Волшебники [5.0] - PvЕ-направление

[turnirs]

а у меня другой вопрос, а куда вообще ходят с билдом масс-пве?

ну я если чесно не знаю, что имеется ввиду соло ПВЕ билд и масс ПВЕ, они в соло не берут метеор и ГФ и ПС чтоле? вехам то похрен,они действуют на все (в электрольде), а умелок взять очков хватает вполне аж на 3 ранги почти все атакующих заклов

или считается, что ПШ под вехами с метеором это лучше чем ГФ с метеором?,так как на ПШ тратиться 2силы а на остальные АОЕ 3 силы

[VseLoginyZanjaty]

Да магу в пве один билд за глаза. Это в пвп там еще что-то можно подумать, а в пве-то что страдать? Залил классический электролед и забыл. Какое соло, какое масс? Какие вариативности в билде? Бурные обсуждения сводятся к тому, нужен ли двойной сугроб и брать ли портал. Все. При всей своей играбельной нескучности, по вариативностям билдов маг печален. В пве маги бегают в одинаковых билдах с разницей в три вехи. Нет ну есть и креативные товарищи в электроогне, я таких скриню, как вымирающую экзотику.

[LaNocheOscura]

Нет ну есть и креативные товарищи в электроогне, я таких скриню, как вымирающую экзотику.

Можно поинтересоваться, что именно Вы скрините?

[VseLoginyZanjaty]

перса с летящими вокруг него желтыми шариками и голубыми звездочками, потом распечатываю, вешаю на стену в рамку, ставлю свечку и пью за упокой.

[nescio]

под масс-пвп билдом я понимаю прокачку масс умений в пвп аспекте, в соло пвп наверное масс не нужен это ведь логично
я просто немогу вытянуть преимущества огнельда в пвп по сравнению с электрольдом, для меня это темный лес (как писал, я исключительный приверженец трешки в любом пвп, будь то масс или соло, и любимый билд без единого масса, стараюсь "окучивать" соло цель - так мне привычнее)
вот отличия огнельда от электрольда для пве более очевидны (метеор и там и там, но фронт же не дотягивает до пш: каскад на него не робит, целей всего 4, да и вообще у него есть полноценная замена это РМ читать выше), конечно же оу уступает шм по соло вот поэтому я и разграничил соло и масс пве

[turnirs]

под масс-пвп билдом я понимаю прокачку масс умений в пвп аспекте, в соло пвп наверное масс не нужен это ведь логично
я просто немогу вытянуть преимущества огнельда в пвп по сравнению с электрольдом, для меня это темный лес (как писал, я исключительный приверженец трешки в любом пвп, будь то масс или соло, и любимый билд без единого масса, стараюсь "окучивать" соло цель - так мне привычнее)
вот отличия огнельда от электрольда для пве более очевидны (метеор и там и там, но фронт же не дотягивает до пш: каскад на него не робит, целей всего 4, да и вообще у него есть полноценная замена это РМ читать выше), конечно же оу уступает шм по соло вот поэтому я и разграничил соло и масс пве

ты вот сам запутался и других тут путаешь, то разговор о ПВЕ масс, теперь о ПВП масс
иии :
когда пишешь ,чтото совет заглянуть в игру и посмотреть вехи ,почитать их, чтобы не писать ересь, на ГФ действует каскад это раз, ГФ это 4 цели, но если цель умерла раньше откастованных 5 зарядов ,то эти заряды бьют уже другую цель, и в результате реально в быстроубиваемом паке, у ГФ целей поболее чем 4, и например ты сорвал пак, кастую ГФ, он к тебе бежит ,продолжая получать урон, ГФ занимает стабильно высокие строчки в ДПС метре, да он может сбиваться, но мы то научились его кастовать, да он тратит 3 силы, РМ ему и близко даже не замены,от РМ есть толк только на горыныче

[Alvjanta]

а вы попробуйте РМ одновременно с ГФ, ШМ или даже метеором покастовать- вы удивитесь, это работает)) так что зря многие недооценивают РМ)) мне как-то один вар сказал, что мне надо срочно переделать билд и избавиться от этой светящейся "штуки"над головой- она бесполезна))

[BartKZN]

вот люди говорящие про радужки видимо никогда не ходили на горыныча в прошлом сезоне. Там из-за них ты по кд юзаешь силу духа, банки манареса, иллюзии с плотиной, водку.

[nescio]

ты вот сам запутался и других тут путаешь, то разговор о ПВЕ масс, теперь о ПВП масс
иии :
когда пишешь ,чтото совет заглянуть в игру и посмотреть вехи ,почитать их, чтобы не писать ересь, на ГФ действует каскад это раз, ГФ это 4 цели, но если цель умерла раньше откастованных 5 зарядов ,то эти заряды бьют уже другую цель, и в результате реально в быстроубиваемом паке, у ГФ целей поболее чем 4, и например ты сорвал пак, кастую ГФ, он к тебе бежит ,продолжая получать урон, ГФ занимает стабильно высокие строчки в ДПС метре, да он может сбиваться, но мы то научились его кастовать, да он тратит 3 силы, РМ ему и близко даже не замены,от РМ есть толк только на горыныче

про пвп я написал в ответ
но так как тема про пве так что пишу про пве
каскад работает на основную цель заклинания ГФ таким образом каскад не массирует это факт
если сравнить его с той же игрой то разница очевидна
писав такую гору строк ранее я пытался донести следующую мысль (попробую выразится проще):
- прародитель ПШ является массом это ОШ
- прародитель ГФ является солоскилом это ШМ
- ПШ полноценный масс в отличии от ГФ (недомасс)
- веха Игра с Огнем поддерживает масс (в описании написано при промахе нанесет урон самому волшебнику, а так как в пвп есть вероятность промахнутся, то это пве веха а значит и ПШ более пве умение нежели пвп)
- веха Каскад для ГФ поддерживает лишь солоцель
конечно многие скажут что для ЛМ ситуация подобна ГФ, так же прорадитель солоумение, и веха град работает тока на солоцель,
но в этом и недопонимание
Зачем качать ветви заведомо менее предназначенные для масса?
Затем чтобы дамажить и по солоцели - это ответ.
И все таки именно для мас-пве думаю огнелёд будет покачественнее чем электролёд.
Летаю щас 11 12 сектора, попадаются несложные бафы (лужи, порез хила, невидимость, безумие) практически все паки проходятся массом, иногда применяю контроль, но тока с тактической точки зрения если того требует механика моба или босса. На соло боссах дпс разумееется ниже если бы был в электрольде, но существую боссы которые периодически вызываю паки так что огнелед и тут способен "постоять" за себя)))

[VseLoginyZanjaty]

Вам уже ответили, что почему ветви "заведомо менее предназначенные для масса" таковыми не являются. Пока один маг будет кастовать огнешар, другой за это время уже раскидает фронтом весь пак. У электроветки конечный урон выше, чем у огня, это уже проверено много раз и с этим нужно просто смириться =)

[turnirs]

вот люди говорящие про радужки видимо никогда не ходили на горыныча в прошлом сезоне. Там из-за них ты по кд юзаешь силу духа, банки манареса, иллюзии с плотиной, водку.

а они и щас на том же Горыныче заставят и СД и банку и илюзии с плотиной и водку заюзать ), но сути того,что там этот не требующий сил АОЕ скил разгоняет сильно ДПС не меняет ), можно еще мобов под белкой (уменьшение) кастовать ее,но ману жрет безбожно )

п.с пока что, после изменения гармони, в астрале ,меня маги с трешками и огнельдом не впечатляли, хотя тоже доказывали,что они круче электрольда, а уж на босах они имееют еще большую просадку по ДПС

[nescio]

Вам уже ответили, что почему ветви "заведомо менее предназначенные для масса" таковыми не являются. Пока один маг будет кастовать огнешар, другой за это время уже раскидает фронтом весь пак. У электроветки конечный урон выше, чем у огня, это уже проверено много раз и с этим нужно просто смириться =)

У электроветки конечный урон ниже так как ниже средний энтропийный дпс.
Кажды раз когда маг подходит к бою он имеет различное количество энтропий, и всего вариантов ограниченное количество их 35.
В огнельде среднее их значение немного выше чем в электрольде (примерно: 1251 к 1031). И здесь даже не надо смотреть на вехи и статы.

и turnirs верно отметил

,так как на ПШ тратиться 2силы а на остальные АОЕ 3 силы

[VseLoginyZanjaty]

господи, да вы сколько угодно можете подсчитывать свои энтропии и вычислять с калькулятором что сколько чего наносит, это все только теория. Просто возьмите в ту же астру грамотного мага в электрольде, а сами летите в огнельде - и посмотрите, кто кого передамажит. Тупо на практике уже доказано - электролед профитнее. Но если вы мастер-теоретик, то тут уж ничего не попишешь, пуляйтесь дальше огнешариками.

[turnirs]

У электроветки конечный урон ниже так как ниже средний энтропийный дпс.
Кажды раз когда маг подходит к бою он имеет различное количество энтропий, и всего вариантов ограниченное количество их 35.
В огнельде среднее их значение немного выше чем в электрольде (примерно: 1251 к 1031). И здесь даже не надо смотреть на вехи и статы.

и turnirs верно отметил

и с чего это вы пришли к такому выводу? при чем здесь энтропии, особенно на босах (или вы там кастуете ПШ? урон ветки электрольда выше, уже из-за того что +% по вехам там больше, ШМ и ОУ имееют одинаковую энтропийнйю заполненоность, но урон весьма разный, то что вкачает ШМ за 3,5 сек, то ОУ не даст, а ему надо 6 сек (тики дота), УМ сильнее ОС, в свое время имея трешку всегда было видно , какая ветка наиболее ДПсная, и это электроветка

[Oleg49PTZ]

вас всех почитать, так всем брать электро-лед и вперде!

всегда ходил в трешке, по дпс не оцтавал от двушек. исключения - когда сильна разница в эквипе была и усе.

[turnirs]

вас всех почитать, так всем брать электро-лед и вперде!

всегда ходил в трешке, по дпс не оцтавал от двушек. исключения - когда сильна разница в эквипе была и усе.

у нас тут другой спор ), тут о дух двушках в ПВЕ ), огнелед или электролед, что круче, всмысле ДПСней


п.с. а вам как сил,норм хватает? просто или мне так везет, но недавнее тестирование весьма не порадовало фиговым наличием сил, да и ГС положение не исправляло (

[Oleg49PTZ]

нам, мне и моему невидимому другу, вполне хватает сил.

ежели надо срочное аое, и нет энтропий, всегда есть скилы-аое без "энтропийные", так скажем.

просто не нужно сливать сразу все энтропии на аое-умения.

вполне можно кинуть 2-соло скила, и 1 аое оставить к следующему подходу энтропий. ситуация будет сильно различаться?

[mojo313]

ШМ и ОУ имееют одинаковую энтропийнйю заполненоность, но урон весьма разный, то что вкачает ШМ за 3,5 сек, то ОУ не даст, а ему надо 6 сек (тики дота), УМ сильнее ОС, в свое время имея трешку всегда было видно , какая ветка наиболее ДПсная, и это электроветка

кинул Огненный Удар и кастуй дальше заклинания, не обязательно стоять и смотреть, как дота тикает))))))))
ОУ + 3 огнестрелки. затраты по времени одинаковы, затраты энтропии одинаковы, затраты маны схожи, нанесенный урон выше, чем 1 каст шаровых, который еще и сбивается от одного чиха)

[Oleg49PTZ]

можо13, ты не прав.

дальше спорить бессмысленно после твоего поста.

[VseLoginyZanjaty]

вопрос, что профитнее в пве - огне-электро-лед или просто электро-лед - открыт, вопрос - что профитнее в пве электро-лед или огне-лед - закрыт, похоронен и оплакан

[nescio]

и с чего это вы пришли к такому выводу? при чем здесь энтропии, особенно на босах (или вы там кастуете ПШ? урон ветки электрольда выше, уже из-за того что +% по вехам там больше, ШМ и ОУ имееют одинаковую энтропийнйю заполненоность, но урон весьма разный, то что вкачает ШМ за 3,5 сек, то ОУ не даст, а ему надо 6 сек (тики дота), УМ сильнее ОС, в свое время имея трешку всегда было видно , какая ветка наиболее ДПсная, и это электроветка

Отношение среднего урона 1251:1031 ПШ к ГФ при общем Метеоре.
За рандомный энтропийный цикл маг наносит:
- ГФ 605 (4 мобам)
- ПШ 819 (всем мобам)
это средний показатель за энтропийный цикл (им мы можем оперировать поскольку пве более статичное развлечение нежели пвп, в последнем рандом скорее улыбает)
кажды раз к бою маг подходит с различным числом энтропий, и значит средний урон является средним среди всех возможных вариантов
+% по вехам не убедителен т.к. Игра с огнемт подменяется Ненастьем, и электроветка ничего не может предложить для масса
Учитывая криты ПШ выдает 1064 урона (30% крит)
ГФ со взятой вехой Дар Небес всего лишь 840
соло умения безусловно в электро сильнее (электролед это в большинстве своем соломаг с приятным дополнением в виде псевдомасса ГФ и ЛМ)
логично и такое толкование: "ради полноценного масса мы тратим 18 очков умений , 6 очков ОУ плюс 12 очков умений с опухолью в виде ОШ в огне, в электро мы все это получаем за 12 ШМ+ГФ, и соло отрабатываем гораздо сильнее".
Цифры должны быть верными))) если что исправьте

[AndreyEvgenevich]

тогда можешь посоветовать нормальный билд на огонь?

пве с огнём? ээээм, несколькими годами ранее по советывал бы, а сейчас электролёд и ничего другого.

http://pts.allodswiki.ru/calc#!2!313...!qrpqol/KNACOX может так, но без сугробов пве не катит.

[turnirs]

кинул Огненный Удар и кастуй дальше заклинания, не обязательно стоять и смотреть, как дота тикает))))))))
ОУ + 3 огнестрелки. затраты по времени одинаковы, затраты энтропии одинаковы, затраты маны схожи, нанесенный урон выше, чем 1 каст шаровых, который еще и сбивается от одного чиха)

ты не прав, каст ОУ 1 сек + доте надо дотикать 6сек вроде (не заморачивалась просто, с какого момента 1 тик доты, если сразу,то надо 4 сек еще, если через 2 сек,то 6 сек) этого пусть будет 5 сек, это ОУ и 4 стрелки, у ШМ это ШМ и 2 стрелки, и урон выше

---------- Сообщение добавлено в 09:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:50 ----------

Отношение среднего урона 1251:1031 ПШ к ГФ при общем Метеоре.
За рандомный энтропийный цикл маг наносит:
- ГФ 605 (4 мобам)
- ПШ 819 (всем мобам)
это средний показатель за энтропийный цикл (им мы можем оперировать поскольку пве более статичное развлечение нежели пвп, в последнем рандом скорее улыбает)
кажды раз к бою маг подходит с различным числом энтропий, и значит средний урон является средним среди всех возможных вариантов
+% по вехам не убедителен т.к. Игра с огнемт подменяется Ненастьем, и электроветка ничего не может предложить для масса
Учитывая криты ПШ выдает 1064 урона (30% крит)
ГФ со взятой вехой Дар Небес всего лишь 840
соло умения безусловно в электро сильнее (электролед это в большинстве своем соломаг с приятным дополнением в виде псевдомасса ГФ и ЛМ)
логично и такое толкование: "ради полноценного масса мы тратим 18 очков умений , 6 очков ОУ плюс 12 очков умений с опухолью в виде ОШ в огне, в электро мы все это получаем за 12 ШМ+ГФ, и соло отрабатываем гораздо сильнее".
Цифры должны быть верными))) если что исправьте

а теперь к вашей теории практика:
не все паки 4+
не все мобы могут быть в месте падения ПШ
паки вообще могут разбираются по штучно
на ГФ работает беспощадность
ГФ это 4 цели изначально, но целей может быть больше,зависет от ватности мобов
и самое главное-паки не важны,главное босы
где вы там с мас билдом тусуетесь в ПВЕ?

[DaturInnoxia]

ты не прав, каст ОУ 1 сек + доте надо дотикать 6сек вроде (не заморачивалась просто, с какого момента 1 тик доты, если сразу,то надо 4 сек еще, если через 2 сек,то 6 сек) этого пусть будет 5 сек, это ОУ и 4 стрелки, у ШМ это ШМ и 2 стрелки, и урон выше

---------- Сообщение добавлено в 09:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:50 ----------



а теперь к вашей теории практика:
не все паки 4+
не все мобы могут быть в месте падения ПШ
паки вообще могут разбираются по штучно
на ГФ работает беспощадность
ГФ это 4 цели изначально, но целей может быть больше,зависет от ватности мобов
и самое главное-паки не важны,главное босы
где вы там с мас билдом тусуетесь в ПВЕ?

Рыженькая, давай просто покурим, ну их нафиг эти билды и аллоды...

[turnirs]

офтоп: ээээ, не курю ) (10 некурящих рыжих), в консте остальные курят, сколько времени на их перекуры тратиться, жуть просто )

[DaturInnoxia]

офтоп: ээээ, не курю ) (10 некурящих рыжих), в консте остальные курят, сколько времени на их перекуры тратиться, жуть просто )

ну, давай, затянись разочек. ;-) шучу-шучууу, я тоже не курю, теперь уж. вредно это.

ДА ЦАРИТ ОФФТОП ВЕЗДЕ!!!

[nescio]

маг зависит от сил (от их прихода, накопления, расходования)
для дд расходование осуществляется тремя основными умениями ПШ ЛМ ГФ
для накопления используются спам-скилы
для прихода есть некоторый ограниченный рандом

Гармония не голосует т.к. её можноь использовать как в электрольде, так и в огнельде, как не участвуют в рассмотрении и прочие умения включая спам - поскольку это лишь оболочка костяка билда завязанного на энтропийном расходовнии.
Конечно можно исхитрится и сделать даже какой-то полувменяемый электроогонь, но можно даже и не хитрить и влится в востребованый электролед.
ПШ никогда не станет ОШ,
а ГФ мастерски перевоплощается в ШМ

[Liamru]

Стесняюсь встрять в ваши споры, но у меня очень нубский вопрос. Зачем все в электро-льде берут "Удар молнии" на 2? В чем тайный смысл? Я пока на 37 уровне так и не нашел необходимость в нем, разъясните, зачем оно надо магу? Это же три лишних очка умении, которые у меня пылятся без дела.

[turnirs]

Стесняюсь встрять в ваши споры, но у меня очень нубский вопрос. Зачем все в электро-льде берут "Удар молнии" на 2? В чем тайный смысл? Я пока на 37 уровне так и не нашел необходимость в нем, разъясните, зачем оно надо магу? Это же три лишних очка умении, которые у меня пылятся без дела.

ну могет и 37 уровню они не нужны (давным давно у мну его вообще не было на 37 уровне), а так это второй по мощи спам скил ,ускоряющийся вехами, вещающий дот (стат заряд), не требующий сил, выпулял там комуту, шаровые, сил нету,не стоять же? вот нужно 2 спам скила, а это ЛС и УМ, особенно актуально это на астраьных босах и босах рейдинстов

[Liamru]

ну могет и 37 уровню они не нужны (давным давно у мну его вообще не было на 37 уровне), а так это второй по мощи спам скил ,ускоряющийся вехами, вещающий дот (стат заряд), не требующий сил, выпулял там комуту, шаровые, сил нету,не стоять же? вот нужно 2 спам скила, а это ЛС и УМ, особенно актуально это на астраьных босах и босах рейдинстов

Тогда другой нубский вопрос, почему нужны два спам скила? Почему не обойтись одним с наибольшим дпс?

PS: Откуда у "Удара молнии" появляется дот? Вехой? Что-то в описании найти не могу.

[BartKZN]

Тогда другой нубский вопрос, почему нужны два спам скила? Почему не обойтись одним с наибольшим дпс?

PS: Откуда у "Удара молнии" появляется дот? Вехой? Что-то в описании найти не могу.

я вот обычно к 30му уровню знаю почти все вехи переродка, но когда-то я ****отил) Есть вехи "Статический заряд, при взятии этой вехи электрические заклинания вешают дот, висящий минуту, накапливающийся до 10 стаков и наносящий урон каждые х секунд. все электрические заклинания, кроме удара молнии, вешают 1 стак, удар молнии вешает 2 стака. это про дот.

про 2 спам-скила. в каждой школе есть 3 вехи для спам-стрелки, которые позволяют накопить до 5 стаков бафа, позволяющего скастовать стрелку за 50% времени и маны. Вот если у вас 1 спам скил, до вы за 5 секунд их все растреляете, и дальше будете кастовать за полную стоимость и время, пока через 6 секунд не получите очередной баф, а с 2мя спам скилами вы будите постоянно, до появления энтропий, кастовать поочередно 2 стрелы за половинную стоимость и время

[Liamru]

я вот обычно к 30му уровню знаю почти все вехи переродка, но когда-то я ****отил) Есть вехи "Статический заряд, при взятии этой вехи электрические заклинания вешают дот, висящий минуту, накапливающийся до 10 стаков и наносящий урон каждые х секунд. все электрические заклинания, кроме удара молнии, вешают 1 стак, удар молнии вешает 2 стака. это про дот.

Чьорт!!! [Посыпал голову пеплом.]

про 2 спам-скила. в каждой школе есть 3 вехи для спам-стрелки, которые позволяют накопить до 5 стаков бафа, позволяющего скастовать стрелку за 50% времени и маны. Вот если у вас 1 спам скил, до вы за 5 секунд их все растреляете, и дальше будете кастовать за полную стоимость и время, пока через 6 секунд не получите очередной баф, а с 2мя спам скилами вы будите постоянно, до появления энтропий, кастовать поочередно 2 стрелы за половинную стоимость и время

Теперь по крайней мере понятно почему я не ощущаю необходимость второго спамскила, на 37 мобы еще не столь живучи. Спасибо за школу.

[AndreyEvgenevich]

я вот обычно к 30му уровню знаю почти все вехи переродка, но когда-то я ****отил) Есть вехи "Статический заряд, при взятии этой вехи электрические заклинания вешают дот, висящий минуту, накапливающийся до 10 стаков и наносящий урон каждые х секунд. все электрические заклинания, кроме удара молнии, вешают 1 стак, удар молнии вешает 2 стака. это про дот.

про 2 спам-скила. в каждой школе есть 3 вехи для спам-стрелки, которые позволяют накопить до 5 стаков бафа, позволяющего скастовать стрелку за 50% времени и маны. Вот если у вас 1 спам скил, до вы за 5 секунд их все растреляете, и дальше будете кастовать за полную стоимость и время, пока через 6 секунд не получите очередной баф, а с 2мя спам скилами вы будите постоянно, до появления энтропий, кастовать поочередно 2 стрелы за половинную стоимость и время

хде тут тебе лайк поставить?))

[face6less6]

Подскажите пожалик, щас кто то использует вьюгу? Есть ли профит от неё?

[uasiff]

Подскажите пожалик, щас кто то использует вьюгу? Есть ли профит от неё?

Только на массзамесах. Не в пве

[BartKZN]

В каких массзамесах? Сбивается чихом, урон небольшой, и не замедляет

[Fessstim]

В каких массзамесах? Сбивается чихом, урон небольшой, и не замедляет

на ЧМД не ходишь видимо) на финальной точке очень хорошо каст захвата сбивает, стошь в сторонке и двумя магами по очереди в центр кастуешь)

[BartKZN]

На ЧД как раз хожу, а вот на РЧД нет, все таки 2 месяца не играю почти) ну и даже если там это используется, то все равно надо два мага, а не у всех есть их такое количество, готовых к РЧД. А в свете изменений РЧД, не факт, что она нужна будет

[Fessstim]

На ЧД как раз хожу, а вот на РЧД нет, все таки 2 месяца не играю почти) ну и даже если там это используется, то все равно надо два мага, а не у всех есть их такое количество, готовых к РЧД. А в свете изменений РЧД, не факт, что она нужна будет

ну смотря против кого бои, 1 тоже хватает, правда с маной проблемы)

[uasiff]

В каких массзамесах? Сбивается чихом, урон небольшой, и не замедляет

Арена, рчд. Урон канеш не самый высокий, но вещь хорошая. Обычно так: стремительность, прилив, пш, 2 вьюги. Зачищено.
Не имея кмв вьюгу в билд брать не имеет смысла.
И да, уметь пользоваться надо вьюгой как и всем билдом для массзамесов в целом. Это молоток в пальцы автору, боящемуся чихов