Переделка характеристики "удача"

[Adalon]

Концепция

Имеющиеся проблемы:

Чрезмерный (чаще всего ваншотный или околованшотный) урон некоторых умений в случае крита (х2).
Разумеется речь идет о ПвП. В ПвЕ это не имеет никакого значения и влияет только на общий ДПС, который легко корректируется.

Подробный дизайн:

Решать эти проблемы предполагается следующим образом:

- Переделать характеристику удача таким образом, чтобы критическим считался максимальный урон.
- Скорректировать силу боссов/хп таким образом, чтобы несколько компенсировать общее снижение ДПС.
Или же провести коррекцию тултипов, вех, для осуществления компенсации снижения ДПСа.
- Возможно провести коррекцию в плане увеличения значений ДО с топ инста, дабы увеличить ценность этого лута.

Как известно, как у физических классов, так и магических есть разброс урона/лечения. У физически классов это разброс оружия min-max, у магических - сила магии жезла min-max.

Так вот идея в том, чтобы в случае срабатывания критического урона, игрок наносил максимальный, а не двойной удар.

[Agatademon]

угу, было б неплохо, хотя на мой взгляд сильнее всего скажется на отхили в ПвЕ

[Dimitrius5naj]

Максимальный урон - мелко. И на толстых мобах скажется сильно просадка (мана/энергия/спецрсурс - те же стихии магов). Полтора средних - лучше, ИМХО...
ПС. Голосовалка. Прикрути.

[Adalon]

Максимальный урон - мелко. И на толстых мобах

Я же говорю при этом провести коррекцию ПвЕ контента.

[Dimitrius5naj]

Я же говорю при этом провести коррекцию ПвЕ контента.

Это ты говоришь про игру где мобы-воины с ОБТ набирают бафф ярости и вешают на рассечение кровотечение?)

[muchruk]

Поддерживаю. В таком случае логично "скользящий == минимальный урон"? Так?

[NovVN]

И сделать разброс min-max ровно в 2 раза..... (сарказм)

По делу: если сделать как предложил Адалон - появится еще 1 стат, который никому будет не нужен (не нужным же станет ДО на удачу).
Плюс к этому маги будут "потихоньку" набивать решимость палам\атам\некрам\дру\жрякам\бардам и быстренько дохнуть.
Всётаки вся проблема не в удаче, а в решимости.

[Adalon]

Поддерживаю. В таком случае логично "скользящий == минимальный урон"? Так?

Нет, скользящему удару взяться неоткуда, т.к. нет антистата удаче.

[Dimitrius5naj]

Как известно, как у физических классов, так и магических есть разброс урона/лечения. У физически классов это разброс оружия min-max, у магических - сила магии жезла min-max.

Так вот идея в том, чтобы в случае срабатывания критического урона, игрок наносил максимальный, а не двойной удар.

Хммм. А что делать с мили-жезлоносцами (для ударов наносящих урон оружием с модификатором в виде магии - навскидку - ЛК/ПК бардов)? 2 максимальных множителя это тот же х2-крит...

[Agatademon]

Хммм. А что делать с мили-жезлоносцами (для ударов наносящих урон оружием с модификатором в виде магии - навскидку - ЛК/ПК бардов)? 2 максимальных множителя это тот же х2-крит...

а какая разница то?

---------- Сообщение добавлено в 19:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:12 ----------

при том у барда ЛК/ПК зависит от оружия, так как это физ умения (ЛК астралом это лишь веха меняющая тип урона, но не механику его расчета)

---------- Сообщение добавлено в 19:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:19 ----------

а "двойной множитель" будет лишь у физ палов с баффом отомщение. один множитель на физ удары второй на эффекты отомщения =)

[Lucentos]

Может стоит переработать Удачу? Уменьшить в целом Силу Крита с х2 до х1,5, увеличить бонус удачи от умений Гильдии и ДО на Удачу и дать некоторым классам вехи и умения, которые при крите будут давать большую Силу Крита?

[guesst]

Концепция

Имеющиеся проблемы:

Чрезмерный (чаще всего ваншотный или околованшотный) урон некоторых умений в случае крита (х2).
Разумеется речь идет о ПвП. В ПвЕ это не имеет никакого значения и влияет только на общий ДПС, который легко корректируется.

Подробный дизайн:

Решать эти проблемы предполагается следующим образом:

- Переделать характеристику удача таким образом, чтобы критическим считался максимальный урон.
- Скорректировать силу боссов/хп таким образом, чтобы несколько компенсировать общее снижение ДПС.
Или же провести коррекцию тултипов, вех, для осуществления компенсации снижения ДПСа.
- Возможно провести коррекцию в плане увеличения значений ДО с топ инста, дабы увеличить ценность этого лута.

Как известно, как у физических классов, так и магических есть разброс урона/лечения. У физически классов это разброс оружия min-max, у магических - сила магии жезла min-max.

Так вот идея в том, чтобы в случае срабатывания критического урона, игрок наносил максимальный, а не двойной удар.

И похрену же что такие умения есть далеко не у всех %) Сначала вот раздайте, а потом удачу режьте.
А заодно 2 самизнаетекаких класса переделайте под нынешние реалии. Тогда и будем рассуждать об изменении удачи.
Вам имбалансно, вы ваншоты выписываете, видите ли, а мне - единственная возможность держать дпс на пристойном, и, притом, довольно среднем, уровне.

[Adalon]

а мне - единственная возможность держать дпс на пристойном, и, притом, довольно среднем, уровне.

Я по-моему по-русски пишу, не?
"Или же провести коррекцию тултипов, вех, для осуществления компенсации снижения ДПСа." - как дополнительная мера при корректировке стата.

[guesst]

Я по-моему по-русски пишу, не?
"Или же провести коррекцию тултипов, вех, для осуществления компенсации снижения ДПСа." - как дополнительная мера при корректировке стата.

А что мне твое "или", если мне нужно безусловно апать урон процентов на 40-50 что бы компенсировать предлагаемую тобой переделку удачи? И не "или" а "и" выдать ту самую хотя бы 1 ваншотящую абилку, ваншоты которых тебя не устраивают %)
Это называется беситься с жиру, знаешь ли.

[Agatademon]

А что мне твое "или", если мне нужно безусловно апать урон процентов на 40-50 что бы компенсировать предлагаемую тобой переделку удачи? И не "или" а "и" выдать ту самую хотя бы 1 ваншотящую абилку, ваншоты которых тебя не устраивают %)
Это называется беситься с жиру, знаешь ли.

а с чего тебе урон апать? просто резать мобов в астре/рейдах для подгонки ДПСчеков

[guesst]

а с чего тебе урон апать? просто резать мобов в астре/рейдах для подгонки ДПСчеков

C того, что подгонять их станут под массу, логично, да? То есть под палов, магов, шамов и луков.
А не под мистиков, которые в состоянии чото там дпсить лишь благодаря критрейту под 50%.
И на подогнанных боссах со срезанной удачей шансов кагбэ не ожидается. Переделать-то только обещают класс.

[Aberon82]

Это просто убьет данный стат. Категорически против. А крит, он на то и крит, и это игра, а не шахматы.

[Adalon]

Это просто убьет данный стат. Категорически против. А крит, он на то и крит, и это игра, а не шахматы.

Покажи мне игры где шанс крита, т.е. двойного удара превышает 20%.
И чем, объясни, наличие критов превращает шахматы в игру?
Бессвязная чушь.

[Light_Metal]

А что мне твое "или", если мне нужно безусловно апать урон процентов на 40-50 что бы компенсировать предлагаемую тобой переделку удачи? И не "или" а "и" выдать ту самую хотя бы 1 ваншотящую абилку, ваншоты которых тебя не устраивают %)
Это называется беситься с жиру, знаешь ли.

Тебе не тултипы апать, а к хирургу идти, руки править.

По теме, критов слишком много у крайне малой группы игроков в топ-сегменте. АО далеко не только топами живы.
Так что да, таки надо полоснуть удачу к чертям, чтобы ваншотов было меньше. Только не настолько, чтобы совсем убить стат...

---------- Сообщение добавлено в 00:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:12 ----------

Покажи мне игры где шанс крита, т.е. двойного удара превышает 20%.

Д3 от близзарда, класс Охотник на Демонов.
Там и до 100% доходит

[guesst]

Тебе не тултипы апать, а к хирургу идти, руки править.

По теме, критов слишком много у крайне малой группы игроков в топ-сегменте. АО далеко не только топами живы.
Так что да, таки надо полоснуть удачу к чертям, чтобы ваншотов было меньше. Только не настолько, чтобы совсем убить стат...

Сходи в цирк, клоун, там твои шутки возможно будут иметь успех.
Было забавно, качая переродка-лука, на 58 лвле в 51 салате видеть тултипы скиллов выше чем у мистика 60-го в 60-м же практически фул салате. При разнице в могуществе, на минуточку, вдвое.
А с шансом-то крита, что характерно, у лука и мистика все одинаково %)

[Light_Metal]

Было забавно, качая переродка-лука, на 58 лвле в 51 салате видеть тултипы скиллов выше чем у мистика 60-го в 60-м же практически фул салате.

В этом жестоком мире кто-то еще верит голым тултипам? О_о

[guesst]

В этом жестоком мире кто-то еще верит голым тултипам? О_о

А зачем им именно верить? Достаточно обратить внимание на одинаковый порядок цифр тех самых тултипов принимая во внимание куда худший шмот, более низкий лвл и вдвое меньшую характеристику, меняющую тот самый тултип что бы экстраполировать и получить разницу дпса в полтора раза при сопоставимом гире, как оно и выходит, собственно говоря.

И не нужно мне рассказывать про руки, хорошо? Извращенские билды, которые кроме дпса по соло цели вообще ничего не могут и жрут ману со скоростью пылесоса, подбор статов и 5-ти летний опыт игры мистиком все равно не дают подняться в рейде выше 3-5 места. Теперь еще отрезать половину критов и уныло барахтаться на 10-м, ну да ну да.

[AZon4ik]

Неплохая идея , поддерживаю. Может хоть от палов отстанут эти толпы народу, не знающих механики пала в 100% случаях.

[Chirsei]

Проще порезать палов, чем перелопатить всех мобов и пол игры.

[AZon4ik]

Проще порезать палов, чем перелопатить всех мобов и пол игры.

Если бы виноваты были палы - так бы и было. В игре полно классов, которые убьют того же пала 1 на 1, но лень , донат и не желание жать больше 2-3 кнопок заставляет идти на форум и кричать, что нельзя другими классами играть)
Вот выровняют всех - тогда будет хорошо. А сейчас ерунда это - тыкание по аддону и тыкание на 2 скилла у любого класса - тетрис и то больше динамики вызывал, чем это "высокоуровневое пвп" . А палов не порежут - резать нечего, стат решимость есть у всех классов - вперед и флаг в руки и руки из ..ну Вы поняли )

[guesst]

Ога, тряпкам клево набирать решимость от ударов пала )
Главное, лишний невзначай не пропустить, а то будет искорка с фул решимостью.

[sji755]

Ждем Дексана на МД с 90+ решимостью nu viponali

[igorSPIK]

Если бы виноваты были палы - так бы и было. В игре полно классов, которые убьют того же пала 1 на 1, но лень , донат и не желание жать больше 2-3 кнопок заставляет идти на форум и кричать, что нельзя другими классами играть)
Вот выровняют всех - тогда будет хорошо. А сейчас ерунда это - тыкание по аддону и тыкание на 2 скилла у любого класса - тетрис и то больше динамики вызывал, чем это "высокоуровневое пвп" . А палов не порежут - резать нечего, стат решимость есть у всех классов - вперед и флаг в руки и руки из ..ну Вы поняли )

Все палы на одно лицо - не стакайте палу решимость и он вас не сваншотит .Расскажи нам , как убить паладина , и даже любой другой класс не настакав ему решимость ?

[guesst]

А еще их все кайтят!
Ваще если подумать донный класс. Просто не бьешь его и кайтишь, бегает за тобой, устает и умирает от истощения (

[DjRapido]

я только за если криты будут иметь модификатор 1.5.

по поводу паладина дэкс ну тыже понимаешь что не должен танк с одноручкой быть по дпсу на первой строчке.
и да 1 на 1 пала убить может каждый класс если разница в гире 3к и больше

[igrokvpoker]

Если бы виноваты были палы - так бы и было. В игре полно классов, которые убьют того же пала 1 на 1, но лень , донат и не желание жать больше 2-3 кнопок заставляет идти на форум и кричать, что нельзя другими классами играть)
Вот выровняют всех - тогда будет хорошо. А сейчас ерунда это - тыкание по аддону и тыкание на 2 скилла у любого класса - тетрис и то больше динамики вызывал, чем это "высокоуровневое пвп" . А палов не порежут - резать нечего, стат решимость есть у всех классов - вперед и флаг в руки и руки из ..ну Вы поняли )

29 cектор, пал с одним рыжем, 10 рунки, в танке, 410к дпс на боссе, первое место , а так да с дпс у палов все нормально, что даже такие имбы как луки и шамы не могут передамажить палов в танке. Понятно, что такой дпс получается за счет решимости, да танк тначит с двручем (что само по себе не нормально в 29 секторе). Я не к тому, чтобы резать дамаг ДД палам, а к тому, чтобы при одетом двуруче выживаемость сравнялась с другими классами, почему другие классы в дд билдах не могут танчить астрал (я не про нубо острова 27-28 секторов), а пал может? По полному отчета за два острова в 29 секторе, пал на втором месте, это полный бред, танк должен идти на 5, максимум 4 месте, но никак не на втором.

И хватит уже все валить на решимость, далеко не все классы могут ей пользоваться.

По удачи кстате дельное предложение, гораздо лучше и проще чем сейчас пытаются делать разработчики на сб и расколе. И опять же можно не трогать ПВЕ пусть там все работает как сейчас, в пвп просто порезать крит до х1.5.

[AZon4ik]

Стоп , стоп ...я же не пишу, что не надо пала менять. Я только за , чтобы урон критом не был х2 , а максимальным.
Магам правда тяжко будет -прилив не будет ваншотать , хнык(
Палам убрали криты со всего чего можно -отомщение , возмездие.
Пвп не будет состоять из пару ударво и проков крита или нет у хил классов.
Решимость бы еще заменить на чтото наподобие + к дефу - типа тебя бьют , а у тебя настакивается защита.
танкам +, тряпкам + и запилить этот стат на ДО вещи - вот ценность будет , а то дкп из сезона в сезон лежит и пылится.
А то шара сейчас не танко классу .. одни статы на защиту и атаку везде ..никакой решимости для удержания боссов , никакой выдержки для капель ..только м\б , только с\в)
п.с. я за только такую систему,а то неловко себя чувствуешь в рейде на первых местах в м\б статах без решимости )

[guesst]

Странно палам убрали криты, некритовую казнь так навскидку и не вспомню когда видал %)

[AZon4ik]

29 cектор, пал с одним рыжем, 10 рунки, в танке, 410к дпс на боссе, первое место , а так да с дпс у палов все нормально, что даже такие имбы как луки и шамы не могут передамажить палов в танке. Понятно, что такой дпс получается за счет решимости, да танк тначит с двручем (что само по себе не нормально в 29 секторе). Я не к тому, чтобы резать дамаг ДД палам, а к тому, чтобы при одетом двуруче выживаемость сравнялась с другими классами, почему другие классы в дд билдах не могут танчить астрал (я не про нубо острова 27-28 секторов), а пал может? По полному отчета за два острова в 29 секторе, пал на втором месте, это полный бред, танк должен идти на 5, максимум 4 месте, но никак не на втором.

И хватит уже все валить на решимость, далеко не все классы могут ей пользоваться.

По удачи кстате дельное предложение, гораздо лучше и проще чем сейчас пытаются делать разработчики на сб и расколе. И опять же можно не трогать ПВЕ пусть там все работает как сейчас, в пвп просто порезать крит до х1.5.

палам привели защиту в порядок как бы. То , что было раньше - была ерунда.
Вар с двуручем и лук оттанчат 29 так же , если захотят. А дпс - никто не виноват , что нам снизили агр в х4. Оттуда и урон ибо без него все , что можно будет сидеть на дд без шансов.
Решимость не играет никакой роли - проверял уже. Теории об танке в фул решимости - канули в лету. Не наагрит пал пак в решимости - не хватит урона на связку сп+ пп, чтобы моб сел на танка. Доделали бы дпс цикл палу - можно будет в парниках танчить , пп на паках и УОтл будет вкусным по всем. А пока имеем почти одинаковые билды что танка , что дд , что пвп. Разница в 5-10 вех - ерунда.
П.с. если будет по-другому палы уйдут на луков и варов ..разницы нет кем танчить .. на пвп все равно - там решает группа,а соло пвп нравится единицам ибо толку поднять чсв и записать крутые ролики на тыртуб)

---------- Сообщение добавлено в 01:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:46 ----------

Странно палам убрали криты, некритовую казнь так навскидку и не вспомню когда видал %)

у пала всего 2 основных удара - Уо и Казнь. Мы же не кричим забирать у мистика крит с дестаба, эссенции или душки. Тем более мист вообще должен в шоколаде быть .. наибольший показатель удачи в игре имеет.
Просто пал всегда был групповым игроком, а тут чуть сделали задел под сольника - все кричат. Со стороны мистов вообще грех жаловаться - класс всегда был сложным и всегда нужным... как вспоминаю 40-42 кап и эти умирания в станах миста, когда барьеры не крутились в этих стопорах - так жесть)

[DjRapido]

п.с. я за только такую систему,а то неловко себя чувствуешь в рейде на первых местах в м\б статах без решимости )

мехос всех одаривает своей решимостью а в переди паладин с одноручкой(ну кроме ратника который кровожадностью отхиливается)
которого хилят до фул столба

[igrokvpoker]

Покажите мне вара который оттанчит с двуручем 29 сектор. А лук я вообще сомневаюсь , что оттанчит, тупо быстро словит каплю, так как весь урон идет в тушку, а некоторые боссы бьют по 1кк. И лук в танке не выдаст столько сколько пал, так как тултипы в мили убогие, а в рдд касты и откаты. Вары и луки не актуальны в 29 секторах, так как если есть выбор всегда возьмут пала, который дамажит как ДД, урон держит как минимум не хуже, и имеет кучу других полезных фишек вроде батлреса-даблхила-молитвы-бабла. Отклонились от темы чето

[ChelKill]

Удача обьективно работает как должно, физам подобная "правка" будет лишь во вред...

[Deomsqrt]

Концепция

Имеющиеся проблемы:

Чрезмерный (чаще всего ваншотный или околованшотный) урон некоторых умений в случае крита (х2).
Разумеется речь идет о ПвП...

Подобная правка ухудшит и без того никудышный баланс между классами, сделает многие вехи у некоторых классов ненужными или просто обесценит их.

---------- Сообщение добавлено в 07:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:12 ----------

А то шара сейчас не танко классу .. одни статы на защиту и атаку везде ..никакой решимости для удержания боссов , никакой выдержки для капель ...

Да уж, такая шара, что дальше и некуда. Тот же некр-мазохист, постоянно под венкой и с насильно навязанной разрабами решимостью выдаёт дпс меньше танкопала.

[Adalon]

сделает многие вехи у некоторых классов ненужными или просто обесценит их.

Что вы несете все?
Имеем, скажем, разброс урона 100-180 единиц.
По-вашему, лучше бить в среднем 140 единиц, нежели, скажем, при 50% удачи, бить в среднем 160?
Вот, сваял за минутку таблицу в экселе.

Левый столбец - просто случайные числа от 100 до 180. Правый - с 50% вероятностью максимальный, остальные опять же от 100 до 180.
Красным - автоматически помечаемые максимальные удары.
Разница в ДПС налицо.
Тем более кто мешает апнуть эти вехи и вообще позволить игрокам до 100% удачи разгонять в этом случае? Главное, что ваншотов не будет.
То же ДО сделать не +4 за шмотку, а +10.
Важна сама концепция.

ПвЕ моменты подправить под это дело (ХП боссов) - мелочи. Общие потери в ДПС считаются элементарно.
Главное - баланс в ПвП.

[Adalon]

И еще раз, я это разрабу обратил внимание.
Не отождествляйте удар/урон и ДПС.
Урон в 900к с откатом в 10 секунд, это 90к ДПС. И это ваншот в ПвП. И это не выхиливается.
Удары по 180к с откатом в 2 секунды это тоже 90к ДПС. Но это не ваншот. И это выхиливается.
Поэтому ПвЕ отдельно, ПвП отдельно касательно баланса.
Разумеется, пусть это не тождественные вещи, но связанные. В этом и задача разрабов - подобрать базовый урон с влиянием статов, зависящих от особенностей класса, живучесть, мана/энергопотребление так, чтобы это устраивало игроков, но не было дисбалансным.
Разумеется, это трудная задача.
Но по мне так этим и должны сейчас разрабы заниматься.
А не идти на поводу у тех, кому якобы заняться нечем в игре.
Выйдет 6.0. Я бы предпочел, чтобы 6.1 состояло бы только из правок баланса, исправления багов. Чтобы до конца сезона играть приятно.