Ярость и шмот . V 5.0

[muchruk]

Выдержка примерно в шесть раз эффективнее ярости, если я правильно помню.

ЕМНИП, называлась цифра 10 - +1 к Выдержке компенсировал +10 к Ярости.

Суть-то в том, что топ хилы как прохиливали, так и продолжат прохиливать свои группы, а вот аое-трешу типа тебя придется начать жестко втерпливать от превосходящих по обвесу групп, как это и должно быть. И в 4 сезоне была аналогичная ситуация.

По сути, ничего не изменилось и с новой механикой статов - топ-хил как тащил, так и тащит. Не топ - улетает.

Насчет тултипов поржал, днем, как в игру будет возможность зайти, сделаю скриншотов.

Сделайте, поржем вместе.

2. да ну? то то в 4.0 не видел ни одной темы что хилы имбы, их толпой не слить и вообще резать!!!111

Да было... Вагон тем было, даже если не считать Нити. Почему-то каждый уверен, что должен слить хила одним тычком, и очень обижается, когда это не выходит. В самом начале, когда одетость у всех была примерно равная, каждый мог убить каждого. Ну, почти. Сейчас, когда топы уже склеили несколько салатов, ситуация поменялась - чем больший обвес, тем труднее слить группой менее одетых. Отсюда и новый круг вайна.

Да-да, все ДД такие криворукие, одни хилы топ-топ.

Напрасно иронизируешь. Если даже меня пытаются слить без контроля и не на овергире, то это не всегда сразу удается.

[blackmore80]

1. про трактат суть в том, что 15 статов обходились примерно в 5-6к кри, а тут вы на халяву доп. 10 статов хотите, при чем полезных лишь для дд, а чем компенсировать хилам будете?

3. да да, даже в рейд-инстах (где отхил максимален, ввиду минимальности РП) при АоЕ у боссах хилы не догоняют топ ДД по отхилу, интересно, почему так? ведь оверхил же, значит такого быть не может, и ХПС должен быть выше ДПСа ан нет

1. Читай 1-й пост темы. 10 статов в салате. Салат не на халяву делается.

3. Что это за бред параноика? Написанное аналогично фразе "килограмм тяжелее метра"

[dfcz59]

ЕМНИП, называлась цифра 10 - +1 к Выдержке компенсировал +10 к Ярости.

тут ты не прав, Выдержка ВООБЩЕ не компенсирует Ярость, она лишь отдаляет ее срабатывание. и говорить что Выдержка в какой то мере эффективнее Ярости неправильно.
просто 1 выдержка потребует нанесения на 6% урона больше до ран.

---------- Сообщение добавлено в 14:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:57 ----------

1. Читай 1-й пост темы. 10 статов в салате. Салат не на халяву делается.

3. Что это за бред параноика? Написанное аналогично фразе "килограмм тяжелее метра"

1. думай головой, хилы тоже делают салат. если ты вдруг не знал

3. бред? да нет, ХПС жреца это ДПС ДД класса. вы же кричите что в игре овехил присутствует, так вот почему про овердамаг молчите?

[blackmore80]

Сначала узнай что такое оверхил, потом рассказывай сказки про ХПС и ДПС

[Maskerader]

Напрасно иронизируешь.

А как по другому относиться к таким аргументам? Построенным на том, чтобы игроков одного или даже многих классов всем скопом считать ленивыми и криворукими, а другого - всех как один грамотными и крутыми.

А потом всплывают упоминания каких-то мифических дамагеров, которые хилботов в одиночку дамагом убивают. И эти случаи объясняются пряморукостью этих дамагеров, а не криворукостью или неодетостью хилботов. Смешно же.

[SchlachthofFunf]

Сделайте, поржем вместе.

Имеем - вар фулрыж без 1 шмотки, жрец половина салат 52, половина - синь 60/крафт фиол. По рунам одинаково - 10ки, на варе в районе 12к могущества, на жреце 9500, мастерства выставлено равно. Палка синяя у жреца против рыж двура.

Верхняя планка смертельного удара - 164к, Исцеление - 195к
Верхняя планка безупречки - 104к, СИ - 143к
В принципе, тултип ЖС совпадает с хорошей планкой безупречки.

А теперь мы возвращаемся в начало поста и понимаем, что возможности жреца меньше варовских из-за гира на 1.26(разница в могуществе)*1.18(разница в грейде жезла, мне 1 тир оружки от сини до фиола дал 11%, от фиола до рыжа - 7%) = 1.48. Почти в ПОЛТОРА РАЗА. Т.е, у жреца с моим обвесом тултип исцеления будет в районе 300к, СИ - за 200, ЖС - в районе 125.

Жалко, этот клоун в РО сидит, еще разок ткнул его носом в лужу. Показательная порка, так скажем.

P.S Начинай ржать.

[degamer]

Мешочек, ты забыл про то, что у варов в тултипе стоит некий абстрактный урон по игроку с определенным показателем брони, а жрецы хилят как раз тултипным показателем. Эти величины можно сравнивать, конечно, но не в лоб же.
Вот жрец сейчас написал бы, что по котяткам 6 лвл вар 60 лвл в синих шмотках бьет 20 миллионов пинком, а он котенка больше чем на его 50 хп отхилить не может. Давай, развивай тему с тултипами далее.

[SchlachthofFunf]

Рачок, ты забыл про то, что вместе с ростом грейда физ/маг оружия пропорционально повышаются броня/резисты, когда тултип хилбота не модифицирует ничиво 8( Ведь именно об этом тема, пряморукенький, и, каким бы ни было дефолтное значение брони, используемое для рассчета, я ни разу не видел в себя, мешочка, ударчиков, заметно превышающих тултипчик, так что эти циферки довольно-таки близки к истине.

И вообще, я обсуждаю здесь проблемку оверхильчика в аошечке, а не тултипчики класса жрец

[RegRR]

Как бы тут ни писали про бесполезность ярости, капли очень даже легко накладываются. Это прекрасно видно на АБ, 9 волна+0 выдержки=3 капли. Другое дело, что сама по себе капля ничего не дает. Вот если бы капли помимо снижения отхила увеличивали получаемый урон, было бы гораздо веселее.

[Maskerader]

Это прекрасно видно на АБ, 9 волна+0 выдержки=3 капли.

Не знаю, как можно АБ брать в качестве показателя какой-либо механики. Сколько было ярости у атакующих? Сколько урона с какой яростью они в тебя влили? Это даже приблизительно нельзя оценить. А раз это нельзя оценить, то нельзя оценить и работу ярости.

[degamer]

Рачок, ты забыл про то, что вместе с ростом грейда физ/маг оружия пропорционально повышаются броня/резисты, когда тултип хилбота не модифицирует ничиво 8(

Ок, сделаем вид, что ярости, как стата, в игре нет, а полсотни вех, эффектов и умений на изменение входящего в цель хила - тоже нет. Также, не будем вспоминать про то, что с ростом одетости растут и пулы ХП персонажей, а "пропорционально повышаются броня и резисты" работает лишь для персонажей в 100% мастерстве. Забудем про то, что использование в стат-билдах решимости и беспощадности разгоняет дамаг быстрее, чем растет деф от резистов и брони, причем настолько быстрее, что разработчикам приходится нерфить особо сильные удары, ибо крит ЛК от барда в решимости на фуллхп раковару типа тебя - это стандартное явление сейчас. Поскольку мы все эти штуки успешно не вспоминаем, то нам не придется доказывать, что для захила увеличившегося пула хп персонажей нужно увеличение тултипов хила.
Так что ты абсолютно прав, нужно зафиксировать тултипы хила на уровне зелени 60, а весь прирост статов у хилов принудительно направить в ярость, чтобы хилы не рачили крабоваров своим имбалансным захилом.

[k_a_n_o_p]

P.S Начинай ржать.

а теперь вспоминаем слова разрабов о том что пвп 1х1 в АО нет, и игра ориентируется на масс пвп, где количество дд > количества хилов.
вы же не ходите на чд в 1-2 дд и 4-5 хилов?) хотя странно почему? хилы ж имбуют в игре))

[mimiciky280596]

1. про трактат суть в том, что 15 статов обходились примерно в 5-6к кри, а тут вы на халяву доп. 10 статов хотите, при чем полезных лишь для дд, а чем компенсировать хилам будете?

полезных лишь для дд, а жрецы не бывают дд? некроманты и друиды?
Да и лично сам не давно играя друидом в хилл билде столкнулся с жряком тоже в хиле , били мы друг друга минут 5, после нескольких ударов по мне я увидел каплю. Так что даже в пвп хил против хила, ярость себя покажет.

2. да ну? то то в 4.0 не видел ни одной темы что хилы имбы, их толпой не слить и вообще резать!!!111

в 4.0. была нормальная ярость которая не позволяла хилу с 1 хилки поднимать фулл хп, сейчас же каждое дно это может.

[SchlachthofFunf]

Также, не будем вспоминать про то, что с ростом одетости растут и пулы ХП персонажей, а "пропорционально повышаются броня и резисты" работает лишь для персонажей в 100% мастерстве.

https://www.youtube.com/watch?v=Hx7OXJPrLbw

Забудем про то, что использование в стат-билдах решимости и беспощадности разгоняет дамаг быстрее, чем растет деф от резистов и брони, причем настолько быстрее, что разработчикам приходится нерфить особо сильные удары

https://www.youtube.com/watch?v=Hx7OXJPrLbw (2)
Мне тут кто-то подсказывает, что у хилов решимость работает на увеличение отхила, но я не уверен, конечно. Да и ветераны проекта нашептали, что, вроде как, подобие реквиема, поэзии, смертелки и тд встречалось и в прошлом сезоне.

Я тут проясню для дебилов. В смысле, для гумунитариев. Решимость и беспощадность - ситуативные статы, они дают прирост к дамагу переменный, в зависимости от конкретной ситуации. И персонажа в фулрешимости могут не бить, например 8( Исходя от того, по какому уровню хп/полоски решимости в среднем идет дамаг во время боя, можно поставить некие коэффициенты к решимости и беспощадности, зная их эффективность относительно мастерства и поделить по этим коэффициентам сумму статов. Если было n cтатов, а стало 1.5n, то, сохраняя пропорцию распределения, дамаг возрастет в 1.5 раза. Пичалька.

Вообще, система прошлого сезона была хороша, и безмозглая маускликерная масса при ней втерпливало на ура. Как там пряморукие выставляют статы ? По принипу "МНЕ КАЖЕТЬСЯ ТАК ДОМАЖИТ БОЛЬШЕ" ? Бегали забавные ногебаторы с 800 инстинкта, с 900 ловкости, с шопами на вынос и прочий треш, и, к сожалению, им приходилось втерпливать много и часто, но ввели новую систему статов, которая должна была быть понятна даже офисному планктону с 1 извилиной в мозгу, и эта гениальная задумка действительно сработала - контролить хила теперь низя-низя, выбирать между атакой, яростью и упорством тоже, можно только ДОМАЖИТЬ И ЗОХИЛИВАТЬ, но вот беда, ЗОХИЛИВАТЬ теперь поэффективней, чем ДОМАЖИТЬ. И вот поэтому ЗОХИЛИВАТЬ надо чууть-чуть почикать.

P.S надеюсь, твоим пряморуким друзяшкам понравилось причмокивать у днищелука/раковара 8(

[-Barsik-]

Кстати единственная вещь что сейчас реально режет отхил это смертелка друля))

Поэзия кривая никто с ней не бегает выгорание мага тоже плохо помогает.
Единственная норм штука это смертелка ща и что вдвойне печально это то что подобная вещь тока у сруля ща есть))
Зы ваще фейл разрабов это порезка реквиема в прошлоом сезоне норм жрецы и рек прохиливали под 20 стаками...

[RegRR]

Не знаю, как можно АБ брать в качестве показателя какой-либо механики. Сколько было ярости у атакующих? Сколько урона с какой яростью они в тебя влили? Это даже приблизительно нельзя оценить. А раз это нельзя оценить, то нельзя оценить и работу ярости.

Ну да, объективнее говорить о неэффективности ярости при ее нулевом уровне. Или попинав минуту жреца с 20-30 ярости сказать что она бесполезна?

[degamer]

Кажется, я понял твою попаболь. Со старыми статами ты мог, ценой уменьшения дамага вдвое, уменьшить входящее в цель лечение в 6 раз с самого начала боя, а при нынешней системе ты не успеваешь навесить 2 или 3 капли, чтобы уменьшить входящее лечение в 4-8 раз.
Иными словами, если раньше не требовалось умения, чтобы побеждать хилботов, ведь достаточно было выжрать ярость и победить, то сейчас, когда порезка хила отсрочена по времени - раковары могут и не успеть заковырять цель до появления порезки хила, достаточной для победы.
Если раньше можно было без всякого скилла с использованием завышенной упорки выдавать перманентный контроль по цели и вяло ее заковыривать до смерти, то сейчас этого сделать не получается, и для победы приходится давать контроль не тогда, когда ты можешь, а тогда, когда это нужно. И опять раковары в пролете.
Эти проблемы были озвучены на форуме неоднократно и разработчики решили их в 5.0 с помощью, новой системы статов.
p.s. Что-то я не помню, чтобы группа с раковаром, а до того раколуком, добивалась каких-то достижений.

[SchlachthofFunf]

Но почему пряморукие, игравшие на сталке, пытались убежать от меня 1-1 ? 8( Это же так просто, нажимать 2 кнопки и держать в перманентом контроле, странно, что эти ногебаторы не поработили тогда весь сервер.

Помимо втерпевших раза 4 хохлов-летсплейщиков была еще группа из аое треша, которую расформировали, а нам она так нравилась 8( Вообще, мне хватало того, что огромное кол-во пряморуких было лично мною поверчено на *** на том же ирдрихе, цсе или в катах 1-1, к примеру, многие из них не могут довести до ореха, что, определенно, пичальненько. Кстати, вроде как, кое-кто из твоей консты после гипата обещал себя хорошо вести и был весь такой вежливый - адекватный, что даже можно было с ним пообщаться, зачем ты позоришь друзяшку, а, рачок ?

Очень забавно кстати, что разработчиками ярость уже была признана недостаточно эффективной, но всякие ****оты, раканы и прочее продолжают, брызгая слюной, доказывать, что все на самом деле ок-ок, лишь бы отхильчик не подрезали.

P.S to Каноп - скриншоты:
http://hostingkartinok.com/show-imag...5b7f7dcbc285bf
http://hostingkartinok.com/show-imag...2a355ca45a0311

P.S любителям выдать по 8 баллов - звездочки в сообщении я сам расставлял, там мата нема, и на их месте может быть что угодно - так, для выразительности.

[muchruk]

тут ты не прав, Выдержка ВООБЩЕ не компенсирует Ярость, она лишь отдаляет ее срабатывание. и говорить что Выдержка в какой то мере эффективнее Ярости неправильно.

Э... Я нигде не говорил, что Выдержка эффективнее Ярости. Что имеем: есть бассейн (пул, pool), который при заполнении уроном с определенной Яростью вешает каплю, срезая отхил. Ярость уменьшает размер этого бассейна, поскольку чем больше Ярости, тем меньше надо урона как такового. Соответственно Выдержка увеличивает размер, давая возможность получить больше урона до переполнения. То есть если что-то "отдаляет срабатывание", то это и есть компенсация.

просто 1 выдержка потребует нанесения на 6% урона больше до ран.

И тут же добавляем - при определенной Ярости.

А как по другому относиться к таким аргументам? Построенным на том, чтобы игроков одного или даже многих классов всем скопом считать ленивыми и криворукими, а другого - всех как один грамотными и крутыми.
А потом всплывают упоминания каких-то мифических дамагеров, которые хилботов в одиночку дамагом убивают. И эти случаи объясняются пряморукостью этих дамагеров, а не криворукостью или неодетостью хилботов. Смешно же.

Ну, по-всякому бывает. Я и вара могу заковырять.

И вообще, я обсуждаю здесь проблемку оверхильчика в аошечке, а не тултипчики класса жрец

Ну, как бы не оверхил, а суммарный отхил. И вроде мы именно тултипы и обсуждаем.

в 4.0. была нормальная ярость которая не позволяла хилу с 1 хилки поднимать фулл хп, сейчас же каждое дно это может.

Ага, щаз.

[le26xa]

Почему-то мне кажется, что такие темы создают люди, которые против хилов упиваются беспощадкой, ну или занимаются чем-то таким же глупым

[-Barsik-]

Почему-то мне кажется, что такие темы создают люди, которые против хилов упиваются беспощадкой, ну или занимаются чем-то таким же глупым

хорошо подмечено ))

а главное таааак тонко

[vangatrolik]

ярость\выдержка реально недодуманы. хоть и сам имбую некром, но врать не стану. никто не берет ярость. ни папки, ни нубы. ярость есть только от вех и трыньке. и я бы тоже не брал ярость в ущерб урону, это бред.

пару вариантов.

изменить механику выдержки. например на уменьшение входящего урона, или на увеличение входящего хила.
изменить механику ярости. от урона набирается пул ярости, от хила спадает. (сделать ярость акруальной и необходимой для хил классов, а не только для дд)
значительно ускорить скорость набора капель(учитывая что пул счищается хилом с яростью)

както так.

[agardian]

Все же не понимаю я вас вот на что вы ориентируете своего персонажа дамагера? Соло пвп берите ярость увеличиваете. Масс пвп бейте хилл класс по ассисту даже самый заимбованный Хилл не выживет под единовременным ударом 4+равно одетых персонажей. Давать ярость просто за качество шмота это бред чтобы вы там не считали. Если же у вас пве направленность нечего крабить и говорить что хилл класс имбует и не получает сложность ран.

[vangatrolik]

да не поможет ярость в пвп никому, 100 раз проверено. допустим против меня вар или бард. и них есть все шансы загнать меня в орех с ЛК или добивалки. тоесть убить тупо дамагом. но если они кинут 50 статов в ярость, а я эдикт в выдержку то я не так критично потеряю в хп\воле, как они в дамаге. в итоге пвп для меня становится несравнимо легче. но даже если они и успевают до смерти повесить каплю, то урон настолько ниже, что ее спокойно прохиливаю.

[andrei-220]

Кажется, я понял твою попаболь. Со старыми статами ты мог, ценой уменьшения дамага вдвое, уменьшить входящее в цель лечение в 6 раз с самого начала боя, а при нынешней системе ты не успеваешь навесить 2 или 3 капли, чтобы уменьшить входящее лечение в 4-8 раз.
Иными словами, если раньше не требовалось умения, чтобы побеждать хилботов, ведь достаточно было выжрать ярость и победить, то сейчас, когда порезка хила отсрочена по времени - раковары могут и не успеть заковырять цель до появления порезки хила, достаточной для победы.

Новая ярость напоминает попытку подняться по эскалатору, у которого ступеньки движутся вниз. Что бы заполнить пул - нужен урон. Что бы апнуть ярость приходиться жертвовать уроном.

Если раньше можно было без всякого скилла с использованием завышенной упорки выдавать перманентный контроль по цели и вяло ее заковыривать до смерти, то сейчас этого сделать не получается, и для победы приходится давать контроль не тогда, когда ты можешь, а тогда, когда это нужно. И опять раковары в пролете.

Уже ранее жрец написал по поводу контроля:

Напрасно иронизируешь. Если даже меня пытаются слить без контроля и не на овергире, то это не всегда сразу удается.

Эти проблемы были озвучены на форуме неоднократно и разработчики решили их в 5.0 с помощью, новой системы статов.
p.s. Что-то я не помню, чтобы группа с раковаром, а до того раколуком, добивалась каких-то достижений.

Те кто разбирался в старой системе статов могли делать хорошие стат билды исходя из возможностей своего класса и/или подбирая стат билды под определенные классы противников. Без вех на ярость трудно было сделать эффективный билд с разогнаной яростью. Или магам было бесполезно делать билд с упоркой, так как у них не особо много контроля. Так что какие "проблемы" решила новая система статов - непонятно? К тому же, новая система статов требует доработки, но за пол года, кроме небольшой порезки выдержки, не было ни каких значимых изменений. Кровожадность практически бесполезна. Как влияет Ваша выдержка, если по Вам стреляют из пушки на РЧД? Ярость то же не эффективна.

[vallloddd]

не переживайте мыло уже правит ярость