Переделка характеристики "удача"

[porubezhnik]

Занятное обсуждение тултипов. Особенно в свете того, что при наборе решимости тултипное значение меняется. Больше бесполезных споров, больше, БОЛЬШЕ!

Бабл от перерода близко дружище, как и порезка палов =р

Ваще +100500

[guesst]

Я знаю значение слова "почти".

Тем не менее, это два разных класса и у них разная механика работы скилов, пусть и "почти" одинакового назначения.
Так что я не считаю правильным их сравнивать в разрезе различий в тултипах при столь разной экипировке.

Держи цифры одинаковой, мистик с юзербара, 7311 могущество 110 мастерство
шок 11700, пиро 14к, дестаб 23700

Лук, могущество 7248, мастерство вкручено в те же 110
выстрел по наитию 16к - 30к
сдвойка 18,7 - 34,8к

Несложно заметить, что то, что мистик выбивает критом, равноодетый лук вжаривает просто по верхнему пределу разброса оружия ) А крит это еще х2. А сдвойка это 2 стрелы если что, и урон указан для каждой из 2.

Руны, кстати, вытащил у обоих.
Теперь урежь мистику удачу и попробуй догнать лука по дамагу %)
Эт еще не берем доты, которых у мистика аж 1 моральная травма с тултипом опять же меньше огненки и боли.

---------- Сообщение добавлено в 17:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:23 ----------

Занятное обсуждение тултипов. Особенно в свете того, что при наборе решимости тултипное значение меняется. Больше бесполезных споров, больше, БОЛЬШЕ!

Почему же он бесполезен? ) По цифрам тултипов легко развидеть что лучнику для сопоставимого с мистиком дпса достаточно спамить выстрел по наитию %)
Тема же, напомню, резануть всем удачу. Сейчас крит мистика = верхнее некритовое значение выстрела лучника, что будет с дпсом мистика если критов станет не 48%, а 10-15, нужно говорить?

[RegRR]

Что-то не могу понять, предлагаете убрать удачу для уменьшения дпса или же для его сохранения? Если для уменьшения, то чем это лучше тестируемой порезки урона? Если для сохранения, значит увеличатся "тултипы" и "ваншоты" никуда не исчезнут.

[Light_Metal]

Держи цифры одинаковой

Внезапно. Зря я сказал про "при столь разной экипировке".
Честно говоря, так и свербит ляпнуть что-то в духе, "а теперь давай билды для обоих", а потом и "скрины ДПСа при равной Удаче"...

Не считаю я показательными отдельно взятые значения тултипов, что тут поделать...
Ну не убедишь ты меня, что вот так можно сравнивать эффективность классов и судить о том, что мист без удачи будет совсем уныл.

[guesst]

Внезапно. Зря я сказал про "при столь разной экипировке".
Честно говоря, так и свербит ляпнуть что-то в духе, "а теперь давай билды для обоих", а потом и "скрины ДПСа при равной Удаче"...

Не считаю я показательными отдельно взятые значения тултипов, что тут поделать...
Ну не убедишь ты меня, что вот так можно сравнивать эффективность классов и судить о том, что мист без удачи будет совсем уныл.

Да как-то мне виднее, я думаю, играя 4 года из 5 мистиком на топовом уровне )
Так что можешь просто поверить на слово и смириться с данным фактом.

[Deomsqrt]

В общем, вернулись к тому, с чего начали. Все предлагаемые "универсальные" решения (порезка урона/отхила, изменение характеристик всем чохом и т.п.) никак не могут способствовать избавлению от изначальной родовой проблемы аллодов - отсутствия баланса классов в принципе.

[muchruk]

Хм... Насчет 60-го салата посмотрю.

Именно из-за наличия старого салата сравнивать тултипы не лучшая затея.

Погоди... Изначально речь шла про сравнение одинаково одетых персов разных классов. Например, тултип некровской Панацеи и жряковского Благословения. Речь про салаты позже зашла...

Не считаю я показательными отдельно взятые значения тултипов, что тут поделать...
Ну не убедишь ты меня, что вот так можно сравнивать эффективность классов и судить о том, что мист без удачи будет совсем уныл.

Речь не про эффективность, однако.

[guesst]

В общем, вернулись к тому, с чего начали. Все предлагаемые "универсальные" решения (порезка урона/отхила, изменение характеристик всем чохом и т.п.) никак не могут способствовать избавлению от изначальной родовой проблемы аллодов - отсутствия баланса классов в принципе.

А тест именно это и показал на 1-й же арене. Дисбаланс не нивелировался как думали, а с точностью до наоборот. Не особенно и одетые лолодинчики, лучники и отчасти друиды внизапно оказались в лидерах по киллам и урону. Урон и с порезкой пристойный, живучесть только апнулась, под фокусом лопаться перестали - чего ж больше? Средние палы по 40-50 киллов, топовые маги по 10-15. При том у палов 1-2 смерти, у магов по десятку и более.
Вот и весь баланс.

[Adalon]

Что-то не могу понять, предлагаете убрать удачу для уменьшения дпса или же для его сохранения? Если для уменьшения, то чем это лучше тестируемой порезки урона? Если для сохранения, значит увеличатся "тултипы" и "ваншоты" никуда не исчезнут.

Господи еще один не понимающий отличие ДПСа и урона.
Предлагаем переделать, а не убрать, удачу для снижения урона, ваншотящего урона.
ДПС при этом можно оставить прежним, компенсировав это увеличением самой удачи за счет ДО, вех и т.д., коррекцией абилок или/и порезкой боссов.

Еще раз - речь идет о ПвП.

[guesst]

Все намного проще.
Новая система статов тривиальна до ужаса. Казуальна.
Есть фиксированные резисты/броня у мобов. В том числе и у манекена.
Твое могущество вкупе с остальными ДД статами увеличивают твой базовый урон на фиксированное значение, а их резисты режут.
Всё отклонение - сила магии и разброс оружия. Вот и всё.

Не получается. Тебе понадобится мистик или какой то другой класс с очень мелкими манозатратами.
А суть такая - снял я оба жезла и ножика, сила магии 0.
Бью манекен эссенцией (она маны не требует) и вижу... разброс урона.
Минимум - 34к, максимум - 49к. Криты пляшут от 76к до 117к. Манекен 44-го лвла.
На манекене 60-го разбросы от 6,6к до 12к.
Приходится признать что заложены они далеко не только в жезл и линейность там не ночевала.
Так что сомнительная замена удаче.

[RegRR]

Господи еще один не понимающий отличие ДПСа и урона.
Предлагаем переделать, а не убрать, удачу для снижения урона, ваншотящего урона.
ДПС при этом можно оставить прежним, компенсировав это увеличением самой удачи за счет ДО, вех и т.д., коррекцией абилок или/и порезкой боссов.

Еще раз - речь идет о ПвП.

Я про пвп и говорю. Ни разу не видел ваншот в прямом смысле. Нужно набирать стаки, вешать бафы, набивать решимость, сбивать иллюзии, пережидать кору, есть хилки и орехи, в итоге ты "сваншитил" кого-то метеором на 700к, хп под печенькой было 900к+ а суммарный урон боя 2кк. В этом случае я не вижу совершенно никакой разницы между комбинациями 350+700 и 500+500.

[muchruk]

Хм... Насчет 60-го салата посмотрю.

Посмотрел. Стойкость действительно может быть 10. А вот с Мастерством никак не сложилось - максимум, что я видел 6 с копейками, остаток в другом стате.

[DjRapido]

Теперь в виду 5.0.2 то здесь, то там несется "во всем виновата решимость, нерфить".
Гы.

решимость дает профит по сравнению с М/Б всего лиш 30% и она да БЕЗУСЛОВНО во всем виновата

[guesst]

Ага, именно она и виновата )
Просто из за ее нелогичности. Я ударил противника на 150-200к, тем самым апнув ему урон вдвое, он мне вписал 800. Wtf?
Где хоть какая-то логика.

[DjRapido]

Ага, именно она и виновата )
Просто из за ее нелогичности. Я ударил противника на 150-200к, тем самым апнув ему урон вдвое, он мне вписал 800. Wtf?
Где хоть какая-то логика.

интересно с чево вы все решили что решимость апает дамаг в 2е? потому что написано 200%? так на заборе тоже много что написано...

иногда нужно включить мозг и понять что то что влито в решимость взято из мастерства беспощадности,
в 2 раза он ну никак не вырастет(по сравнению с тем что было бы, если в решимости статов не было б вообще) хотите утверждать обратное, да пожалуйста, только сначала в школу стоит сходить на алгебру.

а зная что удача увеличивает дпс на пропорциональное себе количество процентов то проще просто выпилить из пвп криты вовсе заменив удачу тем самым бонусом к дамагу.

[guesst]

интересно с чево вы все решили что решимость апает дамаг в 2е? потому что написано 200%? так на заборе тоже много что написано...

иногда нужно включить мозг и понять что то что влито в решимость взято из мастерства беспощадности,
в 2 раза он ну никак не вырастет(по сравнению с тем что былобы еслиб в решимости статов небыло вообще) хотите утверждать обратное да пожалуйста только сначала в школу стоит сходить на алгебру.

Угу, сходи. 25 трактат, 10 шоп, 5 алхим + для классов с вехами +9. Вот тебе удвоение урона для определенного уровня мастерства + беспощадности.

Не знаю почему ты не включишь моск и не развидишь, что никто не утверждает что удвоение дамага будет относительно того если бы в решимость ничего не было бы влито вообще %) Удвоение текущего твоего дамага, обусловленного выбранной тобою раскладкой статов. Остальное - не более чем твои домыслы.

Хотя для человека, который пишет "чево", включить моск - задача, опасно близкая к невыполнимой. Прости (

[DjRapido]

Угу, сходи. 25 трактат, 10 шоп, 5 алхим + для классов с вехами +9. Вот тебе удвоение урона для определенного уровня мастерства + беспощадности.

во первых трактат дает 12 из 20 распределяемых статов насколько я помню.
во вторых влив это в решимость ты потеряешь 40 статов что означает что без решимости ты будешь не более чем мешком.
тултипный дамаг без решимости и с ней растет примерно на 150% (в моем случае) и это критический максимум при котором далее влитые статы в решимость лишь будут понижать дпс.

Не знаю почему ты не включишь моск и не развидишь, что никто не утверждает что удвоение дамага будет относительно того если бы в решимость ничего не было бы влито вообще %) Удвоение текущего твоего дамага, обусловленного выбранной тобою раскладкой статов. Остальное - не более чем твои домыслы.

http://forum.allods.ru/showthread.php?t=106452
почитай на досуге может новый мир для себя откроешь под конец сезона то

[guesst]

Хреновый у тебя трактат, китайский наерн.
В первом, втором, десятом и последующих случаях продолжай спорить со своими домыслами, коль скоро понять прочитанное ты явно не осиливаешь.

Читал еще в начале, ты хочешь похвастаться, я понимаю.

[DjRapido]

Хреновый у тебя трактат, китайский наерн.

нет слов

распределяется всего 25 статов только вот далеко не все из них трактат

[guesst]

нет слов

распределяется всего 25 статов только вот далеко не все из них трактат

И хрен бы с ним. 25 и ладно. У тебя 20, я уже понял.
Теперь сходи поройся в таблице, ссылку на которую ты сам же и скинул, вкладки 3-4, строчки с 30-й вниз и посмотри там циферки )
Как там, прекрасный новый мир, м?

[DjRapido]

Теперь сходи поройся в таблице, ссылку на которую ты сам же и скинул, вкладки 3-4, строчки с 30-й вниз и посмотри там циферки )
Как там, прекрасный новый мир, м?

и так смотрим...
циферки М/Б то есть без решимости = 3.063
циферки М/Б/Р то есть с решимостью = 3.376
заметь количество статов остается неизменным

что ты доказывать то пытаешься хоть поясни. то что решимость не дает "убердомаг" надеюсь я тебе доказал.
если ты мне пытаешься доказать что со вкчаной решимостью дамаг будет меньше если тебя никто не бьет, то блин парень ты гений и сделал для всех открытие.

[Adalon]

Я про пвп и говорю. Ни разу не видел ваншот в прямом смысле. Нужно набирать стаки, вешать бафы, набивать решимость, сбивать иллюзии, пережидать кору, есть хилки и орехи, в итоге ты "сваншитил" кого-то метеором на 700к, хп под печенькой было 900к+ а суммарный урон боя 2кк. В этом случае я не вижу совершенно никакой разницы между комбинациями 350+700 и 500+500.

Тебе показать именно ваншотные удары? Как мои, так и по мне. Или околованшотные.
Или, скажем, рывок + СА = тушот было раньше от этого легче что ли?

700к даже критом метеор ни в кого ударить по фулхп не может в равноодетого. Не заливайте.

решимость дает профит по сравнению с М/Б всего лиш 30% и она да БЕЗУСЛОВНО во всем виновата

Вы все смотрите на вакуумные таблички? А вы проведите реальный эксперимент.
Как там вы ниже написали про забор? А вы возьмите и проверьте.

Например там написано:
"Но если вы промажете на +/- 10 статов, ваша просадка составит где-то в пределах процента. Конец секретным статбилдам ."
Чушь.
Многократные походы в КЗ доказали, что падение ДПС катастрофическое в статбилде 80/60 по сравнению с 70/70.
Нету там никакого процента.

Эти расчетные данные неверны, вернее некорректны по одной простой причине - они посчитаны для постоянного какого-то урона.
Например для кантаты барда всё это будет соответствовать. Для дот некра. Но не для боя ПвП и ПвЕ в целом.
Написано:
"Для того чтобы вложение характеристик в решимость имело хоть какой то смысл, средний уровень решимости персонажа в течении боя должен превышать 40%"
Если речь идет о ПвП, то бой тут совершенно не при чем. Решимость используется под бурст.
И вот тогда ваших +30% нет и в помине. Есть минимум +50% и выше.

[Lucentos]

Ну вообще насчёт Решимости скажу так, что по внешнему виду достаточно получать 10-15% от Максимума здоровья урона в свою тушку в секунду, чтобы столб усиления Решимости был 80+% от Максимума постоянно.

[VseLoginyZanjaty]

Если кому-то решимость не дает убердамаг, то с этим кем-то что-то не так.

[RegRR]

Тебе показать именно ваншотные удары? Как мои, так и по мне. Или околованшотные.
Или, скажем, рывок + СА = тушот было раньше от этого легче что ли?

700к даже критом метеор ни в кого ударить по фулхп не может в равноодетого. Не заливайте.

я не очень активно играю, поэтому сам не видел ударов выше 750к без бафа. Но это не так важно. Я имею ввиду, что делать удачу полуторным уроном, или максимальной планкой, или заменить +3% крита на +3% урона нет смысла, может ваншоты и пропадут, но тушоты никуда не денутся, их станет даже больше, что не есть хорошо.

[Adalon]

я не очень активно играю, поэтому сам не видел ударов выше 750к без бафа. Но это не так важно. Я имею ввиду, что делать удачу полуторным уроном, или максимальной планкой, или заменить +3% крита на +3% урона нет смысла, может ваншоты и пропадут, но тушоты никуда не денутся, их станет даже больше, что не есть хорошо.

Еще раз повторяю - хватит рассуждать категориями, что крит это стреляющая раз в год палка.
У одетых игроков минимум, минимум 35% критов, а это каждый третий удар.
Антистата криту нет.

[DjRapido]

Вы все смотрите на вакуумные таблички? А вы проведите реальный эксперимент.
Как там вы ниже написали про забор? А вы возьмите и проверьте.

ты это некроманту про решимость решил рассказать?

Например там написано:
"Но если вы промажете на +/- 10 статов, ваша просадка составит где-то в пределах процента. Конец секретным статбилдам ."
Чушь.

конечно чушь, надо же как то свой бред оправдать.

Многократные походы в КЗ доказали, что падение ДПС катастрофическое в статбилде 80/60 по сравнению с 70/70.
Нету там никакого процента.

сферические рассуждения в вакуме и ничего больше? ну ну..

Эти расчетные данные неверны, вернее некорректны по одной простой причине - они посчитаны для постоянного какого-то урона.
Например для кантаты барда всё это будет соответствовать. Для дот некра. Но не для боя ПвП и ПвЕ в целом.
Написано:
"Для того чтобы вложение характеристик в решимость имело хоть какой то смысл, средний уровень решимости персонажа в течении боя должен превышать 40%"
Если речь идет о ПвП, то бой тут совершенно не при чем. Решимость используется под бурст.
И вот тогда ваших +30% нет и в помине. Есть минимум +50% и выше.

тоесть если расчеты не совпадают с вашим расчетом "на глазок" то расчеты точно не верные, хм удобно...

как я уже писал выше вообще можно выпилить из игры криты заменив их в пвп постоянной прибавкой пропорциональной удачи

[guesst]

и так смотрим...
циферки М/Б то есть без решимости = 3.063
циферки М/Б/Р то есть с решимостью = 3.376
заметь количество статов остается неизменным

что ты доказывать то пытаешься хоть поясни. то что решимость не дает "убердомаг" надеюсь я тебе доказал.
если ты мне пытаешься доказать что со вкчаной решимостью дамаг будет меньше если тебя никто не бьет, то блин парень ты гений и сделал для всех открытие.

C 30-й и вниз, что не понятно?
Напряги моск еще раз, ну же.
Заодно можешь посмотреть вкладки для показателя решимости 90-100% в течение боя.
Понятно, что таковой в среднем она не будет, но как мгновенное значение, когда нужно подловить и шотнуть противника, вполне показательно.
А размазанная на бесконечность слабо интересует, прости. Я не босс в кз у которого стотыщмиллиардов хп и на котором решимость даст среднюю прибавку в твои 30%, меня больше интересуют мгновенные значения.

[DjRapido]

C 30-й и вниз, что не понятно?
Напряги моск еще раз, ну же.
Заодно можешь посмотреть вкладки для показателя решимости 90-100% в течение боя.
Понятно, что таковой в среднем она не будет, но как мгновенное значение, когда нужно подловить и шотнуть противника, вполне показательно.
А размазанная на бесконечность слабо интересует, прости. Я не босс в кз у которого стотыщмиллиардов хп и на котором решимость даст среднюю прибавку в твои 30%, меня больше интересуют мгновенные значения.

контрол с контрол v и вперед
хорошо хоть 1 сентября скоро там у учителя математики поспрашивай что такое таблицы и что будет если в них подставить значения и насколько они будут "сферическими"

[guesst]

Попытка включить моск опять провалилась?
Хорошо, я подожду 1-го сентября, ты так часто упоминаешь эту знаменательную дату, что мне стало неловко. Действительно, последние дни каникул, а я тут требую мозги включать за неделю до. Изверг.

---------- Сообщение добавлено в 21:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:30 ----------

155 34,9 35,2 84,9 2,032E-01 4,9210124425

На вот тебе циферку для мгновенного значения урона при решимости 100%.
Сумма в 155 статов давно уже более чем достижима.
С парой вечных инсигний нет проблем крутить 85-90 решки под пвп и выдавать ваншоты %)

[DjRapido]

155 34,9 35,2 84,9 2,032E-01 4,9210124425

На вот тебе циферку для мгновенного значения урона при решимости 100%.
Сумма в 155 статов давно уже более чем достижима.
С парой вечных инсигний нет проблем крутить 85-90 решки под пвп и выдавать ваншоты %)

ты реально глупый или притворяешься? если притворяешься то оч убедительно.

[guesst]

ты реально глупый или притворяешься? если притворяешься то оч убедительно.

Ты вообще наркоман, похоже. Я тебе про мгновенные значения, ты мне про среднюю температуру по больнице.
Что ты доказать пытаешься? Что решимость не дает удвоения урона по сравнению с тем, как если бы статы из нее были вложены в мастерство и беспощадность? С добрым утром, кроме тебя этого никто и не утверждал.
На пальцах, для безнадежно тупых: имеем 50 решимости, имеем уровень решимости 100%, имеем урон скилла в спокойном состоянии (пустая полоска решимости) в 100 к. При 100% в полоске ударит 200к. Удвоение урона.

Ты же 2-й день оспариваешь свои собственные домыслы. Даже для альтернативно одаренного это, пожалуй, слишком.

[DjRapido]

и того ты получил 25% прибавку по сравнению с тем если бы закинул эти статы в мастерство. что дальше напишешь?

[Agatademon]

и того ты получил 25% прибавку по сравнению с тем если бы закинул эти статы в мастерство. что дальше напишешь?

ты не прав, мастерство дает стабильный прирост в 1% к тултипу на 1 стат. решимость же дает все больший прирост (на 60 уже выходит что то около 1.2% (и дальше больше)

[DjRapido]

окей при 100 решимости получишь прибавку в 33% от мастерства
только вот не нужно забывать что статов 3 и они перемножаются. и чтобы узнать порог эффективности решимости нужно узнать общее количество статов и смотреть в какой момент какой из них дает больше профита в уравнении

одним словом закидывать закидывать милион статов в решимость бесполезно, если из 200 статов вы все закинете в решимоть то потеряете около 20% дамага

[Agatademon]

ну вот, уже на 8% ошибся

[DjRapido]

ну вот, уже на 8% ошибся

нет не ошибся просто мы смотрим линейную систему с 1 статом не 3мя

только вот не стоит забывать что получая те самые 25% вкидывая 50 статов в решимость про 100% решительности, мы потеряем 33% дамага/отхила при 0%

[Adalon]

и того ты получил 25% прибавку по сравнению с тем если бы закинул эти статы в мастерство. что дальше напишешь?

Ну раз ты 1 сентября вспомнил, то давай посчитаем.
У меня сумма атакующих статов 140+. Давай округлим до 140.
Беспощадность рассматривать не будем.
Вариант 1 - 140 мастерства.
Вариант 2 - 70 мастерства и 70 решимости.
Базовый урон от могущества 100.
Решимость в момент нанесения удара топ плюхой - 100%.

1. Тут все просто. 100+100*1,4=100*2.4=240.
2. Мастерство увеличит нам на 70%, т.е. 100+100*0,7=100*1,7=170
Решимость при 100% даст нам увеличение на 140%, т.е. на 2% за каждый стат, а не 1% как мастерство.
100+100*1,4=100*2,4=240
170+240=410

Теперь смотрим разницу между 410 и 240.
Нетрудно посчитать, что это 70%.
Это не 33% и тем более не 25%.

Гесст правильно тебе написал - мы не боссы и средняя температура по больнице никого не интересует.

---------- Сообщение добавлено в 08:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:38 ----------

вкидывая 50 статов в решимость про 100% решительности, мы потеряем 33% дамага/отхила при 0%

Да кого это интересует если речь идет о нанесении удара в нужный момент?
Пойми разницу между пвп и пве.

[DjRapido]

откуда вы взяли эту формулу вообще?

[VseLoginyZanjaty]

Чувака, который сделал ту таблицу со статами, нужно посадить на кол. Вон как детские неокрепшие умы взбаламутил, они ж теперь эту таблицу за библию почитают.