будет исцелять тем лучше, чем больше получает урона).


Да, но нет больше и Воли в привычном смысле (отражения контролей и снижения их длительности). Контролирующие способности классов будут также переработаны (в некоторых случаях в пользу увеличения возможности контролировать цели).
В целом, контроль станет надежнее, но не будет "станлоков": применяя контроль, можно точно знать, что он не будет как сейчас отражен Волей, и в целом контроли станет можно применять чаще. Однако, нельзя будет непрерывно держать игрока "в контроле" (в какой-то момент он получит иммунитет) - насколько долго, будет зависеть от Воли цели (стоит помнить, что "вкачивая" Волю игрок теряет в других защитных характеристиках, поэтому баланс "защиты от урона" и "защиты от контролей" будет личным и не столь однозначным выбором для игрока).

http://forum.allods.ru/showthread.ph...=1#post5151762

[Mdance]

Ну не факт же. Контроль не ускоряет откат рывка чаще чем раз в 3 сек

Там как бы речь о 12 секундах контроля. 2 по 6 или 3 по 4, так что всяко не чаще, чем 1 раз в 3 секунды.

Тут же не сказано, что от 1-го определенного контроля.
Чем больше контролят, тем быстрее стакается невосприимчивость.

Да ладно... Важно время, проведённое в контролях, а не то, сколько в это время контролей действует.
Проводим небольшой эксперимент:
Находим моба с Волей. В моём случае это был кобольд-заклинатель на Коба. Слепим его Сияющим Мечом. После 6 секунд контроля одновременно с окончанием ослепления у моба включается иммунитет к контролю.
Делаем то же самое, но в процессе ослепления ещё и вешаем 4-секундную молчанку. Иммунитет опять включается после 6 секунд, а не быстрее, как по Вашей логике было бы.
Так что прежде чем что-то писать, желательно бы это проверить. Или хотя бы выражать в форме предположения, а не утверждения.

[debux]

Причем тут моб? Речь идет об игроке.

[uglynus]

Проводим небольшой эксперимент:
Находим моба с Волей. В моём случае это был кобольд-заклинатель на Коба. Слепим его Сияющим Мечом. После 6 секунд контроля одновременно с окончанием ослепления у моба включается иммунитет к контролю.
Делаем то же самое, но в процессе ослепления ещё и вешаем 4-секундную молчанку. Иммунитет опять включается после 6 секунд, а не быстрее, как по Вашей логике было бы.
Так что прежде чем что-то писать, желательно бы это проверить. Или хотя бы выражать в форме предположения, а не утверждения.

В таком случае непонятно для чего так сделали. Я думал что таким образом хотят защитить игроков от зерга контролей (пример арена) а выходит шняга какая-то. Еще вопрос - перс в контроле на него кидают 2й, 1й заканчивается, второй еще висит. В данном случае 2й будет добавлен в пул воли остаточно или весь или вообще не добавится? Надо вечером потестить.

[warrior37rus]

Подскажите стоит ли брать вехи на Антиконтроль и Броню/Стих. Защиту в своем ПвП билде? Или они уже не актуальны?

[GoRaaaaaa]

Доброго времени суток, очень озадачен созданием пвп билда , на данный момент получилось вот это http://pts.allodswiki.ru/calc/#!1!33...swmstim/SOKNBU помогите определится с вехами(нужно убрать из билда 4 вехи,которые менее значимые).Мельница взята по сути только для яра,может имеет смысл как то перекинуть ОУ.Буду очень признателен увидеть дельные советы по билду.

И еще есть вопрос веха "непреодолимая сила", позволяет ли выбираться из шариков не спотыкаясь на них?

[TAHKuCT735]

Вопрос... какие парники оптимальнее в пвп? Почему то я склоняюсь к мечу с кинжалом.

[megapot1986]

Надо проверять. Упиваться в волю, брать вара с КМВ, пару некров и смотреть. В принципе методика тестирования понятна, не слишком сложная, но мне в данный момент недоступна. Если кто-то сможет проверить и выложить здесь результаты - думаю всем будет только полезно.
Но в целом воля - довольно интересный стат. Самое интересное в нем то, что целых 25 воли дает салатовая тринька и антиконтроль, сопоставимый с тем, который есть у обладателей салатовых амулетов остальным просто недоступен.

Нам бессмысленно, ибо нету вех на волю. Вот жряк сча спокойно делает без триньки 50 воли (фул донат) + 25 под тринькой и получается сбиваешь его рывком с ног - и опа, 3 секунды антиконтроль

Вопрос... какие парники оптимальнее в пвп? Почему то я склоняюсь к мечу с кинжалом.

Двуручка!