Референсы. Плохо или хорошо?

[Velranni]

При чтении обсуждения стартовой локации Прайденов глаз зацепился за одно высказывание: "Каа? Багира? Разработчиков взяли и слизали Маугли. Совсем своей фантазии нет!"

Признаюсь честно, меня подобная логика очень удивила. Лично мне всегда казалось, что чем больше референсов (отсылок к различным произведениям, фильмам или книгам, другим играм, да и просто реальным историям) в играх — тем лучше и тем интереснее пытаться найти в мелочах какую-то взаимосвязь. Референсы взывают к ностальгическим чувствам, да и просто привлекают внимание своей яркостью или образностью.

А что думаете по этому поводу вы?

[tuzikco]

Мне нравятся подобные отсылки. Как прямые, так и неявные. В сюжете, в диалогах, в графике, в персонажах.

[mishanya666]

Когда отдаленно перекликается, то да.
Когда идет прямой копипаст известного произведения, то нет.

[Jean-Luk-Picard]

Очень даже гуд, особенно порадовала в свое время "Матрица" на Ирдрихе

[TerrorisstSmertnik]

При чтении обсуждения стартовой локации Прайденов глаз зацепился за одно высказывание: "Каа? Багира? Разработчиков взяли и слизали Маугли. Совсем своей фантазии нет!"

Признаюсь честно, меня подобная логика очень удивила. Лично мне всегда казалось, что чем больше референсов (отсылок к различным произведениям, фильмам или книгам, другим играм, да и просто реальным историям) в играх — тем лучше и тем интереснее пытаться найти в мелочах какую-то взаимосвязь. Референсы взывают к ностальгическим чувствам, да и просто привлекают внимание своей яркостью или образностью.

А что думаете по этому поводу вы?

С одной стороны это похвально что вы иной раз некоторых личностей, героев произведения прячете в игру.
Но может стоит иной раз придумать ЧТО-ТО СВОЕ? Просто хочется чтобы однажды из аллодов онлайн "скопипастили" какого-нибудь персонажа или что-то необычное, неординарное.
Хочется какой-то изюминки, в одно время которая неприметна и понятна лишь части народу.

[Asarit]

Довольно неплохо. В какой-то мере даже способствует общему развитию.

[TerraInkognita]

а у вас тут я смотрю сплошь все слизано? и изюминок нет? Мне нравятся референсы. побольше бы еще в плане костюмов такого. а то только с бременских музыкантов(
p.s Свинья на Гипате офигенна)

[Snuchi]

когда их немного - хорошо. Но и про "своё" не стоит забывать.

[Chirsei]

Всегда пытаюсь кого то узнать, иногда приходиться для этого гуглить.
Остров по мультику "падал прошлогодний снег" вызвал только положительные эмоции и даже заставил по этому поводу накатать пару постов, как на оф форуме так и гильдийском.
Даже победитель "евровидения" не вызвал негатива при узнавании в игре, хотя в реале к нему отношусь отрицательно.
Вообщем не слушайте товарищей троллей им лишь бы придраться.

[oviflesa]

Картинка, не моя)

[IMG]//cs613529.vk.me/v613529564/df54/XoslyTkw-C4.jpg[/IMG]

На самом деле, не стоит слушать малограмотных школьников.

Мне в самом деле, хочется понять позицию разработчиков при сборе фидбека... Вот вы реально такие отзывы слушаете?

Ну вот есть такие люди... Они постоянно пишут что-то вроде: "да это сперли, плагиат, ничего нового не можете придумать".

В итоге, мы и будем сидеть без референсов, костюмов альтернативных цветов, новых рас и прочего.

Не надо такое слушать.

Референсы нужны, они нравятся почти всей вменяемой аудитории. И не слушайте по поводу рас мнения по типу "сперли". И костюмы добавьте альтернативные.

[Narigami]

С одной стороны это похвально что вы иной раз некоторых личностей, героев произведения прячете в игру.
Но может стоит иной раз придумать ЧТО-ТО СВОЕ? Просто хочется чтобы однажды из аллодов онлайн "скопипастили" какого-нибудь персонажа или что-то необычное, неординарное.
Хочется какой-то изюминки, в одно время которая неприметна и понятна лишь части народу.

А что, Нихаз, Вероника, Смеяна, Яскер и даже Тэп - это не оригинальные персонажи? И о какой "изюминке" идет речь? Есть конечно игры, которые стали ММОРПГ только в своей последней части и имеют свою историю. Аллоды не исключение. И отсылок к 1 и 2 Аллодам не счесть! Да вся сюжетная линия 5.0 происходит на острове из первых частей - Уйморе.

[IMPolosatiK]

Как тут можно проголосовать против?

[danialnv]

Вот как это называется... Конечно ЗА, но с учетом адаптации под атмосферу игры. Всегда импонировали подобные вещи(кроме Изумрудного острова, когда исключительно харизматичных добрых героев превратили в грушу для битья). Считаю себя киноманом и любителем почитать и, знакомясь с разными произведениями, соответственно, возникают мысли реализации интересных идей в игру.
Не слушайте форумную школоту, они на сайте АО пишут больше чем в школе и читают больше чем в школьной программе.
З.Ы. Спасибо за акцию с гибами. Ато начал задумываться, куда подевались такие частые прошлогодние творческие акции.

[Maskerader]

Когда отдаленно перекликается, то да.

Типа того. Всё хорошо в меру. Одна "цельнотянутая" деталь (скажем, капитан Смолин) - это кул. Адаптация чужого сюжета в своём ЛОРе ("Матрица" на Ирдрихе) - тоже класс.

А когда своих элементов минимум - только вход и выход, типа островов этих со сказочками (про жар-птицу, про Кощея бессмертного, Медная гора) - это уже перебор и диссонанс.

[Silentorc]

Мне больше нравятся "Пасхалки".
Что-то такое, что совсем незаметно, но если ты немножечко в теме, заставит тебя улыбнуться.

Из последнего, упоминание ПЗшного проекта "Геноцид".

Прямые референсы, как чебурашки, матрица и маугли не так интересны, но и не напрягают.
Скорее положительно.

Хотя и перегружать тоже не стоит, не хочется чтоб создавалось впечатление "А вот эту сюжетную арку мы построим на этом, этом и вот этом известном всем произведении".

[Maskerader]

Вкратце: само по себе явление референсов мне нравится. Но их концентрация в последнем сезоне слишком велика. И вообще хочется тоньше, изящнее. Ирдрих хоть и хорош, но уже довольно "в лоб" сделан, то есть на грани. Для меня образец - это, например, плато Коба.

Больше всего мне нравятся цитаты (текст) и визуальные, графические референсы. А вот референсы на персонажей, особенно когда они и не особо маскируются (типа Ксении Собчакиной) - грубо.

[Silentorc]

Для меня образец - это, например, плато Коба.

мне как то больше КД понравилось. Наверное потому, что я не любитель ждалкера)

А вот референсы на персонажей, особенно когда они и не особо маскируются (типа Ксении Собчакиной) - грубо.

кмк это больше пародия не на саму ксюшадь, а на хэррис пилтон из ммо производства метелицы

[TerrorisstSmertnik]

А что, Нихаз, Вероника, Смеяна, Яскер и даже Тэп - это не оригинальные персонажи? И о какой "изюминке" идет речь? Есть конечно игры, которые стали ММОРПГ только в своей последней части и имеют свою историю. Аллоды не исключение. И отсылок к 1 и 2 Аллодам не счесть! Да вся сюжетная линия 5.0 происходит на острове из первых частей - Уйморе.

Попрошу привести хотя бы одну аналогичную ММОРПГ где есть "похожие" по созвучию боссы.
Хотя бы ЧТО-ТО что именно взяли ИЗ АЛЛОДОВ.

Мне вот хочется - чтобы я открыл какую-нибудь игру к прмиеру лет через 20 и ВНЕЗАПНО проходя сюжетную линию увидел хотя бы НЕЧТО ТАКОЕ:
"Были сказания что один паренек ударился головой об стену и впал в кому. Печальное зрелище, он лежал 20 лет в коме,а когда вернулся говорил что играл в ММОРПГ. Причем он рассказывал все это с такими деталями говорил о каких-то орках, гиперлингбов, эльфов. Ну что сказать разыгралась у парня фантазия. Он говорил что был там Могущественным Магом, и не с маленькой буквы,а с Большой. В общем прошел он курс лечения, но это ему не помогло. Он даже пыль с крошкой пытался соеденить, все бредил о рунах каких-то. Бедняга!"

Вот чтобы я прочитал нечто похожее и сразу вспомнил о том что 20 лет назад играл я, в такую ММОРПГ Аллоды Онлайн. Что познакомился с замечательными людьми, и о том что никто не забудет из старичков об этом проекте.
И будет где-то в википедии отсылка что "такой-то диалог сделан и является отсылкой к такой-то игре".

Расскажи мне друг, вот почему в Хэртстоуне есть Смертокрыл? Карта такая. и есть Лерой Дженкинс.
А ведь это прямая отсылка к их детищу ВОВ.

Вот и я хочу, нечто "своего", оригинального чтобы все понимали об этом, вот о чем я имею в виду.

[TerraInkognita]

Типа того. Всё хорошо в меру. Одна "цельнотянутая" деталь (скажем, капитан Смолин) - это кул. Адаптация чужого сюжета в своём ЛОРе ("Матрица" на Ирдрихе) - тоже класс.

А когда своих элементов минимум - только вход и выход, типа островов этих со сказочками (про жар-птицу, про Кощея бессмертного, Медная гора) - это уже перебор и диссонанс.

раз уж на то пошло то как раз Матрица - перебор. а все ниже перечисленное в аллоды как нельзя кстати вписывается. в любом случае всем не угодишь.

[Silentorc]

Расскажи мне друг, вот почему в Хэртстоуне есть Смертокрыл? Карта такая. и есть Лерой Дженкинс.
А ведь это прямая отсылка к их детищу ВОВ.

может просто метелица больше, и игр она делает больше.

в каком нибудь новом детище аотимс, почему бы и не появится какому нибудь Сарну, Нихазу, или даже Яскеру

Может даже будет какой нибудь злобный некромант по кличке "Чума"

[Narigami]

Попрошу привести хотя бы одну аналогичную ММОРПГ где есть "похожие" по созвучию боссы.
Хотя бы ЧТО-ТО что именно взяли ИЗ АЛЛОДОВ.

Мне вот хочется - чтобы я открыл какую-нибудь игру к прмиеру лет через 20 и ВНЕЗАПНО проходя сюжетную линию увидел хотя бы НЕЧТО ТАКОЕ:
"Были сказания что один паренек ударился головой об стену и впал в кому. Печальное зрелище, он лежал 20 лет в коме,а когда вернулся говорил что играл в ММОРПГ. Причем он рассказывал все это с такими деталями говорил о каких-то орках, гиперлингбов, эльфов. Ну что сказать разыгралась у парня фантазия. Он говорил что был там Могущественным Магом, и не с маленькой буквы,а с Большой. В общем прошел он курс лечения, но это ему не помогло. Он даже пыль с крошкой пытался соеденить, все бредил о рунах каких-то. Бедняга!"

Вот чтобы я прочитал нечто похожее и сразу вспомнил о том что 20 лет назад играл я, в такую ММОРПГ Аллоды Онлайн. Что познакомился с замечательными людьми, и о том что никто не забудет из старичков об этом проекте.
И будет где-то в википедии отсылка что "такой-то диалог сделан и является отсылкой к такой-то игре".

Расскажи мне друг, вот почему в Хэртстоуне есть Смертокрыл? Карта такая. и есть Лерой Дженкинс.
А ведь это прямая отсылка к их детищу ВОВ.

Вот и я хочу, нечто "своего", оригинального чтобы все понимали об этом, вот о чем я имею в виду.

Потому, что у всем нам известной игры просто игроков больше, чем у Аллодов. Потому и не услышишь ничего такого. Да и большинство игроков проживают на территории СНГ. И уверен, что ели бы АО Тим сделали бы свою карточную игру, там бы было много персонажей из Аллодов. Да и вообще, русских игр мало, Аллоды вроде единственная в своем жанре у нас в Россиюшке, некому "пасхалки" делать или плагиатить.


Кстати, кто заметил отсылку к одному интернет-мему 2013 года в начале нового сюжета?

[Silentorc]

Потому, что у всем нам известной игры просто игроков больше, чем у Аллодов. Потому и не услышишь ничего такого. Да и большинство игроков проживают на территории СНГ. И уверен, что ели бы АО Тим сделали бы свою карточную игру, там бы было много персонажей из Аллодов. Да и вообще, русских игр мало, Аллоды вроде единственная в своем жанре у нас в Россиюшке, некому "пасхалки" делать или плагиатить.

и более-менее успешных мемов АО породили гораздо меньше.
Ну кто сейчас помнит про жужжание пчел и камень, торчащий из земли, кроме 3,5 олдфагов?

[Narigami]

и более-менее успешных мемов АО породили гораздо меньше.
Ну кто сейчас помнит про жужжание пчел и камень, торчащий из земли, кроме 3,5 олдфагов?

Так сказали же, народу в АО элементарно маловато для распространения мема за пределы игры. А вот про того же Дженкинса можно даже на всеми нами любимой Википедии прочитать. И старше Та игра, АО по сути не так уж давно вышли.

[Dimitrius5naj]

и более-менее успешных мемов АО породили гораздо меньше.
Ну кто сейчас помнит про жужжание пчел и камень, торчащий из земли, кроме 3,5 олдфагов?

А что сразу жужжание пчел? Его пофиксили, и теперь игроки могут тырить мед спокойно...
ПС. Ролики с Крабом и Троллем были самобытны, милы и смешны. Жаль от этого ушли после ввода пин-кодов в видео.

[Snuchi]

А что сразу жужжание пчел? Его пофиксили, и теперь игроки могут тырить мед спокойно...
ПС. Ролики с Крабом и Троллем были самобытны, милы и смешны. Жаль от этого ушли после ввода пин-кодов в видео.

По-моему озвучка краба была не удачной, режущая слух.

---------- Сообщение добавлено в 03:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:18 ----------

Референсов не должно быть много, это как соль в пищу, где перебор только испортит вкус. Должна развиваться своя идеалогия со своими законами. А иначе игра будет похожа на петросянщину, сборную солянку где свое теряется в куче этих ваших референсов, пародий и пасхалок. И люди продолжат в таком случае клеймить игру плагиатщиной. И будут правы.

[Polotenchik44]

Картинка, не моя)

[IMG]//cs613529.vk.me/v613529564/df54/XoslyTkw-C4.jpg[/IMG]

Ну вот есть такие люди... Они постоянно пишут что-то вроде: "да это сперли, плагиат, ничего нового не можете придумать".

В итоге, мы и будем сидеть без референсов, костюмов альтернативных цветов, новых рас и прочего.

Чтот много таких людей получается и я походу буду в их числе. Проще получать деньги не прикладывая много усилий, так?

[Anaximandr22]

Робяты вы чего? все такие умные до безобразия. Молодцы они Адаптируют произведения под игру это тоже надо суметь. С такими отсылками играть интересней что-то найти вспомнить. Почему никто не кричал когда появилась Лара Лопатина тоже плагиат?

[TerrorisstSmertnik]

Робяты вы чего? все такие умные до безобразия. Молодцы они Адаптируют произведения под игру это тоже надо суметь. С такими отсылками играть интересней что-то найти вспомнить. Почему никто не кричал когда появилась Лара Лопатина тоже плагиат?

Уважаемый.
Для начала прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО что написано в теме, и отзывы игроков прежде чем делать - такие заявления.
Я не вижу ни конструктивной критики, ни дельных предложений, а только крик от Вас.

[Velranni]

Чтот много таких людей получается и я походу буду в их числе. Проще получать деньги не прикладывая много усилий, так?

Адаптировать что-то так, чтобы оно вписывалось в существующую игровую вселенную, порой гораздо труднее, чем сделать что-то новое.
Собственный сюжет не ограничен ничем. А, к примеру, на острове по мотивам "Падал прошлогодний снег" дизайнеры не могли выходить далеко за рамки сюжета мультфильма.

Расскажи мне друг, вот почему в Хэртстоуне есть Смертокрыл? Карта такая. и есть Лерой Дженкинс.
А ведь это прямая отсылка к их детищу ВОВ.

Это же их собственная игра. Они сами на себя делают референсы.
Точно так же можно считать референсом Гипат, основанный на "Проклятых Землях".
Если у нас в студии будут появляться новые игры, то в них могут быть референсы и на АО - почему нет?

Тот же ВОВ переполнен референсами. Причем самими прямыми. Достаточно вспомнить "Большого папочку". И разработчики этого ничуть не стесняются.

Попрошу привести хотя бы одну аналогичную ММОРПГ где есть "похожие" по созвучию боссы.
Хотя бы ЧТО-ТО что именно взяли ИЗ АЛЛОДОВ.

У Аллодов в основном русскоязычная аудитория. Поэтому отсылки на мир можно ждать, скорее всего, только в отечественных проектах.

[Adalon]

Крайне положительно отношусь. Как к отсылкам (ну давайте не будем англизировать наш великий и могучий, что за референс), так и к различным пасхалкам.

[Kerdestroyer]

При чтении обсуждения стартовой локации Прайденов глаз зацепился за одно высказывание:

Хы-хы, а фидбэки на тему рун, курса и баланса не цепляют?

Референсы в АО меня лично очень радуют. С Григория Домова много ржал и "матрица" очень порадовала - короче, творите!

[ljrerby]

"Все равно"
Я не из тех игроков, которые следят за историей АО

[NovVN]

Положительно конечно. Особенно что касается русского фольклора.


ПС: Порой "отсебятина" типа новой системы статов просто вымораживает. Уж лучше бы скатали какую-нибудь проверенную систему и не издевались над игроками.

[Saibot85]

а по мне очень даже неплохие завязки по сюжету. этакие пасхалки, нежели какой-то плагиат.

история про "хищника" на фронтире, "матрицу" на ирдрихе, русские-народные сказки в 5.0 и тому подобное - определенно положительные эмоции.

[Light_Metal]

А что думаете по этому поводу вы?

Референсы мастхэв!

Соглашусь с Евпраксией, картинку цитировать уж не буду.

Но всё же, когда их слишком много тоже не есть хорошо.
К примеру, то же Темноводье, забитое сказками чуть менее чем полностью, всё-таки, имхо, перегружено в этом плане.

[khaine2009]

Смотря как оно реализовано.
Плато Коба - чуть ли не идеальный вариант. И в лор АО хорошо вписано, и для людей, знакомых со вселенной Сталкера, мгновенно узнаваемо.
Ирдих - пожалуй уже перебор. Стоит в первый раз выйти из иллюзии на реальный Ирдрих - "Матрицей" несет за версту, весь сюжет известен с первого же квеста.

Или вот взять к примеру панцирников. Обычные мобы, казалось бы, не хуже и не лучше других. "Звездный десант" не особо популярен в нашей стране (да и вообще средней паршивости что фильмы, что игры), поэтому мало кто узнает. А вот я, допустим, смотрел и играл. И все, ярлык "плагиат" на них висит с самой первой встречи на 40-м капе. Потому что у них даже анимация - практически один в один с оригиналом.


Из последнего, что видел на ПТС, лично для меня самое удачное - Скала Сирен (хотя Староглиновку оценил, да). Не знаю, планировалось оно так или само вышло, но миры Вархаммера в памяти воскресли моментально. До сих пор не могу решить, к кому остров ближе по духу - к Тзинчу или Слаанешу )
Ласт шикарен... эпическое сражение с демоном, орбитальная бомбардировка, "За Императора!".. да. Многое вспомнилось. Вот это - прекрасный референс, даже если он получился совершенно случайно
Причем сам по себе остров ни на миллиметр не выходит за рамки лора АО, и для людей, с Вахой малознакомых, останется просто "еще одним островом".
Вполне возможно, что по задумке Скала Сирен - отсылка к совсем другим мирам. Или там вообще ничего "внешнего" нет и остров целиком и полностью детище мира АО. Я увидел одно, кто-то увидит другое.
Но нечто, узнаваемое для каждого (и узнаваемое каждым по-своему), не вызывающее при этом желания повесить табличку "плагиат" и не выходящее за рамки игрового мира - это и есть идеальный референс. Как-то так мне думается.

[Kerdestroyer]

Или вот взять к примеру панцирников. Обычные мобы, казалось бы, не хуже и не лучше других. "Звездный десант" не особо популярен в нашей стране (да и вообще средней паршивости что фильмы, что игры), поэтому мало кто узнает. А вот я, допустим, смотрел и играл. И все, ярлык "плагиат" на них висит с самой первой встречи на 40-м капе. Потому что у них даже анимация - практически один в один с оригиналом.

Ну панцирники то были еще в Проклятых Землях (хотя вид у них был немного другой, кажется... не помню, сто лет назад было)

Причем сам по себе остров ни на миллиметр не выходит за рамки лора АО, и для людей, с Вахой малознакомых, останется просто "еще одним островом".

Любителям вахи вообще есть много на что посмотреть. Кстати, никогда не возникало сказать "плагиат" - всегда возникала мысль "ура, ваха!"

Кстати, из последнего-птсного - Мрак очевидно референс на Никитина.

[khaine2009]

В ПЗ они вероятно были чуть-чуть другими, если вообще были. Много кого помню в ПЗ, панцирников вот не могу вспомнить. Здешние - один в один с фильма.
Про Ваху - посмотреть есть на что, причем везде удачно. Мысль поддерживаю: "плагиат" цеплять некуда, в отличие от той же "Матрицы"

Мрак - это бесполезная непись, гоняющая тебя по всей локации чтоли? Прайден-наёмник, неизвестным волшебством (не иначе Олег переносил) иногда появлявшийся в катах? Скорей всего Никитин, да )

[Fuskov]

Ну панцирники то были еще в Проклятых Землях (хотя вид у них был немного другой, кажется... не помню, сто лет назад было)

Панцирники окрасом несколько похожи на детёнышей панцирников из Пз, а так из различий расположение глаз...видоизменили панцирь, ну и всё наверное
Любимые мобы в Пз были

[oviflesa]

Чтот много таких людей получается и я походу буду в их числе. Проще получать деньги не прикладывая много усилий, так?

Да нет, по счастью немного)

С референсами - одна беда, тут нужен какой-то кругозор, хоть минимальный, а то изрядная часть пройдет замеченной. А вот зная нашу core-аудиторию, типа автора цитаты, большая часть уходит вхолостую.