Жрецы [5.0] - Хил

[muchruk]

А там посмотрим

А что смотреть-то? Хил-билд по сути неизменный, кроме трех вех НС.

[zveroman]

А что смотреть-то? Хил-билд по сути неизменный, кроме трех вех НС.

Не, теперь придется громовержца брать, как ни крути.... Эх, снижали бы еще неотвратимости вехи КД разряда...

[muchruk]

Не, теперь придется громовержца брать, как ни крути....

Тут я спокоен. Мне не придется. У меня просто нет лишних шести вех, чтобы его взять.
Хотя, конечно, если поставить цель - взять Громовержца, то тогда действительно нужно пересмотреть билдостроение...

Эх, снижали бы еще неотвратимости вехи КД разряда...

А сейчас выяснится, что и Святого Судью можно переделать. Скастовал ИС/ЖС - минус 3 секунды кд Разряда.

[blackmore80]

Тут я спокоен. Мне не придется. У меня просто нет лишних шести вех, чтобы его взять.

Т.е. всякий вечный огонь и печать света важнее 3-х гарантированных фанатизмов в 30 сек?

Тогда абсолютно понятна стена плача в ветке Жрецов в теме ПТС

[Agatademon]

Т.е. всякий вечный огонь и печать света важнее 3-х гарантированных фанатизмов в 30 сек?

Тогда абсолютно понятна стена плача в ветке Жрецов в теме ПТС

ты по классу кто? и сколько вех ты выкидываешь ради неудобного способа регенить класс ресурс?

[Ramich]

А что смотреть-то? Хил-билд по сути неизменный, кроме трех вех НС.

Посмотрим, нужен ли будет громовержец в пве. Пока мне сиё не очень понятно. Конечно, СИ у меня на 2 месте обычно, но полностью раскаченная блага нахиливает немногим меньше СИ, и снимать с нее вехи мне совсем не хочется

[blackmore80]

Во-первых, жрец. Во-вторых, я вроде бы точно назвал вехи, которые можно спокойно выкинуть из билда, ради регена классового ресурса. И их должно быть 6, это тоже вроде бы должно быть понятно.

---------- Сообщение добавлено в 14:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:34 ----------

Посмотрим, нужен ли будет громовержец в пве. Пока мне сиё не очень понятно. Конечно, СИ у меня на 2 месте обычно, но полностью раскаченная блага нахиливает немногим меньше СИ, и снимать с нее вехи мне совсем не хочется

Не стоит так уж буквально воспринимать результаты ХПС-метра. Тут важен не просто отхил в секунду, и не просто величина влитого хила за бой. Важна разница между скоростью убывания ХП каждой цели и скоростью восстановления ХП хилом, также у каждой цели.

Таких аддонов пока что нет.

[Ramich]

Т.е. всякий вечный огонь и печать света важнее 3-х гарантированных фанатизмов в 30 сек?

Тогда абсолютно понятна стена плача в ветке Жрецов в теме ПТС

Всякие вечные огни и печати света дают нахилить столько же, сколько и 3 фанатизма раз в 30 секунд.

Стена плача абсолютно понятная - там нет модераторов. Приходи кто хошь, пиши что хошь, а нам отвечать приходится. Там страниц 7 только некры накатали, не считая остальных

---------- Сообщение добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:38 ----------

Не стоит так уж буквально воспринимать результаты ХПС-метра. Тут важен не просто отхил в секунду, и не просто величина влитого хила за бой. Важна разница между скоростью убывания ХП каждой цели и скоростью восстановления ХП хилом, также у каждой цели.

Таких аддонов пока что нет.

Тьфу, изыди. Без тебя, родимого, разберусь.

[Agatademon]

Во-первых, жрец. Во-вторых, я вроде бы точно назвал вехи, которые можно спокойно выкинуть из билда, ради регена классового ресурса. И их должно быть 6, это тоже вроде бы должно быть понятно.[COLOR="Silver"]

ты так и не понял, проблема не в вехах которые нужно найти (хотя это издевательство, давать вехи на реген класс ресурса НО! при этом затолкнуть их так, что бы было очень неудобно брать...) а в том, что реген фана через разряд сама по себе очень неудачная идея, ибо разряд требует немало маны (а я в хиле банки и так по откату юзаю) так его еще и не всегда можно применить...

[zveroman]

От чего можно отказаться - ну у меня 63 вехи, и я в билде хила брал все вообще))) Теперь можно смело выкинуть индульгенцию, сияние веры, и еще чего нибудь)))

http://www.allodswiki.ru/calcnew/#!3...wjlwdd/ARWNODG

Примерно так)

[blackmore80]

Всякие вечные огни и печати света дают нахилить столько же, сколько и 3 фанатизма раз в 30 секунд.

Стена плача абсолютно понятная - там нет модераторов. Приходи кто хошь, пиши что хошь, а нам отвечать приходится. Там страниц 7 только некры накатали, не считая остальных

---------- Сообщение добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:38 ----------



Тьфу, изыди. Без тебя, родимого, разберусь.

Ну-ну, оно и видно как ты "разбираешься". Удачи в сравнении хила от СИ и от 2-х тиков блага и печати света.

ты так и не понял, проблема не в вехах которые нужно найти (хотя это издевательство, давать вехи на реген класс ресурса НО! при этом затолкнуть их так, что бы было очень неудобно брать...) а в том, что реген фана через разряд сама по себе очень неудачная идея, ибо разряд требует немало маны (а я в хиле банки и так по откату юзаю) так его еще и не всегда можно применить...

Ну уж какой есть, это в любом случае лучше, чем отсутствие регена классового ресурса вообще. И когда ж его нельзя применить? Чтобы контроль не сбить что-ли? Так не надо мобов убивать в толпе других, которые в контроле.

P.S. Что-то более конструктивное по поводу регена фанатизма лучше написать. А не просто фу-фу убого. По мне так, довольно неплохой вариант, особенно с 15% к криту от разряда и как минимум его усилением на 10%.

[Agatademon]

тут и так все ноют что жрецы их обижают разрядами в хилботе, а что будет полсе громовержца? порежут ведь... так что изначально нежизнеспособно.

[timora13]

тут и так все ноют что жрецы их обижают разрядами в хилботе, а что будет полсе громовержца? порежут ведь... так что изначально нежизнеспособно.

Ну на некров уже полгода ноют, а из только усиливают)

[muchruk]

Т.е. всякий вечный огонь и печать света важнее 3-х гарантированных фанатизмов в 30 сек?

Это сложно сказать. При отсутствии Фанатизма я не стою и не жду, а спамлю ЖС. И см. ниже.

Не стоит так уж буквально воспринимать результаты ХПС-метра. Тут важен не просто отхил в секунду, и не просто величина влитого хила за бой. Важна разница между скоростью убывания ХП каждой цели и скоростью восстановления ХП хилом, также у каждой цели.
Таких аддонов пока что нет.

Вот тут соглашусь. Считать все-таки нужно. Ну и нажатий кнопочек, конечно же, прибавится.
Но скорее, более неудобные/ненужные вехи не эти, а Награда Мученика и Сияние Веры, а для ПвЕ даже Проповедник...

Во-первых, жрец.

Чей-то мне помнится, что храм.

Всякие вечные огни и печати света дают нахилить столько же, сколько и 3 фанатизма раз в 30 секунд.

Мда... Это все посчитать надо. Но совершенно ясно одно: если юзать Разряд раз в 30 секунд, то никакой маны точно не хватит. Из всех абилок Разряд, кажется, самая дамажащая и самая маназатратная. Потому не думаю, что это задумывалось как спам-абилка. А что-то вроде экстренного Фанатизма на крайний случай. Ну а стоит ли оно шести перекинух вех...

Стена плача абсолютно понятная - там нет модераторов. Приходи кто хошь, пиши что хошь, а нам отвечать приходится. Там страниц 7 только некры накатали, не считая остальных

Плюс к этому в теме жряков традиционно обсуждаются практически все классы. Ну а некры, как мне кажется, считают нашу ветку почти родной.

[Ramich]

От чего можно отказаться - ну у меня 63 вехи, и я в билде хила брал все вообще))) Теперь можно смело выкинуть индульгенцию, сияние веры, и еще чего нибудь)))

http://www.allodswiki.ru/calcnew/#!3...wjlwdd/ARWNODG

Примерно так)

Как представлю, сколько это всё маны кушать будет - сердце кровью обливается

[mgi2872]

По моему уже перебор с количеством кнопочек для хила

1) ИС \ ЖС
2) благословение
3) исцеление
4) ВИ \ СИ
5) целительное сияние
6) мольба
7) небесный свет
8) провидение
9) и на полставки сияние веры и предел веры

Может стоит массовую хилку сделать по принципу литавр у барда, нажал кнопочку, потом ВИ \ СИ на цель и соседние цели в некотором радиусе тоже похилились.

[Ramich]

Мда... Это все посчитать надо. Но совершенно ясно одно: если юзать Разряд раз в 30 секунд, то никакой маны точно не хватит. Из всех абилок Разряд, кажется, самая дамажащая и самая маназатратная. Потому не думаю, что это задумывалось как спам-абилка. А что-то вроде экстренного Фанатизма на крайний случай. Ну а стоит ли оно шести перекинух вех...


Плюс к этому в теме жряков традиционно обсуждаются практически все классы. Ну а некры, как мне кажется, считают нашу ветку почти родной.

Мне тоже надо будет засесть посчитать. Просто мне заранее страшно за ману Я хоть и юзаю разряд довольно часто, но совсем не по откату, а только тогда, когда того требует ситуация.

Угу. И особенно радуют совсем неодетые персонажи, которые гуртом не могут слить топового жреца Они вообще смотрятся там как фаталити

ps. Ну и еще, конечно, сами мы в шоке от цепного хила. Сколько ребята его для себя выпрашивали, а ее взяли и некрам отдали. Даже мне обидно, хотя я и не просила его.

[Agatademon]

эм, кнопочка на сияние веры О_о

[timora13]

Мда... Это все посчитать надо. Но совершенно ясно одно: если юзать Разряд раз в 30 секунд, то никакой маны точно не хватит. Из всех абилок Разряд, кажется, самая дамажащая и самая маназатратная. Потому не думаю, что это задумывалось как спам-абилка. А что-то вроде экстренного Фанатизма на крайний случай. Ну а стоит ли оно шести перекинух вех...

Просто у вас плохо с математикой) Новые вехи экономят больше тысячи маны на 60 уровне раз в 25 секунд)

[zveroman]

Как представлю, сколько это всё маны кушать будет - сердце кровью обливается

Банки наше все, откат у зелок небольшой, а что делать, по началу сезона совсем плохо будет, задумываюсь о двуручке))))

[muchruk]

По моему уже перебор с количеством кнопочек для хила

10. Очищение.

Может стоит массовую хилку сделать по принципу литавр у барда, нажал кнопочку, потом ВИ \ СИ на цель и соседние цели в некотором радиусе тоже похилились.

Масс-дамаг: ОО + Разряд -> дот развешивается на все цели в зоне Разряда. Либо ОО + Цепной Свет с тем же результатом. Манакост не меняется.
Масс-хил: Благословение/НС + ВИ/СИ -> Благословение/НС развешивается на все цели в радиусе 8 метров. Манакост не меняется.
Веха, которая будет за это отвечать - внезапно Тарелка. Актуально только для ПвП. Менее актуально для ПвЕ (только при наличии пары милишников).

---------- Сообщение добавлено в 14:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:23 ----------

Просто у вас плохо с математикой) Новые вехи экономят больше тысячи маны на 60 уровне раз в 25 секунд)

Точно... Вариант "не использовать" я не рассматривал.

Банки наше все, откат у зелок небольшой, а что делать, по началу сезона совсем плохо будет, задумываюсь о двуручке))))

Смотря как пойдет... Это всегда так - в начале сезона маны не хватает. Я побил мобов на личном аллоде - разницы не почувствовал вообще. Хотя они "??", а я все еще 60-й. Посмотрим, что будет в процессе одевания.

[Ramich]

Просто у вас плохо с математикой) Новые вехи экономят больше тысячи маны на 60 уровне раз в 25 секунд)

Можешь рассказать, как ты считал? Мне жутко приступать к рассчетам

[timora13]

Можешь рассказать, как ты считал? Мне жутко приступать к рассчетам

Посчитайте манакост разряд + 3 ВИ против 5-6 ИС

[Ramich]

Посчитайте манакост разряд + 3 ВИ против 5-6 ИС

О, кстати, да. Я совсем не подумала, что мне при таком раскладе можно вообще ЖС не использовать Спасибо тебе, добрый фей!!

[muchruk]

Посчитайте манакост разряд + 3 ВИ против 5-6 ИС

О как... У меня по тултипам 5,04 ЖС на тот же отхил, что и 3 СИ.

Кстати, к вопросу о Вечном Огне и Индульгенции Света. По прикидкам получается, что вехи-то не столь мастхэвные, как представляется. Или я чего-то не учел. Имеем: база Благословения - 14 секунд, 1120 маны (считал полный манакост от моих 782 с вехами). С вехами Вечный Огонь - 18 секунд, с вехами Индульгенция Света - 782 маны. Если считать на отрезке 126 секунд (2*7*9):
-ВО, -ИС -> Благословение висит 14 секунд, обновляется 9 раз, манакост - 1120*9 = 10080.
-ВО, +ИС -> Благословение висит 14 секунд, обновляется 9 раз, манакост - 782*9 = 7038.
+ВО, -ИС -> Благословение висит 18 секунд, обновляется 7 раз, манакост - 1120*7 = 7840.
+ВО, +ИС -> Благословение висит 18 секунд, обновляется 7 раз, манакост - 782*7 = 5474.
Манареген - 445 маны за 3 секунды. Манареген за время одного висения - 14/3 * 445 ~= 2077 и 18/3 * 445 = 2670, общий манареген - 126/3 * 445 = 18690. Таким образом, получается, что даже в самом сильном варианте (без ВО и без ИС) манакост Благословения меньше манарегена даже за один цикл.

[Ramich]

Кстати, к вопросу о Вечном Огне и Индульгенции Света. По прикидкам получается, что вехи-то не столь мастхэвные, как представляется.

Их и сейчас не все берут. Индульгенцию, Носителя и Пыл веры точно берут не все, хилов без ВО я еще не видела. Хотя на домике я предпочла бы их всё-же взять в билд.

зы. Или ты додумываешь какую-то хитрую мысль?

[muchruk]

зы. Или ты додумываешь какую-то хитрую мысль?

Да не, ищу вехи на Громовержца.

[Ramich]

Да не, ищу вехи на Громовержца.

Тоже сижу думаю, что будет лучше взять. У меня вех меньше, чем у Антивиря
Вот это будет пве. Может, Печать света на Индульгенцию поменяю, посмотрю еще. Ээх, всё жалко отдавать
http://www.allodswiki.ru/calcnew/#!3...wjlwdd/IPHGWOG

А это, наверно, пвп. Осталось понять, куда лучше засунуть 4 вехи. Может, в исступление запихнуть? И еще меня сомнения берут насчет Награды мученика... Она не работает... Меня или выносят раньше, чем она сработает, или не могут вынести совсем.
http://www.allodswiki.ru/calcnew/#!3...iwjlwdd/ERJTRM

[zveroman]

Тоже сижу думаю, что будет лучше взять. У меня вех меньше, чем у Антивиря
Вот это будет пве. Может, Печать света на Индульгенцию поменяю, посмотрю еще. Ээх, всё жалко отдавать
http://www.allodswiki.ru/calcnew/#!3...wjlwdd/IPHGWOG

А это, наверно, пвп. Осталось понять, куда лучше засунуть 4 вехи. Может, в исступление запихнуть? И еще меня сомнения берут насчет Награды мученика... Она не работает... Меня или выносят раньше, чем она сработает, или не могут вынести совсем.
http://www.allodswiki.ru/calcnew/#!3...iwjlwdd/ERJTRM

Печать совсем мало отхилиивает сейчас, новые статы ввели, а вехи под них похоже не преработали, там 2-3% от общего получается... Можно индульгенцией пожертвовать - не так часто благо кидается, я даже умения перекинул на панели, чтобы благо не спамить сильно)

Под исступление надо хитрый билд делать, неотвратимость полностью брать, вехи на цепуху хотя-бы, саму цепуху, вехи ГП, палача, исполнение приговора, инача кара долбит оооочень мало, только на яры ходить, нубов убивать...
Пробовал такое - не понравилось...
Даже мобов сейчас бить бегаю в чистой каре, да, всякая лигашня убивает - а что делать, такой жрец сейчас...

[Ramich]

Печать совсем мало отхилиивает сейчас, новые статы ввели, а вехи под них похоже не преработали, там 2-3% от общего получается... Можно индульгенцией пожертвовать - не так часто благо кидается, я даже умения перекинул на панели, чтобы благо не спамить сильно)

Под исступление надо хитрый билд делать, неотвратимость полностью брать, вехи на цепуху хотя-бы, саму цепуху, вехи ГП, палача, исполнение приговора, инача кара долбит оооочень мало, только на яры ходить, нубов убивать...
Пробовал такое - не понравилось...
Даже мобов сейчас бить бегаю в чистой каре, да, всякая лигашня убивает - а что делать, такой жрец сейчас...

Сейчас да, хотя у меня с моими рандомами Печать, СВ и ЖС ровнехонько идут - 5-6%. Сыгранности нет, коцаются рандомы сильно, и фана много. Ну, это ладно.
Просто я подумала, что если нам 3 фана еще добавят... Сирожко (сорри, если ник неправильно написала) говорил, что за 3 фана от Громовержца СВ сколько-то там натикивает сразу, не помню, сколько, но вроде неплохо. По идее, и отхил с Печати подняться тоже должен - СИ же чаще будет кидаться, раза в два чаще. Может, не стОит и Печать игнорировать?

Про исступление поняла, спасибо, буду думать дальше

---------- Сообщение добавлено в 23:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:52 ----------

Кстати, хил-метр для ПТС не сделали еще?

[Agatademon]

Сирожко (сорри, если ник неправильно написала) говорил, что за 3 фана от Громовержца СВ сколько-то там натикивает сразу, не помню, сколько, но вроде неплохо. По идее, и отхил с Печати подняться тоже должен - СИ же чаще будет кидаться, раза в два чаще. Может, не стОит и Печать игнорировать?

3 Сияния веры единовременно (от громовержца) дадут отхила как один тик НС или Блага, но заберут 3 вехи...
Сияние веры было актуально в 4.0 (благодаря статам, и как не странно более частому набору фана) но это не главное, основное зачем его брали, это сбивания поэзии смерти -_- а в 5.0 доп хилки стали бесполезными, ибо не адоптировали их под новые статы


а так же обидно за Возмездие капелана, если раньше нуба в салате могло оставить без маны, то сейчас, в фул салате "съедает" 1100 маны, и за 15 секунд даже у одноручки бьющей по ГКД ману не съест...

[muchruk]

И еще меня сомнения берут насчет Награды мученика... Она не работает... Меня или выносят раньше, чем она сработает, или не могут вынести совсем.

Это да, есть такое. Пожалуй, это первая веха, от которой я намерен отказаться. С учетом ДО с БГ на Волю статы с Воли можно будет перекинуть в Стойкость. Правда, резисты...

3 Сияния веры единовременно (от громовержца) дадут отхила как один тик НС или Блага, но заберут 3 вехи...
Сияние веры было актуально в 4.0 (благодаря статам, и как не странно более частому набору фана) но это не главное, основное зачем его брали, это сбивания поэзии смерти -_- а в 5.0 доп хилки стали бесполезными, ибо не адоптировали их под новые статы

Ну, тут так - мало хила не бывает. С другой стороны, с учетом некров и друлей в пати эти хилки ваще ниачомные.

а так же обидно за Возмездие капелана, если раньше нуба в салате могло оставить без маны, то сейчас, в фул салате "съедает" 1100 маны, и за 15 секунд даже у одноручки бьющей по ГКД ману не съест...

А разве не 1к за юз абилки?

[zveroman]

В общем надо будет тупо делать билды 5-6 штук, и смотреть при примерно равных условиях - рейде например - на отхил всяких дополнительных хилок, и в итоге понять чем можно пожертвовать....

Награда работает с 50%, но эти % играют злую шутку, иногда пал оставляет 53% ХП, потом добивает, и все, НМ не работает, на ЧД - по любому брать!

[Agatademon]

А разве не 1к за юз абилки?

вчера на арене смотрел, у меня 1101 маны за юз, но даже в максимальном (читай недостяжимом) варианте это 16500 маны, или одноручка без печеньки -_-

[Ramich]

3 Сияния веры единовременно (от громовержца) дадут отхила как один тик НС или Блага, но заберут 3 вехи...
Сияние веры было актуально в 4.0 (благодаря статам, и как не странно более частому набору фана) но это не главное, основное зачем его брали, это сбивания поэзии смерти -_- а в 5.0 доп хилки стали бесполезными, ибо не адоптировали их под новые статы


а так же обидно за Возмездие капелана, если раньше нуба в салате могло оставить без маны, то сейчас, в фул салате "съедает" 1100 маны, и за 15 секунд даже у одноручки бьющей по ГКД ману не съест...

Понятно.
Всё правда, но мы про пве говорили. Не знаю, как кому, но для меня пве-хил без доп. хилок (пусть даже и таких слабых) скорее недоразумение, чем норма.

О, надо на ПТС посмотреть, сколько оно на 65 лвле съедать будет.

---------- Сообщение добавлено в 10:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:55 ----------

Награда работает с 50%, но эти % играют злую шутку, иногда пал оставляет 53% ХП, потом добивает, и все, НМ не работает, на ЧД - по любому брать!

Я эту нехорошую абилку на островах и на фарме еще вижу, на ЧД ну крайне редко Награда наблюдается >_<

[muchruk]

Печать совсем мало отхилиивает сейчас, новые статы ввели, а вехи под них похоже не преработали, там 2-3% от общего получается...

По тултипу вполне нормальная цифра у ПС. Примерно 3/4 от СИ. ИМХО, низкий суммарный отхил объясняется частотой использования Исцеления.

вчера на арене смотрел, у меня 1101 маны за юз, но даже в максимальном (читай недостяжимом) варианте это 16500 маны, или одноручка без печеньки -_-

Ну так это же без учета манакоста самой абилки.

Посмотрел на манакост - манакост растет, а Мудрость почему-то нет. 60-й жряк на боевом: Мудрость 10363, манапул 18210, реген 445 маны за 3 секунды. Тот же жряк, но 62-й на ПТС: Мудрость 9420, манапул 17363, реген 434 маны за 3 секунды при существенно возросшем манакосте всех абилок. Просто поспамил ЖС нон-стоп - после полутора-двух десятков кастов остается половина маны. На ПТС приходится Силу Духа и зелья пить по откату, и то не хватает - под конец боя, когда у мобов остается несколько процентов, иногда приходится просто уходить в бабл для манарегена. Сейчас, правда, уже апнул 63-й, разжился синими однуручем и двуручем, маны немного побольше, но все равно печально.

[zveroman]

По тултипу вполне нормальная цифра у ПС. Примерно 3/4 от СИ. ИМХО, низкий суммарный отхил объясняется частотой использования Исцеления.

Я нуб , умаю об одном, пишу другое, сияние веры имел в виду, печать да, она норм, когда СИ юзаешь часто прокает...

Простите дуру грешную, совсем с головой не дружу в посследнее время((

[Terzalo]

60-й жряк на боевом: Мудрость 10363, манапул 18210, реген 445 маны за 3 секунды. Тот же жряк, но 62-й на ПТС: Мудрость 9420, манапул 17363, реген 434 маны за 3 секунды при существенно возросшем манакосте всех абилок.

Оружие осталось 60-й салат или преобразовано в зелень?

[zveroman]

Оружие осталось 60-й салат или преобразовано в зелень?

Преобразовывать, там мудрости больше...

[muchruk]

Я нуб , умаю об одном, пишу другое, сияние веры имел в виду, печать да, она норм, когда СИ юзаешь часто прокает...

А, Сияние... Ну это да, там совершенно смешные цЫфрЫ. Это, наверное, вторая веха, от которой откажусь...

Оружие осталось 60-й салат или преобразовано в зелень?

Оружие осталось 60-й рыж. В принципе, когда смотрел, всё осталось тем же, кроме апа двух уровней. Сам принцип непонятен - с чего вдруг Мудрость падает.