[ОЛ][Архив] Обсуждение и результаты

[FarmLE]

Какой пафос?

"Представителей сервера ВЗ"

Какая направленность?

"типа идейная"

---------- Сообщение добавлено в 13:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:25 ----------

с Гипата все люди братья.

Что за бред? Как моё мнение об отсутствии межфрационной борьбы и наличие борьбы гильдейскийх сообществ может отождествляться с тезисом "все люди братья'?

---------- Сообщение добавлено в 13:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:27 ----------

несколько простых ответов

Так можно любой бред и пафос представить, это же всего лишь

несколько простых ответов

Может нам тоже кажется, что наш пафос тоже всего лишь простые ответы. Вопрос в том, что кто-то хочется вечно казаться лучше и заявляет про то, что "фу нам есть где общаться, а не тут расколовцами" и так далее.

[turnirs]

что то у кое каго, слово " бред" слишком часто звучит в постах, пора уже заканчивать с доморощенным психиатрическим диагностированием

[lana156]

Может нам тоже кажется, что наш пафос тоже всего лишь простые ответы. Вопрос в том, что кто-то хочется вечно казаться лучше и заявляет про то, что "фу нам есть где общаться, а не тут расколовцами" и так далее.

тебя чет прям цапала, эта фраза про "есть где общаться)

[turnirs]

тебя чет прям цапала, эта фраза про "есть где общаться)

и " пафос" (10 пафосов)

[Fikys158]

Крылья, ноги...


Главное - хвост!

[RomkaKarapuz]

Может нам тоже кажется, что наш пафос тоже всего лишь простые ответы. Вопрос в том, что кто-то хочется вечно казаться лучше и заявляет про то, что "фу нам есть где общаться, а не тут расколовцами" и так далее.

Вот ты любишь побалоболить (читай, поговорить) на пустом месте.
При чем здесь лучше или хуже?
Был задан вопрос: откуда? Был дан ответ: из истории сервера. При отсутствии внутрифракционной войны гильдиями достигались лучшие результаты.
Так было на ВЗ. И хуже/лучше здесь совсем не при чем.

[lana156]

и " пафос" (10 пафосов)

пафос - фишка лосей была)
чет навеяло из старого старого)

[RomkaKarapuz]

пафос - фишка лосей была)
чет навеяло из старого старого)

В картах Лосей ввели.
По-любому, к дню рождения БСЛ.

[turnirs]

пафос - фишка лосей была)

в свое время дефиз "Пафос и донат" был у моей ГИ (давным давно ), так что думаю с пафосом дружили разные Ги , на разных серверах )

[RoZher]

Был задан вопрос: откуда? Был дан ответ: из истории сервера. При отсутствии внутрифракционной войны гильдиями достигались лучшие результаты.

Только я не вижу, где в приведённых примерах видна польза отсутствия внутрифракционной борьбы?

[FlyEl]

На ВЗ одни моралфаги, жуть.

[RomkaKarapuz]

Только я не вижу, где в приведённых примерах видна польза отсутствия внутрифракционной борьбы?

Ты же сам сказал, что самый ценный ресурс - это игроки. Отсутствие межфракционной войны давало больше данного ценного и качественного ресурса.

---------- Сообщение добавлено в 13:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:57 ----------

На ВЗ одни моралфаги, жуть.

Еще один "не читатель-писатель".

[RoZher]

Ты же сам сказал, что самый ценный ресурс - это игроки. Отсутствие межфракционной войны давало больше данного ценного и качественного ресурса.

Как раз таки нет. Отсутствие внутрифракционной борьбы снижает стимуляцию межгильдейского трансфера игроков, уменьшая его объём.

[turnirs]

Только я не вижу, где в приведённых примерах видна польза отсутствия внутрифракционной борьбы?

все что не во вред- значит на пользу )

[FlyEl]

Еще один "не читатель-писатель".

Обморок такой Обморок.
Лучше сиди на форуме "без модерации", где ты хоть кому-то интересен. )

[korona777]

Вот ты любишь побалоболить (читай, поговорить) на пустом месте.
При чем здесь лучше или хуже?
Был задан вопрос: откуда? Был дан ответ: из истории сервера. При отсутствии внутрифракционной войны гильдиями достигались лучшие результаты.
Так было на ВЗ. И хуже/лучше здесь совсем не при чем.

Вот хоть один написал суть все остальное вода.

[RoZher]

все что не во вред- значит на пользу )

У любой монеты есть две стороны, не может быть абсолютной пользы без вреда в чём-то ещё.
Внутрифракционная борьба это как естественный отбор - штука злая, но полезная.

[RomkaKarapuz]

Как раз таки нет. Отсутствие внутрифракционной борьбы снижает стимуляцию межгильдейского трансфера игроков, уменьшая его объём.

Да с чего вдруг? При отсутствии внутрифракционной борьбы ПЛу удалось собрать возможный максимум всего самого ценного и качественного, что было в Империи. В то время как в Лиге, в которой эта борьба процветала, все это ценное и качественное было размазано ровным слоем по 3 гильдиям, у которых небыло ни каких шансов против ПЛа. И как-то новые игроки черпались только из гильдий 3-его и тд эшелонов, так сказать "на вырост". А трансфер между этими 3 лигийскими гильдиями происходил крайне редко и не масштабно, чтоб что-то кардинально изменить.

[turnirs]

Как раз таки нет. Отсутствие внутрифракционной борьбы снижает стимуляцию межгильдейского трансфера игроков, уменьшая его объём.

между одинаковоуспешными -да а зачем? профита, то почти одинаково ( а как бе не говорили, все равно все упирается в профит), а вот из более слабых, как раз таки нормальный прирост,
ну при межфракционном трансфере, это привело к потере лигой сильных игроков, усиление и доминирование одной имерской ГИ, и империи в целом на БГ, так что для каго то польза, а кому то вред

[RomkaKarapuz]

Лучше сиди на форуме "без модерации", где ты хоть кому-то интересен. )

Ну тебе лучше совсем в приличном месте не показываться, а тем более говорить где кому сидеть, так как ты нигде никому не интересен. ))

[turnirs]

На ВЗ одни моралфаги, жуть.

ага, а Раскол полностью аморален так чтоле? или придерживание обычных моральных принципов, это уже плохо и сразу всех под одну гребенку- моралфаги?

[RoZher]

В то время как в Лиге, в которой эта борьба процветала, все это ценное и качественное было размазано ровным слоем по 3 гильдиям, у которых небыло ни каких шансов против ПЛа. И как-то новые игроки черпались только из гильдий 3-его и тд эшелонов, так сказать "на вырост". А трансфер между этими 3 лигийскими гильдиями происходил крайне редко и не масштабно, чтоб что-то кардинально изменить.

Значит плохо боролись. В условиях жёсткой борьбы одна из этих трёх гильдий обязательно должна была не выдержать и посыпаться, после чего её остатки сожрали бы две более сильных гильдии. Если этого не произошло, значит плохо боролись. Вероятно как-раз таки из за избытка гильдий 3-го эшелона, которыми можно было спокойно затыкать возникающие дыры.

Прямо как в дикой природе - при избытке пищевого ресурса, внутривидовая борьба минимальна, ключевую роль играет защита от внешних угроз. При недостатке пищевого ресурса обостряется именно внутривидовая конкуренция, так как на всех не хватит.

[Sokilier]

Да с чего вдруг? При отсутствии внутрифракционной борьбы ПЛу удалось собрать возможный максимум всего самого ценного и качественного, что было в Империи. В то время как в Лиге, в которой эта борьба процветала, все это ценное и качественное было размазано ровным слоем по 3 гильдиям, у которых небыло ни каких шансов против ПЛа. И как-то новые игроки черпались только из гильдий 3-его и тд эшелонов, так сказать "на вырост". А трансфер между этими 3 лигийскими гильдиями происходил крайне редко и не масштабно, чтоб что-то кардинально изменить.

Во всяком случае звучит как убедительная версия.
Но в то же время на Расколе в Империи тоже не было особой внутренней войны, а вот поди ж ты, всё равно игроки были размазаны по нескольким гильдиям.

[turnirs]

Значит плохо боролись. В условиях жёсткой борьбы одна из этих трёх гильдий обязательно должна была не выдержать и посыпаться, после чего её остатки сожрали бы две более сильных гильдии. Если этого не произошло, значит плохо боролись. Вероятно как-раз таки из за избытка гильдий 3-го эшелона, которыми можно было спокойно затыкать возникающие дыры.

Прямо как в дикой природе - при избытке пищевого ресурса, внутривидовая борьба минимальна, ключевую роль играет защита от внешних угроз. При недостатке пищевого ресурса обостряется именно внутривидовая конкуренция, так как на всех не хватит.

посыпалась, пополнила ряды второй, но....., а дальше посыпалась и вторая, но не для усиления третей (причин много разных), а для еще большего усиления единственной доминирующей-имперской, не было бы межфракционного трансфера, могло быть все по вашему сценарию

[RomkaKarapuz]

Значит плохо боролись.

Наоборот, очень хорошо и продолжительно.
Все кто хотел уже давно трансфернулся. У остальных накопилось много "обидок". Так продолжалось до тех пор, пока в Камелоте не сменился ГМ и не поменялась внутрифракционная политика гильдии. Прошло немного времени и вуаля, имеем объединение 2 гильдий и приток игроков от третьей.

[turnirs]

Во всяком случае звучит как убедительная версия.
Но в то же время на Расколе в Империи тоже не было особой внутренней войны, а вот поди ж ты, всё равно игроки были размазаны по нескольким гильдиям.

возможно условия обитания разные ), ну и авторитет ГМа ( или наоборот ненависть к нему), + еще те 3 сильных Ги лиги не могли противостоять только одной имперской ГИ, разумеется у той и плюшек с печеньками больше, у остальных же отбирали эти печеньки- куда народ побежит? правильно-где вкусно кормят ( образно конечно, тот и профит, и сильные несколько ПВЕ рейды, и повышение ПВП скила, и так далее)

[Ilya1stavropol]

Я про тактический момент.


Если ты на меня намекаешь-то про всех-не надо, не обобщай. Я всегда адресно говорил.


Не, ну то есть я за тебя огребал, значит, а ты в кусты. Так не пойдет. Мой черед "неадекватом" побыть.


Судя по твоим постам, ты прилично так испугаться успел. А теперь отпустило и ты на волне эйфории тут пишешь. Выглядит достаточно жалко, если честно. Как и твои попытки задеть и сагрить кого-либо.

Чорд,ну фиг с тобой, приму удар)

[Marin002]

Блин,я даже не знаю,то ли сказки все это,тол и в правду так.
Взгляд со стороны,игроки прост перешли в топ ги,потому что хотели быть топами.
Усиление?Не знаю,очень хотел бы именно пошептаться с тем человеком,который ушел в ту или иную гильдию,для того,что бы усилить ее и одержать верх над другой гильдией,при этом учитывая что все это было сделано именно ради межфракционной войны.
Не знаю,может быть разные сервера это разные планеты и люди там разные.

[RomkaKarapuz]

Взгляд со стороны,игроки прост перешли в топ ги,потому что хотели быть топами.

Почему вы тогда не перешли в БСЛ?
Точно так же и здесь.

Хотя нет, в вашем случае, наверное, не так. Вам просто незачем было переходить в БСЛ, так как небыло внешнего фактора - имперской гильдии, кошмарившей все и вся.
У нас Империя объединилась против внешнего врага - Атлантиса, Лига - против ПЛа. И произошло это только после того, как внутри фракции наступил относительный мир.
На противника другой фракции ты никак не можешь повлиять. Вы же могли бороться между собой за игроков, подбирать перспективных, дергать друг у друга по чутка.
Не понятно почему расколовская Империя не пришла к подобным выводам об объединении. Возможно, как написала Рыжая, не нашлось такого лидера и костяка игроков, которые бы смогли это осуществить. Не знаю.

[TrynokAO]

кстати про морал фагов и аморалов очень хорошо подметили

[Marin002]

Почему вы тогда не перешли в БСЛ?
Точно так же и здесь.

Потому что у нас межфракционная война закончилась давным давно,да и на моей памяти вообще ее нет и у нас были межгильдейское противостояние,по этому,не смотря на то,что БСЛ на протяжение долгих времен были на голову выше,гильдии пытались противостоять ей и каждая гильдия радовалась победами над ними,наверное единственный случай,это когда Бродяги развалились и перешли в реники дабы одержать верх над БСЛ,но опять же,хоть и противоположная фракция тут все равно идет межгильдейские воины,по этому,как для вас дикость ставки на свою же фракцию,для нас дикость,что для вас это дикость,противостояние внутри фракции и победа над гильдии равной-чуть слабее-чуть сильнее приводит к возможностью сагитировать хороших игроков,что в последствии приводит к сильной гильдии,именно гильдии,а не фракции.Не знаю,может я чего то не понимаю?

[VipAleks]

Такой бывает первая реакция. Но в долгосрочной перспективе начинают влиять личные амбиции игроков, многие из которых стремятся играть в более успешных гильдиях, так что переходы к вчерашним врагам не редкость. И не забывай, что есть ещё масса гильдий, которые напрямую не участвуют в сражениях топов, но являются лакомым куском для последних. И тут для гильдий тем более важно показать, что они лучше конкурентов.


Не поверишь, но ещё во времена старого доминиона, который был с картой, нам ставились ультиматумы типа - вливайтесь к нам или за месяц улетите с домика. Хотя в том случае это не прокатило, так как за угроза была невыполнима, за месяц у нас тогда отжали одни сектор, а спустя ещё некоторое время противник развалился. Но факт остаётся фактом - такие случаи тоже бывают.

Хом не ультиматумы, а Инферно!))

[RomkaKarapuz]

Потому что у нас межфракционная война закончилась давным давно,да и на моей памяти вообще ее нет и у нас были межгильдейское противостояние,по этому,не смотря на то,что БСЛ на протяжение долгих времен были на голову выше,гильдии пытались противостоять ей и каждая гильдия радовалась победами над ними,наверное единственный случай,это когда Бродяги развалились и перешли в реники дабы одержать верх над БСЛ,но опять же,хоть и противоположная фракция тут все равно идет межгильдейские воины,по этому,как для вас дикость ставки на свою же фракцию,для нас дикость,что для вас это дикость,противостояние внутри фракции и победа над гильдии равной-чуть слабее-чуть сильнее приводит к возможностью сагитировать хороших игроков,что в последствии приводит к сильной гильдии,именно гильдии,а не фракции.Не знаю,может я чего то не понимаю?

Ну я выше дописал пост немного.
Находясь в одной фракции, вы могли использовать одних и тех же игроков. Когда сильнейшая гильдия находится в противоположной фракции и есть гильдия, которая хочет сместить ее с этого места, то ей нужно набрать сильный состав, чтоб это осуществить. Само собой набирать его ты можешь только в своей фракции. И желательно, чтоб у тебя были хорошие/нормальные отношения с интересующими тебя людьми. А внутрифракционная борьба редко когда способствует улучшению отношений.

---------- Сообщение добавлено в 15:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:18 ----------

Хом не ультиматумы, а Инферно!))

Ультиматум тут имелся в виду не как название гильдии, а в своем словарном значении.

[turnirs]

Блин,я даже не знаю,то ли сказки все это,тол и в правду так.
Взгляд со стороны,игроки прост перешли в топ ги,потому что хотели быть топами.
Усиление?Не знаю,очень хотел бы именно пошептаться с тем человеком,который ушел в ту или иную гильдию,для того,что бы усилить ее и одержать верх над другой гильдией,при этом учитывая что все это было сделано именно ради межфракционной войны.
Не знаю,может быть разные сервера это разные планеты и люди там разные.

ИМХО, не смотря ,что человек есть социальное существо, все же для него приоритеты своих нужд обычно всегда выше ( не всегда, но в основном) и поэтому если игрок идет в ТОП ГИ, то уж скорее за собственными благами, а не ради этой ГИ-примеров масса , разумеется, чтобы блага ( это не только материальное ,но и моральное удоблетворение) были лучше и их было больше, он старается делать многое во благо ГИ, но стоит авторитету этой Ги пошатнуться, или блага этому индивидуму урезают, как он уже " усиливает" другую ГИ, как то так

[lana156]

Ультиматум тут имелся в виду не как название гильдии, а в своем словарном значении.

я так думаю, что это была шутка не требующая вот такого капитанского пояснения =/

[RomkaKarapuz]

я так думаю, что это была шутка не требующая вот такого капитанского пояснения =/

Ну значит я не понял.

[RoZher]

Хом не ультиматумы, а Инферно!))

Лёш, тут 'ультиматумы' с маленькой буквы, как простое слово. А были они да, от Инферно

PS Блин, ещё и писать за вами не поспеваю

[VipAleks]

Невнимательный я!)) Ну да, Инферно пыталось нас зажать, пыталось пыталось, но потом пришли ГЛ чуть оскалили зубки на Инферно, и такой(вроде средней крепкой гильдии) в момент не стало((

[RoZher]

Само собой набирать его ты можешь только в своей фракции. И желательно, чтоб у тебя были хорошие/нормальные отношения с интересующими тебя людьми. А внутрифракционная борьба редко когда способствует улучшению отношений.

Вот тут-то и кроется главная ошибка. Пока в гильдии всё хорошо, игроки из неё не будут уходить в другую такую же гильдию, как бы дружны эти гильдии не были. Чтобы люди снялись с насиженного места, им надо показать, что в другом будет намного лучше. И тут как раз борьба между гильдиями одной фракции является хорошим показателем. Одни чаще побеждают и больше имеют, другие чаще проигрывают и меньше имеют. Через некоторое время кто-нибудь устаёт проигрывать и уходит в более сильную ги, часто уводя за собой ещё несколько человек или даже пачек. Естественно так делают не все. Есть люди не склонные к переходам, держащиеся за гильдию. Есть те, кого персонально обидели (и кто возможно уже смотрит в третью сторону). Но даже несколько перешедших, это успех для одной из гильдий, и удар для другой. На этом кто-то поднимается в топы, а кто-то проваливается вниз, или разваливается вообще.

[Sokilier]

Знаете, чего давно не хватает этой теме? Хорошего, плохого или средненького ПВП видео с голосом.
Порадуйте кто-нибудь =) А то как-то быстро мода прошла...