[5.0.2] Предстоящие изменения воинов-танков

[RomkaKarapuz]

Заменяет. Вчера на ПТС залилась в танка(рыж одноруч и щит давно скрафчены) и сходила в дол/руины и наренку новограда, баф для УЩ каждую секунду обновлялся на цели(на арене те кто меня бил, естественно.

Так в том-то и дело. Мы же про ПвП говорим? Тогда при чем тут дол/руины? УЩ давно пора переделать, чтоб бафф вешался на хозяина, а не на того, кто его бьет. Тогда он сможет заменить Пинок. Какой дурак станет бить в пати щитовика? Или ты будешь выискивать в пати/рейде противника того, кто массанул тебя и получил бафф, что опрокинуть его на спину, когда остальные ассистят другую цель? Ну нет же.

[adgitler]

Да нифига УЩ не заменяет Пинок. Пинок работает всегда, УЩ нет.

Теория без практики мертва.
Пинок работает не всегда. Урон и БП наносит всегда, но для применения контроля есть ограничения. Урон, правда, сугубо символический, да и 10 БП пригодятся с вехами Лучше не Вставай только если не пройдет контроль.
Обратите внимание , с какой частотой висит баф на сопернике, и начнете жалеть, что у умения есть кд. Связка УШ + СА идеальна пока не настакается воля.

Так в том-то и дело. Мы же про ПвП говорим? Тогда при чем тут дол/руины? УЩ давно пора переделать, чтоб бафф вешался на хозяина, а не на того, кто его бьет. Тогда он сможет заменить Пинок. Какой дурак станет бить в пати щитовика? Или ты будешь выискивать в пати/рейде противника того, кто массанул тебя и получил бафф, что опрокинуть его на спину, когда остальные ассистят другую цель? Ну нет же.

Баф вешают и АОЕ противника. Думаю, что не нужно упоминать, какое умение использовать, чтобы нужный соперник обращал на Вас внимание?

[RomkaKarapuz]

Теория без практики мертва.
Пинок работает не всегда. Урон и БП наносит всегда, но для применения контроля есть ограничения. Урон, правда, сугубо символический, да и 10 БП пригодятся с вехами Лучше не Вставай только если не пройдет контроль.
Обратите внимание , с какой частотой висит баф на сопернике, и начнете жалеть, что у умения есть кд. Связка УШ + СА идеальна пока не настакается воля.
Кстати, баф вешают и АОЕ противника.

Ответил выше.
И про теорию зря. ПвП-щитовик всегда был моим любимым билдом. К сожалению, сейчас имеет минусы перед двуручем, а я все надеюсь, что смогу опять бегать со щитом в ПвП. Сильно надеюсь, что это случится в 5.0.2. Есть к тому предпосылки, буду пробовать.

---------- Сообщение добавлено в 18:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:07 ----------

Думаю, что не нужно упоминать, какое умение использовать, чтобы нужный соперник обращал на Вас внимание?

Не нужно, только зачем?

[Orange_Beard]

Так ли нужен "Живчик" на 3? Как работает все, кто там на птс уже посмотрел? Если полностью обновить щит, то через сколько его можно будет обновлять заного?

[shivamiamoto]

Так ли нужен "Живчик" на 3? Как работает все, кто там на птс уже посмотрел? Если полностью обновить щит, то через сколько его можно будет обновлять заного?

Всё как в калькуляторе.

Небольшой коллажик

P.s Статы нубские. Для нормального танкования, статы надо перераспределять в шмоте (а кое-что и перекрафчивать). Но даже с такими нубскими статами, в доле на соло фарме, спокойно держу пак. Спокойно танчу мантикор (соло фарм, влево от лагеря).
Так же, ходила соло, в руины, в утопшую деревню. Пак из 4 обычных мобов держу отлично. До коронки так и не дошла.

На картинке, статы с шопами и кушкой из ангара.

[adgitler]

Ответил выше.
И про теорию зря. ПвП-щитовик всегда был моим любимым билдом. К сожалению, сейчас имеет минусы перед двуручем, а я все надеюсь, что смогу опять бегать со щитом в ПвП. Сильно надеюсь, что это случится в 5.0.2. Есть к тому предпосылки, буду пробовать.[COLOR="Silver"]

В связи с появлением защитных вех от порезки брони Аурой Свирепости у других классов, вар ПВП-щитовик находит свое место на Доминионе, но это для любителей переключать грани таланта в зависимости от атаки/защиты, роли в группе, сопернике. Еще недавно эта тактика была провальной.

[conversely]

Прочитал обновления. Посмотрел калькулятор. Послушал отзывы с ПТС. Вот именно это изменение в управлении "барьером" для танков и просили сделать "дизайнера воинов".
По-моему как раз месяцев 9 прошло, не?

[Orange_Beard]

"Мастера фехтования" кто нибудь потестил уже?

[RomkaKarapuz]

В связи с появлением защитных вех от порезки брони Аурой Свирепости у других классов, вар ПВП-щитовик находит свое место на Доминионе, но это для любителей переключать грани таланта в зависимости от атаки/защиты, роли в группе, сопернике. Еще недавно эта тактика была провальной.

Ну вот и я про то же.
И именно по этом стал с интересом поглядывать на Защитника. Вопчем, будем посмотреть.

[XXXAQXXX]

В любом случае взять меч и щит и поприкалываться на бг можно Это не совсем то, что я ожидал, но тоже не плохо)

[shivamiamoto]

Вести с полей.
Слетали двоём с некрохилом в 26, взяли наёмов без озверина. Попали на новый остров(молотки и месть павших), 1 раз вайпнулись на 2 боссе(на кораблике 2 босс), не разобрались сразу с механникой.

В общем, к "кручению" барьера надо привыкнуть. На паках бывало до ореха, но это дело привычки.
Хорошо юзать "Передышку" под "Заслон", не так страшно прилетает.

На данный момент, астрал танчить можно. Посмотрим что будет в финальной редакции.

[NURIK511]

Вот и воина опустили.теперь воин тратит энергию и боевое приемущество на рес при 20% живучести и потихоньку сливается от 50% постоянного урона от мобов.А бить мобов чем буду если все тратиться на ресы??? О_о Лучше бы ВООБЩЕ его не трогали!!!И
И вот еще в МГ например тот же барьер выносят за считанные секунды мало того что он всего 20% от общего ХР так еще ресы на 15% и 30% работают только если есть живучесть в итоге имеем хоть с какойто эфективностью только одну "передышку".Рес на 30% вообще непонятный О_о какие 30% если барьер максимум 20% от ХР?Оставьте хотя бы тогда 35% барьера или давайте чистую душу потому что убиваете классы своими необдуманными изменениями...

[blackmore80]

Вот и воина опустили.теперь воин тратит энергию и боевое приемущество на рес при 20% живучести и потихоньку сливается от 50% постоянного урона от мобов.А бить мобов чем буду если все тратиться на ресы??? О_о Лучше бы ВООБЩЕ его не трогали!!!И
И вот еще в МГ например тот же барьер выносят за считанные секунды мало того что он всего 20% от общего ХР так еще ресы на 15% и 30% работают только если есть живучесть в итоге имеем хоть с какойто эфективностью только одну "передышку".Рес на 30% вообще непонятный О_о какие 30% если барьер максимум 20% от ХР?Оставьте хотя бы тогда 35% барьера или давайте чистую душу потому что убиваете классы своими необдуманными изменениями...

этот тяжелые наркотики так торкают?

---------- Сообщение добавлено в 08:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:54 ----------

Вести с полей.
Слетали двоём с некрохилом в 26, взяли наёмов без озверина. Попали на новый остров(молотки и месть павших), 1 раз вайпнулись на 2 боссе(на кораблике 2 босс), не разобрались сразу с механникой.

В общем, к "кручению" барьера надо привыкнуть. На паках бывало до ореха, но это дело привычки.
Хорошо юзать "Передышку" под "Заслон", не так страшно прилетает.

На данный момент, астрал танчить можно. Посмотрим что будет в финальной редакции.

Его и сейчас танчить можно, а уж с ресаемым барьером тем более

[shivamiamoto]

Его и сейчас танчить можно, а уж с ресаемым барьером тем более

Я это и имела в виду.
Сейчас на ПТС, намного проще и приятнее танчить. Правда, с непривычки забываю "крутить" барьер.

Ещё с тем же некрохилом, сходили на курган.
Жаба под 25 стаками и яростью ваще легко танчится, но курган вроде как расчитан на фиол.
А вот с моргуном не всё так радужно. Двоём там делать нечего(паки грызут адски) =D

[NURIK511]

этот тяжелые наркотики так торкают?

---------- Сообщение добавлено в 08:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:54 ----------



Его и сейчас танчить можно, а уж с ресаемым барьером тем более

ЧЕЛОВЕК обращаюсь к тебе если ты в глаза *******.Я имею в виду соло фарм и без связки с хилом подхилом теперь придеться туго так как на двуруч энергии и преимущества не хватает вовсе ...

[Mdance]

ЧЕЛОВЕК обращаюсь к тебе если ты в глаза *******.Я имею в виду соло фарм и без связки с хилом подхилом теперь придеться туго так как на двуруч энергии и преимущества не хватает вовсе ...

Читаем название темы и забываем про двуручи и соло-фарм, ибо слово "танк" как бы подразумевает щит и работу в группе.

[nekromant356]

Я бы сделал так: http://www.allodswiki.ru/calcnew/#!1...!wdixvun/QYYQE
Удар Щитом прекрасно заменяет Пинок, а ДПС, которого и так не хватает, повыше будет (-1 кнопка на панели, а их сейчас предостаточно), Отсутствие Непреодолимой силы компенсируется Сдвигом от переродка. БП всегда в избытке благодаря УЩ и Лучше не Вставай. Польза от Орешка есть только в Масс замесах на РЧД, в других активностях можно вместо вех Тяги к Жизни взять Неудержимого и Слабый до Ужаса.
Пробовал еще Рассечение брать, но оно пригодится только против Магов и Палов, и его урон около 20к за тик даже с вехами Мясника.
Парирование еще протестирую, слишком сомнительный результат показался, возможно, лучше за три вехи поднять ДПС УЩ с сопутствующими спам умениями.
Вехи Заговоренного поглощают 20К урона салатовым щитом в 50% за 3 штуки этого маловато.

зачем брать МО, БО, Выпад, УЩ 3его ранга? там разница практически не видна, а тратишь 12 очков развития. почему мельница только первого ранга?! танку минимум второго, так как разница между 1 и вторым рангом в уроне почти в полтора раза. а орешек почему второй? это двуручу в ПВП нет разницы, а танку это очень ощутимо. подсечку лучше 2 ранга взять, удобнее будет. пинок не сравнивай с УЩ, совершенно разные умения. пинок лучше взять. Еще и вехи вышибалу не взял, а они повышают урон на 15% от большинства умений, которые ты взял. в общем это мое мнение, думай сам

[RomkaKarapuz]

зачем брать МО, БО, Выпад, УЩ 3его ранга? там разница практически не видна, а тратишь 12 очков развития. почему мельница только первого ранга?! танку минимум второго, так как разница между 1 и вторым рангом в уроне почти в полтора раза. а орешек почему второй? это двуручу в ПВП нет разницы, а танку это очень ощутимо. подсечку лучше 2 ранга взять, удобнее будет. пинок не сравнивай с УЩ, совершенно разные умения. пинок лучше взять. Еще и вехи вышибалу не взял, а они повышают урон на 15% от большинства умений, которые ты взял. в общем это мое мнение, думай сам

Представленный билд рассчитан на ПвП, а не на танкование. И что такое МО, БО? Ты точно про Воина писал?

[nekromant356]

Представленный билд рассчитан на ПвП, а не на танкование. И что такое МО, БО? Ты точно про Воина писал?

да, заметил ошибку. МА и БА (Мощьная атака и Безупречная атака). воин с танкобилдом в ПвП имеет не большую выживаемость, да и сносит в ближнем бою не так уж и много (а против того же лучника или мага ближний бый бывает крайне редко).

[RomkaKarapuz]

да, заметил ошибку. МА и БА (Мощьная атака и Безупречная атака). воин с танкобилдом в ПвП имеет не большую выживаемость, да и сносит в ближнем бою не так уж и много (а против того же лучника или мага ближний бый бывает крайне редко).

Ну как же небольшую? Очень даже приличную, а в связи с грядущими изменениями еще лучшую. Урон одноруча на 10% меньше урона двуруча. Так что рассматривать такой вариант для ПвП вполне логично.

[nekromant356]

Ну как же небольшую? Очень даже приличную, а в связи с грядущими изменениями еще лучшую. Урон одноруча на 10% меньше урона двуруча. Так что рассматривать такой вариант для ПвП вполне логично.

может и так, но двуруч в этом плане все равно лучше. быстро здоровье противника выносит, законтролить может. ему вполне может хватить той возможности ближнего боя, которая довольно таки редко случается

[Mdance]

Только что с Полигона. Твинком-щитовиком. Вар+храм. У обоих ГС гораздо выше. Даже так - намного гораздо выше. Вдвоём убивали секунд 20. Небольшой плюс к выживаемости, да... После обновы всё ещё буде жёстче. Я прямо-таки вангую, как вар в соло будет точки держать...
Тут нужно будет делать выбор - либо быстро делать -1 на точке, чтобы пошёл захват, либо сделать вообще в принципе невозможным, чтобы противник сделал -1. А это вполне реально. Я что-то прям пугаюсь - скорее всего урон нам порежут, ибо выживаемость (в пати под хилом) серьёзно апнули.

P.S. Вот я же просил эксклюзив вару, как специалисту по оружию, возможность смены оружия в бою. Так нет - эту фишку дали стулкам - смена стойки Убийцы на Задиру вполне эквивалентна смене двуручника на щит. Более того - они ещё и уклоняться от магии нонче могут...

[RomkaKarapuz]

выживаемость (в пати под хилом) серьёзно апнули.

Именно поэтому я и стал задумываться о Защитнике.

[Mdance]

Именно поэтому я и стал задумываться о Защитнике.

Если у вара ещё и вот это есть:

То я вообще даже не представляю - как такого можно убить. Рейдом что ли?
Тогда - да, можно и орех отдать. Тупо стать на точке вдвоём с хилом. Орех - хилу. Вара не убить. Хила спасёт орех. Выигрыш.
Ромка, порежут нам урон - я те зуб даю...
Его всё режут и режут, но всё равно он считается в мозгах многих игроков дико высоким. То, что вар мог раньше с Вертушки пати положить - это успешно забылось. Вары же постоянно мазали. А теперь вары - обладатели самого высокого бурстового урона. Внезапно. Не Маги с Приливом. Вары... А ещё и выживаемость им? Ну слишком жирно... Надо резать...

[RomkaKarapuz]

Если у вара ещё и вот это есть:
Вложение 191763
То я вообще даже не представляю - как такого можно убить. Рейдом что ли?
Тогда - да, можно и орех отдать.

Ну так а ктож такую имбо-штуку выкинет? Я в свое время оставил на память.

[Mdance]

Ну так а ктож такую имбо-штуку выкинет? Я в свое время оставил на память.

Знал, наверное, что пригодится? А я вот основным персонажем не сохранил. Жалею теперь. Греет душу только то, что на щитовике он есть (поэтому и живучий, видимо - Заслон+Опека под фокусом и даже при 29к гира можно жить). А новые персонажи новых игроков, которые хотят играть варом, и вообще лишены возможности раздобыть такую имба-штуку...

[mihalych163]

такие оптимисты ну наденьте эту штуку и сходите на чдм..
постойте с хилом на точке посмотрите как вашу пати вырежут потом смотрим как хила вырежут зато мы в танке нам пофигу)

[RomkaKarapuz]

такие оптимисты ну наденьте эту штуку и сходите на чдм..
постойте с хилом на точке посмотрите как вашу пати вырежут потом смотрим как хила вырежут зато мы в танке нам пофигу)

Не поверишь, но я обязательно попробую. Люблю я ПвП-щитовика с давних времен. И сейчас очень серьезные подозрения, что я буду полезен в этом билде на ЧДМ.
И чего это нашу пати должны вырезать? Из за потери 10% дамага у Воина? Ты же отказался от него ради замедления. Твою пати вырезают?

[mihalych163]

Не поверишь, но я обязательно попробую. Люблю я ПвП-щитовика с давних времен. И сейчас очень серьезные подозрения, что я буду полезен в этом билде на ЧДМ.
И чего это нашу пати должны вырезать? Из за потери 10% дамага у Воина? Ты же отказался от него ради замедления. Твою пати вырезают?

10% ничего не перепутал?)
200к с двуручкой и 100к с одноручкой СУ

[RomkaKarapuz]

10% ничего не перепутал?)
200к с двуручкой и 100к с одноручкой СУ

Да нет, вроде, ничего не перепутал.
Можно узнать откуда взялись эти цифры?

[Mdance]

200к с двуручкой и 100к с одноручкой СУ

Это крит/некрит что ли?
Вот навскидку - берём оружие одинакового качества. Далеко ходить не нужно - сеты Погромщика.
Двуручная дубина:

Средний урон - (1180+1770)/2 = 1475
Одноручная булава:

Средний урон - (697+1046)/2 = 871.5. С вехами урон одноручки поднимается на 20%. 871.5*1.2 = 1045.8.
Теперь, внимание, вопрос - как из этих цифр получить цифры двукратной разницы между одноручкой и двуручкой? Ответ очевиден - никак.
P.S. 10% - это примерная потеря ДПС на оружии. В разовом уроне теряем больше тупо потому, что одноручка быстрее.

[mihalych163]

делаем проще смотрим на урон Су 200к ,одеваем одноруч 100к
окей + 20% урона и минус 4%
но даже не это главное залетаем на точку и начинают 4 дд асистить 1го или 3.5 дд есть разница?
есть вашего дд могут убить быстрее и это зарешает на точке

[Mdance]

Так тогда парники одевай, какие проблемы? Если смотрим на ДПС, то у парников он всяко выше. И 100к - 200к - цифры из головы. Их тупо по определению быть не может просто потому, что на вышеприведённых скринах видна разница в уроне оружия. Или мы с одноручкой смотрим нижнюю планку, а с двуручем - верхнюю?

делаем проще смотрим на урон Су 200к ,одеваем одноруч 100к

Это да, проще. Вот только это - балабольство, а выше приведены скрины.

[mihalych163]

Так тогда парники одевай, какие проблемы? Если смотрим на ДПС, то у парников он всяко выше. И 100к - 200к - цифры из головы. Их тупо по определению быть не может просто потому, что на вышеприведённых скринах видна разница в уроне оружия. Или мы с одноручкой смотрим нижнюю планку, а с двуручем - верхнюю?

Это да, проще. Вот только это - балабольство, а выше приведены скрины.

все что выше приведено это онли теория
вот сходишь на чдм в танке покажешь клас тогда поверю

[RomkaKarapuz]

но даже не это главное залетаем на точку и начинают 4 дд асистить 1го или 3.5 дд есть разница?
есть вашего дд могут убить быстрее и это зарешает на точке

Так давай уж точно говорить, а не опять из головы взято... 4 дд или 3,9 дд есть разница?
нет, так как ты отказался от 10% дамага, а я нет, но взял щит. в итоге мы с тобой получаем равный дамаг. ты в данный момент с откзом от БС точно такой же 0,9 ДД, но у тебя есть другая задача, как и у меня.

[Mdance]

все что выше приведено это онли теория
вот сходишь на чдм в танке покажешь клас тогда поверю

Я могу точно так же сказать, что всё, что приведено у Вас - это онли балабольство. Скрины покажите, где разница в СУ на одноручке и двуручке - 2 раза. Тогда поверю

[mihalych163]

Так давай уж точно говорить, а не опять из головы взято... 4 дд или 3,9 дд есть разница?
нет, так как ты отказался от 10% дамага, а я нет, но взял щит. в итоге мы с тобой получаем равный дамаг. ты в данный момент с откзом от БС точно такой же 0,9 ДД, но у тебя есть другая задача, как и у меня.

все ваши 0,9 это глупые теории и все ,реально в дамаге теряете минимум 80%
да ты будешь выживать подольше, но дд из тебя никакой и цифр 400к критом ты никогда не увидишь
а твой урон по 50-100к любой хил выхилит ,ну будешь бегать подконтроливать по мне так вар должен убивать ,просто выжить мало для победы

[RomkaKarapuz]

все ваши 0,9 это глупые теории и все ,реально в дамаге теряете минимум 80%
да ты будешь выживать подольше, но дд из тебя никакой и цифр 400к критом ты никогда не увидишь
а твой урон по 50-100к любой хил выхилит ,ну будешь бегать подконтроливать по мне так вар должен убивать ,просто выжить мало для победы

Ну выходит так, что теории у тебя. Ты бегал с одноручем в ПвП? Ты видел дамаг одноручки? А я видел. И одноруча, и двуруча. Я знаю о чем говорю. Какие 50-100к? О чем ты?
400к я не увижу, но ДД из меня будет вполне приличный.
80%? Почему с каждым постом у тебя цифры повышаются? Или нас режут пока я не в игре?

[Mdance]

все ваши 0,9 это глупые теории и все ,реально в дамаге теряете минимум 80%

Круто. Даже разница на тултипах в 2 раза - это потеря 50% урона. Вы даже таких скринов не привели. Ну а уж 80% - это разница на скиллах должна быть 40к на одноручке и 200к на двуручке. Инфляция что ли? С каждым постом всё больше и больше разница...

[mihalych163]

Круто. Даже разница на тултипах в 2 раза - это потеря 50% урона. Вы даже таких скринов не привели. Ну а уж 80% - это разница на скиллах должна быть 40к на одноручке и 200к на двуручке. Инфляция что ли? С каждым постом всё больше и больше разница...

урон с одноручкой 100к прибавляем 80% получаем 180к с двуручкой
ну у тебя там своя математика)

---------- Сообщение добавлено в 22:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:51 ----------

Ну выходит так, что теории у тебя. Ты бегал с одноручем в ПвП? Ты видел дамаг одноручки? А я видел. И одноруча, и двуруча. Я знаю о чем говорю. Какие 50-100к? О чем ты?
400к я не увижу, но ДД из меня будет вполне приличный.
80%? Почему с каждым постом у тебя цифры повышаются? Или нас режут пока я не в игре?

да бегал на гипате на птс в новом танке , да можно проковырять физиков которые не хилятся некра даже в орех не загонишь
50% урона тебе все равно прилетает зато никакого бурста нет , считаешь это классно на чдм окей вперед)