Трансляция III этапа Межсерверного Доминиона 2014

[grayx27]

Поседел переосмыслил все, и победа реально за массаракшем.
По простой причине, насколько мне извесно обе стороны начинают с 0лём очков на 0ле сикунд захвата, и по 2500 при 100% захвате времени на точках ( обозначим время условно 100 ). Если начало и конец одинаковы то и все промежуточные секунды должны давать одинаковое количество очков, ну по логике вещей, и тут вопрос почему команда А захватив ( условно из 100 ) 90 секунд получает 2200 в то время как команда Б получает теже 2200 за 88 секунд? как такое может быть ? Явно закралась ошибка в начислении очков команде Б и при перещете на время команда а побеждает а уш никак не команда Б. Тем более при учете что порой и 0.5 секунды бывает непреодолимой преградой.!!!!

Еслибы даже очки шли за затраченное время на бой, то равное количество времени определит абсолютную равность команд, и тогда почему 1ной начислено 100 а другой 0, логичнее или обоим 0 или обоим по 100. что в корне меняет картину.

И не надо говорить начали за какуюто сторону, обе команды были и в дефе и в атаке, что-то я не припомню чтоб спорте бывала ничья а команда говорил АААААА мы были с подветренной стороны знач победа наша.

как ваша система объясняет вот эту картинку?
1 сек до захвата , а набрано всего 2380 (на самом то деле победителям начислили 2500)
2014.09.15 22:21:15 Шеиди 2500 > 2350 Маурицио


таких нестыковок между временем и очками полно - просто до сих не было настолько важных боев, чтобы всматриваться в эти секунды/очки

зы. лень пересматривать все бои, но многие из тех, кто участвует в боях постоянно, наверняка встречались с ситуацией, когда на точке не показывается даже 1 сек, а она тем не менее не захвачена... и что? сколько на ней времени?

[Rawlyk]

18 активно играющих крабов и 8-10 пвп направленных людей, слить 2 ги и пвп направленных может стать 16-20 что в корне меняет дело ))
ибо одетый заруненый краб он был, есть и будет крабом.

Может стать, а может и не стать, т.к не факт, что гильдия А не просто готова принять в свой состав игроков гильдии Б и дать им места в основном составе как в ПвЕ, так и в ПвП (фактор друзяш, долгой совместной игры и т.д), а также то,ч то игроки гильдии Б готовы перейти в гильдию А.

Само по себе объединение решает далеко не все вопросы. После него будут также литры слез о том, что кто-то развалил гильдию в своих интересах, что раньше трава зеленее была и вообще) Вот реально мне интересно мнение тех, кто сейчас играл на МЧД от своего сервера - готов ли он в следующем году сменить привычный коллектив на гильдию вчерашних соперников, а также остаться без места на МЧД? Зато в мир/зон чате появится ровно в 2 раза больше воплей "Дайте 100 голд", "Пропаровозьте в руины!!11" и "ДД паладин 444 333 ищЮ хАрошую ги для пвп!!!"

[RomkaKarapuz]

Ну очки начисляются не каждую секунду же. Вполне возможно, что для набора 2200 очков нужно было, к примеру, 22 секунды, а для набора 2300 - 17 секунд.

Для тех, кто утверждает, что в том бою победили Массаракш... Хорошо, какие ваши предложения? Отдать победу Массаракшу из-за якобы ошибки в начислении очков? Тогда Массаракш проходит в полуфинал. Самим Массаракшам понравится такой вариант, когда им потом долго еще будут вспоминать, что победа незаслуженная? Или лучше пройти, уверенно победив противника в доп.раунде, чтоб никто и слова сказать не мог?
Ребят, бой был равный, все прекрасно это видели. Из-за этих секунд и очков можно долго сейчас тереть и относиться к победе или проигрышу по разному. Но турнир проходит по определенным правилам, где такая ситуация предусмотрена. По правилам турнира победа Камелота не может обсуждаться. Это примерно как финал прошлого МЧД: у БСЛ и Армады одинаковое количество побед друг над другом 11/11, но по правилам Турнира победила Армада. И у всех осталась какая-то недосказанность о сильнейшей гильдии прошлого сезона, так как все-таки 11/11.

[tiamo2012]

Поседел переосмыслил все, и победа реально за массаракшем.

должна быть победа массаракша.

Вы наркоманы, шоле? Вместе "дуете"?
Смотрим на время и очки (выделил кружками):
Массаракш:

Камелот:

Камелот на минуту меньше времени потратил для набора 2200 очков!
зы: такое ощущение, что я попал в ад для математиков

[NetFoxy]

По поводу того, что у Ежа кончится профилактика к четвергу - не факт, в прошлый четверг на доп. раунде он вылетел в 1ом бою и ребята дрались в 5ром ) Может быть от нас будет другая группа (армагедонь) на доп. раунде, если он будет.

[DarckAzgard]

Поседел переосмыслил все, и победа реально за массаракшем.
По простой причине, насколько мне извесно обе стороны начинают с 0лём очков на 0ле сикунд захвата, и по 2500 при 100% захвате времени на точках ( обозначим время условно 100 ). Если начало и конец одинаковы то и все промежуточные секунды должны давать одинаковое количество очков, ну по логике вещей, и тут вопрос почему команда А захватив ( условно из 100 ) 90 секунд получает 2200 в то время как команда Б получает теже 2200 за 88 секунд? как такое может быть ? Явно закралась ошибка в начислении очков команде Б и при перещете на время команда а побеждает а уш никак не команда Б. Тем более при учете что порой и 0.5 секунды бывает непреодолимой преградой.!!!!

Еслибы даже очки шли за затраченное время на бой, то равное количество времени определит абсолютную равность команд, и тогда почему 1ной начислено 100 а другой 0, логичнее или обоим 0 или обоим по 100. что в корне меняет картину.

И не надо говорить начали за какуюто сторону, обе команды были и в дефе и в атаке, что-то я не припомню чтоб спорте бывала ничья а команда говорил АААААА мы были с подветренной стороны знач победа наша.

у масаракшей на захват точек было 12 минут, а сколько у Камелота? при равном количестве очков, побеждает тот, кому на это понадобилось меньшее количество времени...и вообще раз так, то все бои с очками 2500 на 2500 нужно оспаривать!

[grayx27]

Ну тут мы так и не захватили эту 1 секунду в итоге (в середине боя вылетал жрец), поэтому очков не 2500, а почему 2380 - не знаю, если честно ) Действительно, вряд ли 1 сек стоит 120 очков.

А по поводу того, что у Ежа кончится профилактика к четвергу - не факт, в прошлый четверг на доп. раунде он вылетел в 1ом бою и ребята дрались в 5ром ) Может быть от нас будет другая группа (Стратосфера) на доп. раунде, если он будет.

2380 - это я так заскринил, за секунду до победы Шейди
просто для того чтобы показать что связь между очками и секундами далеко не так проста как многие тут пытаются представить

иногда тикают секунды, но не идут очки, а иногда наоборот...
скорее всего при нашем дальнейшем захвате время бы уменьшилось до 19 сек, а вот кол-во очков так бы и осталось равным 2200

[allody1rust]

у масаракшей на захват точек было 12 минут, а сколько у Камелота? при равном количестве очков, побеждает тот, кому на это понадобилось меньшее количество времени...и вообще раз так, то все бои с очками 2500 на 2500 нужно оспаривать!

у Камелота на захват были ровно те же 12 минут. Вопрос в том, что при бое 2500 на 2500 на последней точке секунд не остается) а не так, что первая команда взяла все точки за 10 минут , а вторая за 9 минут и захват засчитался при 2 секундах остатка на последней точке. Я помню бой, в котором мы задефили последние 2 секунды в течение 4 с лишним минут..

[tiamo2012]

у Камелота на захват были ровно те же 12 минут. Вопрос в том, что при бое 2500 на 2500 на последней точке секунд не остается

полностью согласен!
Был бы бой до 2200 очков, Камелот победил бы по времени. Вот в чем всё дело.
Очевидно, алгоритм программы, определяющей победу/поражение, действует так же: потрачено меньше времени для набора одинакового кол-ва очков - победил.

[NurioN]

полностью согласен!
Был бы бой до 2200 очков, Камелот победил бы по времени. Вот в чем всё дело.
Очевидно, алгоритм программы, определяющей победу/поражение, действует так же: потрачено меньше времени для набора одинакового кол-ва очков - победил.

Всё верно, при учёте того что очки были начислены верно, если нет то нет, решать не нам.
Тут просто уже вопрос к разрабам выходит время неважно а важны очки ? или всё же время на точке важней ? округление в 100-200 очей некорректно в бою где решают доли секунды.

---------- Сообщение добавлено в 09:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:01 ----------

Очень много видов спорта где победу определяют сотые секунды, я думаю былоб интересно посмотреть еслиб все округляли до 1секунды.
Постоянная переигровка былаб ?? ))) ну это неспортивно просто.

[tiamo2012]

Постоянная переигровка былаб ?? ))) ну это неспортивно просто.

ты сам ответил на все вопросы - допраунд всех расставит по своим местам

[allody1rust]

На самом деле основной вопрос в том, что никто из нас точно не знает алгоритм начисления очков вполне вероятно, что в течение боя очки зачисляются и при захвате точек, и, к примеру, за фраги (хоть это и не так). При этом захват последней секунды на последней точке признается "полной победой" и приводит к начислению 2500 очков. В этом варианте возможны расхождения по очкам на любом отрезке времени, и результат боя логично определять по очкам. Только при таком раскладе опять непонятно, почему победу отдали Камелоту? по такой логике должна быть ничья.

[Adalon]

Вы наркоманы, шоле? Вместе "дуете"?
Смотрим на время и очки (выделил кружками):
Массаракш:

Камелот:

Камелот на минуту меньше времени потратил для набора 2200 очков!
зы: такое ощущение, что я попал в ад для математиков

Хм. А как ты объясняешь то, что 2200 очков у обоих, а таймер 3-й точки разный?
Твои рассуждения объясняют присуждение победы Камелоту. Действительно "захват точки прекращен" в разное время до конца боя.
Но у людей возникает резонный вопрос - а почему при разных таймерах на точке (19 и 21 сек) очки одинаковые?
У меня есть объяснение, но хотелось бы услышать и других.

[tiamo2012]

В этом варианте возможны расхождения по очкам на любом отрезке времени, и результат боя логично определять по очкам. Только при таком раскладе опять непонятно, почему победу отдали Камелоту?

имхо, потому что 2200 очков были набраны за меньшее время

по такой логике должна быть ничья.

ничьи быть не могёт! го буллиты!

[kabeljshik]

Как участник спорного боя. Изложу свое мнение . Посмотрев скрины со стрима видно что набрано одинаковое количество очков за полное время раунда. Ситуация очень редкая . в отличии от ситуации 2500/2500 где вторая команда просто быстрее взяла точки и у них осталось еще время даже секунда но быстрее тут захватывали обе команды совершенно одинаковое количество времени. Я не считаю что победу надо отдавать тем кто набрал стокоже очков. Тут ничья так как команды набрали одинаковое количество очком и потратили все время которое было дано .
П.С. Камелоту большое спасибо за интересные бои.

[RomkaKarapuz]

Но у людей возникает резонный вопрос - а почему при разных таймерах на точке (19 и 21 сек) очки одинаковые?
У меня есть объяснение, но хотелось бы услышать и других.

http://forum.allods.ru/showthread.ph...=1#post6061311
http://forum.allods.ru/showthread.ph...=1#post6061407

[tiamo2012]

Но у людей возникает резонный вопрос - а почему при разных таймерах на точке (19 и 21 сек) очки одинаковые?

лично у меня два варианта (может быть, оба неправильные
- не целое число пропорции очки/секунды при захвате, поэтому присутствует какое-то округление
- программа не сразу учитывает заход/выход игрока в зону/из зоны набора очков на точке. Или бабл, инвиз. Не сразу включает/выключает набор очков

[NurioN]

Ожидаемс мнения разрабов на этот счет, просто даже любопытно как они все это объяснят ) иначе доказывать форумным покимонам что-то бесполезно.

---------- Сообщение добавлено в 09:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:47 ----------

И тут еще напишу ) ну самый наглядный прымер ) когда ты отыграл в 2500 а соперник не захватывая точку получает тоже 2500 быстрей... ну вот так захотелось проге округлить... ну блин даже барану понятно что так быть недолжно, ты либо захватил либо нет.

[RomkaKarapuz]

когда ты отыграл в 2500 а соперник не захватывая точку получает тоже 2500 быстрей... ну вот так захотелось проге округлить... ну блин даже барану понятно что так быть недолжно, ты либо захватил либо нет.

Так быть и не может. Очки начисляются когда оттикивает определенное количество секунд. Т.е. сначала истекает время, потом начисляются очки.

[Velranni]

Да, у Ежа второй раз за время МЧД происходит профилактика у провайдера. Эти дальневосточные провайдеры ваще не айс =(
Наша ничья тоже нас расстроила, написала Велрани сообщение со скринами, может быть будет принято какое-то решение по этому вопросу.

По поводу этой "ничьи". По факту, ситуация не сильно отличается от очень часто возникающей ситуации с 2500-2500. Но тут вопросов ни у кого не возникает.
Согласно правилам, по которым создавался Доминион: "Победа дается той команде что набрала больше очков в двух раундах, если число очков равно - победа за защитниками".
У защитников изначально менее выгодная ситуация, так как нападающие первыми задают временной интервал для защитников в ответном нападении.

Но у людей возникает резонный вопрос - а почему при разных таймерах на точке (19 и 21 сек) очки одинаковые?

Это происходит из-за рассинхронизации таймера в клиенте с таймером на сервере. Возникает это в случае, если захват несколько раз начинался и заканчивался менее чем на секунду.
При учете результатов берется серверное значение.
Фактически - это особенность реализации, на результат не влияющая.

О нехорошем: если дело с техничкой Апологии обстоит описанным в стриме образом, то это как-то неспортивно

Гильдия Первый Легион, к сожалению, выступала в составе 2 групп, поэтому всего было 4 технички, которые доставались разным гильдиям.

За всё время стримов не видел ни одного кода, что за развод??? Админы не доверяйте их стримерам, они их уводят себе.... либо для соГИ...

В стримах всё есть. Внимательнее пересмотрите записи трансляций.

А подозревать стримеров в том, что они уводят себе эти коробочки...

Вообще, пины - это просто приятный бонус во время трансляции. А ввести многоразовый пин вообще можно в любое время (и даже другой день), не пытаясь пробиться сквозь тысячи желающих сделать это одновременно.

[NetFoxy]

И кто проходит в итоге? Доп. раунд в четверг? )

[grayx27]

угу, озвучьте уже итоги

[RomkaKarapuz]

И кто проходит в итоге? Доп. раунд в четверг? )

Ну дык согласно пункта 2.5 Свода правил турнира «Межсерверный Доминион» — 2014.
http://forum.allods.ru/showthread.ph...=1#post6000981

[smertni09]

Посмотрел все 3 стрима ... на 2м этапе был фри код для тех кто смотрел, на этом все кода что видел уже были активированные ... подскажите был ли фри код?

[tiamo2012]

Ну дык согласно пункта 2.5 Свода правил турнира «Межсерверный Доминион» — 2014.
http://forum.allods.ru/showthread.ph...=1#post6000981

я так понимаю, что правила дополнят: проиграл - выбываешь, победил - проходишь дальше
В живых должен остаться только один! (с)
[IMG]//st.kp.yandex.net/images/poster/sm_712606.jpg[/IMG]

[Pumba22]

А Как же этот пункт?
В случае равного количества побед будет проведен дополнительный этап в отдельный день, где от каждой гильдии выступит по одной группе, которые будут сражаться до 3 побед.

Вообще было бы здорово провести доп раунд среди всех кто набрал 500 очков (Апология, Камелот, ВЦ и Массаракш) в обычном формате 3-и пати по 4-е боя, все были бы рады только, доп ПВП в радость... рассмотрите такой вариант.. Равные бои равных соперников.

[iGodShad]

в обычном формате 3-и пати по 4-е боя, все были бы рады только, доп ПВП в радость... рассмотрите такой вариант.. Равные бои равных соперников.

очень сильно сомневаюсь.
что-то мне подсказывает, что люди хотят уже побыстрее понять для себя, кто проходит, а кто нет.
чтобы либо расслабиться, либо наоборот, напрячься.
а уж терпеть полноценные доминионные бои третий раз за неделю (да еще и посреди рабочей недели), да еще и после РЧД...
это как-то уж слишком

[NetFoxy]

Правила не очень подходят под эту ситуацию. т.к. позволят отсеять 1го из четырех, а надо наоборот пропустить только одного.
"2.5. Если по итогам этапа гильдии-соперники получили одинаковое количество очков рейтинга, будет назначен дополнительный раунд среди претендентов на выбывание. В рамках этого раунда от каждой гильдии будет выставляться одна группа. После каждого тура боев проигравшие группы будут продолжать сражаться между собой до определения выбывающего с турнира. Выигравшие гарантируют себе дальнейшее участие в следующем этапе."

А про три победы - это правило для 5го этапа.

[grayx27]

А Как же этот пункт?
В случае равного количества побед будет проведен дополнительный этап в отдельный день, где от каждой гильдии выступит по одной группе, которые будут сражаться до 3 побед.

Вообще было бы здорово провести доп раунд среди всех кто набрал 500 очков (Апология, Камелот, ВЦ и Массаракш) в обычном формате 3-и пати по 4-е боя, все были бы рады только, доп ПВП в радость... рассмотрите такой вариант.. Равные бои равных соперников.

Сейчас ситуация иная - есть 4 гильдии, поэтому нужен доп. раунд по схеме "проигравший выбывает", в 1 бою - будет 2 поединка, победители в них, проходят во 2й бой и сражаются между собой, кто выиграл, тот и проходит в полуфинал.

Поэтому правило надо чутка изменить (или добавить новое).

зы. Что касается участия 3х пать, это сложно. У нас есть люди с +7 к мск, которые специально жертвуют сном ради участия в боях, а делать такое более одного раза в неделю сложновато, работу ведь никто не отменял...

Просто надо межсерверные встречи устраивать чаще чем раз в год...
Ну или объедините уже нас с СБ, мы потом сами между собой все выясним

[spinoz3za]

А Как же этот пункт?
В случае равного количества побед будет проведен дополнительный этап в отдельный день, где от каждой гильдии выступит по одной группе, которые будут сражаться до 3 побед.

Вообще было бы здорово провести доп раунд среди всех кто набрал 500 очков (Апология, Камелот, ВЦ и Массаракш) в обычном формате 3-и пати по 4-е боя, все были бы рады только, доп ПВП в радость... рассмотрите такой вариант.. Равные бои равных соперников.

эта схема не даст гарантии, что первое место займут две ги.
скорее всего будет турнир "наоборот". Победители проходят далее и дерутся друг-с-другом, пока не останется один (картинка с горцем была выше)

[Velranni]

В четверг будет проведен дополнительный раунд между 4 гильдиями, набравшими по 500 очков. Подробности сегодня, чуть позже.

[tiamo2012]

В четверг будет проведен дополнительный раунд между 4 гильдиями, набравшими по 500 очков. Подробности сегодня, чуть позже.

[IMG]//tn.new.fishki.net/26/upload/post/201405/19/1270340/70d0c75574345e8d70520a017428a71b.jpg[/IMG]
ждём-с..

[Pumba22]

эта схема не даст гарантии, что первое место займут две ги.
скорее всего будет турнир "наоборот". Победители проходят далее и дерутся друг-с-другом, пока не останется один (картинка с горцем была выше)

Вариант одной группы и игра на вылет не Айс(( МЧД это праздник для всех, море фана с новыми лицами, и чем дольше он будет длиться и чем больше людей в нем примут участие тем лучше) Вариант с 3-мя патями по мне предпочтительней, не будет упреков мол мы Вас выставили а вы об.....сь. Это будет что то типа утишительного раунда за звание №4, так как 1-е, 2-е, и 3-е место это по любому ПЛК, АД, АРМАДА... 4-йь в полуфинале будет вагон....(кто бы не вышел)

[xxFReDOxx]

Вариант одной группы и игра на вылет не Айс(( МЧД это праздник для всех, море фана с новыми лицами, и чем дольше он будет длиться и чем больше людей в нем примут участие тем лучше) Вариант с 3-мя патями по мне предпочтительней, не будет упреков мол мы Вас выставили а вы об.....сь. Это будет что то типа утишительного раунда за звание №4, так как 1-е, 2-е, и 3-е место это по любому ПЛК, АД, АРМАДА... 4-йь в полуфинале будет вагон....(кто бы не вышел)

Ну почему же сразу вагоны, ВЦ мож и вагон в полуфинале, а на счет апологии или массаракша, то там достаточно сильные игроки, так что думаю больше зарешает тактика выбранная на бои чем фактор рун и экипировки.

На счет по чаще устраивать межсерверные бои, я только за, но система беспрерывного одевания в АО (что походу и есть смысл всей игры) не позволит проводить чаще чем 1 раз в год (на овергировой-околоовергировой экипировке)

[Pumba22]

Ну почему же сразу вагоны, ВЦ мож и вагон в полуфинале, а на счет апологии или массаракша, то там достаточно сильные игроки, так что думаю больше зарешает тактика выбранная на бои чем фактор рун и экипировки.

Ты как будто был на МЧД и видел кто и что ))))) В полуфинале 4-я ги будет донором очков для других... ставлю 10к кри !
Все вагоны без вариантов. Шансов у них нет против 3-х ги с СВ.

[xxFReDOxx]

Ты как будто был на МЧД и видел кто и что )))))

К сожалению мне остается только наблюдать стрим, коллектив гильдии в которой я состою не хочет в большинстве своем принимать участие в данном мероприятии по своим "личным" убеждениям, если ты считаешь, что смотреть со стороны и присутствовать в активности в корне меняет картину, то наверно у меня нету выбора как согласиться с тобой, но пока считаю, что ты делаешь выводы испытав перевес сил по сравнению с твоей пати от гильдий Армада ПЛК и -AD-, мнение изменится после того как я увижу выступление ВЦ в четверг, если выступите достойно, то действительно стоит признать, что смотреть и быть в центре событий совершенно по разному покажет оценку сил команд.

[NurioN]

Ты как будто был на МЧД и видел кто и что ))))) В полуфинале 4-я ги будет донором очков для других... ставлю 10к кри !
Все вагоны без вариантов. Шансов у них нет против 3-х ги с СВ.

ну в чеверг будет завершён межсерверный доминион, с определением сильнейшего ) СВ дальше будет уже свои еженедельные бои гонять)
всем до чеверга))

[Rawlyk]

Ну почему же сразу вагоны, ВЦ мож и вагон в полуфинале, а на счет апологии или массаракша, то там достаточно сильные игроки, так что думаю больше зарешает тактика выбранная на бои чем фактор рун и экипировки.

На счет по чаще устраивать межсерверные бои, я только за, но система беспрерывного одевания в АО (что походу и есть смысл всей игры) не позволит проводить чаще чем 1 раз в год (на овергировой-околоовергировой экипировке)

Вот как раз немного в тему Может, и заметят - http://forum.allods.ru/showthread.php?t=120330

[aiissa]

у комментатора такой голос блаженный)))

[TerrorisstSmertnik]

у комментатора такой голос блаженный)))

хоть кто-то похвалил Эсфандиари.