[•Баланс Классов•]

[Soyerr]

Осторожно! Многабукаф!!!

Предисловие:
Скорее всего, данные предложенные изменения не будут проведены, но напишу это, хотя бы для "помечтать".

Ниже представлен список конкретных изменений, который бы, по моему мнению, внёс бы в игру баланс (с пояснениями "почему") в классах. Пока вижу 3 класса, которые явно нуждаются в изменении.

______________

• Храмовник:
До последнего патча, храмовник жил в PvP за счёт своего дамага. После порезки ваншотов(это всё-таки свершилось) по средству порезки дамага, храмовник, как класс, стал гораздо менее полезен на Доминионе, нежели другие классы, а его играбельность в других PvP (БГ, соло-PvP) упала. Решение данной проблемы - дать храмовнику другую роль в PvP; Роль танка, как и в астрале:

- Дать скилл, который в определённом радиусе агрит противников на себя, без возможности смены таргета на 2,5 секунды. КД ~30 секунд;
- Дать пассивный скилл, который с вероятностью ~20% будет переводить дамаг по члену группы в храмовника;


• Некромант:
Реалии текущего некроманта таковы, что данный класс в PvP выдаёт зачастую лучший HPS, нежели другие классы, и при этом дамажит, как полноценный ДД (на Арене Смерти вообще, зачастую некромант и по отхилу и по дамагу на 1м месте). Как мне кажется, это есть дисбаланс: ты либо дамажишь, либо хилишь. Решение:

- При вызванной душегубке, урон некроманта снижается на 35%;
- При вызванном осквернителе/кадавре, исходящее исцеление снижается на 35%;
- При вызванном страже, исходящее исцеление снижается на 35%;
- Без вызванных миньонов урон некроманта снижается на 5%, а исходящее исцеление на 15%.


• Жрец:
Проблема жреца, заключается в том, что он не может с тем же успехом хилить под ранами, как это делает некромант. Отсюда, большинство игроков бОльшее предпочтение отдают некрохилу, нежели жрякохилу. Решение:

- Дать скилл, который будет вешать баф на цель на 9,5 секунд, при наличии которого, жрец будет выдавать по данной цели в 2 раза бОльший отхил. Однако после использования этого скила, на цели будет появляться дебаф на 1,2 минуты, который будет запрещать повторное использование этого скила на данную цель. КД 30 секунд.

__________________

P.S. Хотелось бы услышать мнение других по предложенным изменениям. А так же другие КОНКРЕТНЫЕ предложения по изменению классов, если они имеются.

[porubezhnik]

P.S. Хотелось бы услышать мнение других по предложенным изменениям. А так же другие КОНКРЕТНЫЕ предложения по изменению классов.

1. Без адевкатного увеличения толстоты - никакой "роли танка в пвп" не будет. Хоть обдавайся масс-аграми
2. Будут ломать лица с отозванной душкой, проблем-то
3. Нормально все у жреца с отхилом, СИ по ляму вперде.

[Deomsqrt]

По поводу некров - "у страха глаза велики".

"При этом дамажит, как полноценный ДД (на Арене Смерти вообще, зачастую некромант и по отхилу и по дамагу на 1м месте)."

Дамаг некров в основном дотовый, поэтому большие цифры - ни о чём не говорят: ну раскидал он токсин и разложение на весь вражеский рейд, передамажил всех и вся, а проку? Всех поцарапал, никого не убил, только решку им поднял...

[ATAMAH5865]

Раз пошла пьянка о "балансе классов" то и я поучаствую в баталий идей.
Как не фиг делать что в игре что на форуме.


некроман
Отвязать набор решимости оставив при этом набор крови.

При этом незначительно апнуть атакующие умения.

А эффективность хила увеличиваются путем запрета использований некоторых атакующих умений при взятие вех.

[kostrull]

3. Нормально все у жреца с отхилом, СИ по ляму вперде.

такой фантазер

[Soyerr]

1. Без адевкатного увеличения толстоты - никакой "роли танка в пвп" не будет. Хоть обдавайся масс-аграми
2. Будут ломать лица с отозванной душкой, проблем-то
3. Нормально все у жреца с отхилом, СИ по ляму вперде.

1. Не знаю, как у вас, но у нас на сервере паладины в свето-билде под хилом - довольно живучи;
2. Дополнил;
3. Ещё раз: жрец под ранами с тем же успехом, как некромант, хилить не может.

---------- Сообщение добавлено в 16:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:35 ----------

По поводу некров - "у страха глаза велики".

"При этом дамажит, как полноценный ДД (на Арене Смерти вообще, зачастую некромант и по отхилу и по дамагу на 1м месте)."

Дамаг некров в основном дотовый, поэтому большие цифры - ни о чём не говорят: ну раскидал он токсин и разложение на весь вражеский рейд, передамажил всех и вся, а проку? Всех поцарапал, никого не убил, только решку им поднял...

Дотовый или НЕ дотовый - это дамаг. Баланс - это ОПРЕДЕЛЁННАЯ роль класса. В нашем случае, некромант и хил и ДД. Давайте выбирать что-то одно.

[Deomsqrt]

Отвязать набор решимости оставив при этом набор крови.

При этом незначительно апнуть атакующие умения.

А эффективность хила увеличиваются путем запрета использований некоторых атакующих умений при взятие вех.

Да это уже предлагалось раз десять. Правда с немного другим акцентом.

Убрать набор решимости от венесекции, а тултипы атакующих скиллов повысить в 2 - 2.5 раза. Именно так, а не "незначительно апнуть".

---------- Сообщение добавлено в 17:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:37 ----------

Дотовый или НЕ дотовый - это дамаг. Баланс - это ОПРЕДЕЛЁННАЯ роль класса. В нашем случае, некромант и хил и ДД. Давайте выбирать что-то одно.

Давайте. И вот что я скажу: класс проработан отвратительно, его надо переделывать полностью.

Вот, допустим, я хочу быть некром-дд, чисто ДД. Это кислотник. Что я вижу?

1. Венесекция кислотнику недоступна. Вообще. Дамаг ниже того же мага в 2 - 2.5 раза.
2. На дыхание смерти и щиты кровь брать негде, кроме как юзать время от времени вампирик первого ранга. Это ешё более снижает ДПС, а крови при этом всё равно катастрофически не хватает.
3. Выживаемость - ниже плинтуса.

Резюме: кислотник полностью нежизнеспособен.

Ладно. Хочу быть некрохилом.

Вливаю все вехи и умения только в хил. Опа... Треть очков и вех девать просто некуда. Соответственно они пойдут в дамаг. Вот и ответ на все вопросы.

[OlollodeR]

Таких тем можно создавать сколько угодно,всеравно не чего не меняется,когда хотят игроки,что разрабы не знали что в 5.0.2 ваншотопалов делают ,да знали они все еще до выхода этой обновы,что не знали что друли будут просто атас(кстать они и сейчас даже очень нечего,несмотря на их некритокуси),что они не знают что некры это сейчас переапаный в гавно класс? Я думаю ,что все они знают ,просто всему свое время.....

[Soyerr]

Да это уже предлагалось раз десять. Правда с немного другим акцентом.

Убрать набор решимости от венесекции, а тултипы атакующих скиллов повысить в 2 - 2.5 раза. Именно так, а не "незначительно апнуть".

---------- Сообщение добавлено в 17:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:37 ----------



Давайте. И вот что я скажу: класс проработан отвратительно, его надо переделывать полностью.

Вот, допустим, я хочу быть некром-дд, чисто ДД. Это кислотник. Что я вижу?

1. Венесекция кислотнику недоступна. Вообще. Дамаг ниже того же мага в 2 - 2.5 раза.
2. На дыхание смерти и щиты кровь брать негде, кроме как юзать время от времени вампирик первого ранга. Это ешё более снижает ДПС, а крови при этом всё равно катастрофически не хватает.
3. Выживаемость - ниже плинтуса.

Резюме: кислотник полностью нежизнеспособен.

Ладно. Хочу быть некрохилом.

Вливаю все вехи и умения только в хил. Опа... Треть очков и вех девать просто некуда. Соответственно они пойдут в дамаг. Вот и ответ на все вопросы.

Может, ты и прав. Напиши КОНКРЕТНО, как достичь нам нормального некроманта. Пример - первое сообщение темы.

---------- Сообщение добавлено в 16:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:51 ----------

В идеале, можно сделать из этой темы обсуждение, где каждый бы предлагал конкретные изменения. После чего 1ое сообщение темы с описанием менялось в зависимости от обсуждений.

Вопрос в другом, вопрос к разработчикам: можно ли рассчитывать на, хоть какие-то изменения, исходя из этой темы?)

[Deomsqrt]

Может, ты и прав. Напиши КОНКРЕТНО, как достичь нам нормального некроманта. Пример - первое сообщение темы.

Да писано об этом уже многократно. У некра занижены все тултипы и обязаловкой назначена венесекция, с расчётом на увеличение хила и урона от постоянно висящего на некре пула решимости. Поэтому жизнеспособен только гибрид вампирик - хил, в котором допустимы небольшие вариации с уклоном в больший хил или в больший дамаг. Это пример того, как последовательные непродуманные переделки класса из трёх путей развития (кислотник, вампирик и хил) оставили конкурентоспособным лишь один. Конкретно расписывать, как и что надо менять в тултипах и трёх закладках вех? Это тут никому не нужно. Если переделки и будут, то совсем не такие, какими видят их игроки.

[Isyken]

Первое-хоть вы укакайтесь и закидайте весь рейд факами, пока агр в пвп не будет заставлять, именно заставлять бить танка, а не тупо менять таргет- агр в пвп бесполезен.
Второе-если отрезать венесекцию от решки, то нужен тотальный ребаланс тултипов,а на это никто не пойдёт

[OlollodeR]

Да писано об этом уже многократно. У некра занижены все тултипы

Вот тут кстате очень интересный момент,если у некра уш так занижены тултипы,то по логике,Жрец идущий на Рчд или Ас к примеру,сделавший себе 70 решки,должен перехилить Некроманта вроде как ,так как решки там вагон у всех,причем по вашим заверениям гдето в 2-2,5 раза,ну если тултипы сравнить.Только вот что то нет такого не на Ас не на Рчд ,а причина в следующем то что некр хилит лучше жреца не только за счет оптимальности статов,а за счет намного большего количества ресурса тобиш крови ,и очень эффективных АОЕ хилок,чем не может похвастаться жряк ,как то так...

[Jorrvaskr]

Роль танка, как и в астрале? Ну и кто за него тогда играть то будет?

[porubezhnik]

такой фантазер

топ-топ ножками => кaнaл адавонга

[sji755]

топ-топ ножками => кaнaл адавонга

Ага бывает и по ляму,самое большое видел 1750 чтоли,суть то не в этом ,а в том что некр под смертелкой хилит пример:шприц800-1кк,а потом как наркоман реанимашка реанимашка реанимашка реанимашка и все это ~ 400 400 400 400 .Жрец так не может увы....

[Magnusw]

Храмовник и Некромант - "за".
Жрец - "против".

[Killergoy]

убрать венку/заменить другим умением, которое не будет стакать пул решки, но будет давать кровь.
актуализировать кислота повышением тултипов.
запретить дамажить с призванной душегубкой.
и остается страж, который и должны использовать некры в пвп.
то, что сейчас 2 пета у некра остаются недееспособны - это не правильно.

[agardian]

Вот тут кстате очень интересный момент,если у некра уш так занижены тултипы,то по логике,Жрец идущий на Рчд или Ас к примеру,сделавший себе 70 решки,должен перехилить Некроманта вроде как ,так как решки там вагон у всех,причем по вашим заверениям гдето в 2-2,5 раза,ну если тултипы сравнить.Только вот что то нет такого не на Ас не на Рчд ,а причина в следующем то что некр хилит лучше жреца не только за счет оптимальности статов,а за счет намного большего количества ресурса тобиш крови ,и очень эффективных АОЕ хилок,чем не может похвастаться жряк ,как то так...

Соло цель да прожили на порядок лучше. А вот если некр задаётся целью нужно больше отхила он просто спамит переливашку по всем нон стопом цифры огромны профита маловато.

[Soyerr]

Первое-хоть вы укакайтесь и закидайте весь рейд факами, пока агр в пвп не будет заставлять, именно заставлять бить танка, а не тупо менять таргет- агр в пвп бесполезен.

я кажется написал, что масс-агр БЕЗ ВОЗМОЖНОСТИ СМЕНЫ ТАРГЕТА

[agardian]

я кажется написал, что масс-агр БЕЗ ВОЗМОЖНОСТИ СМЕНЫ ТАРГЕТА

Ок аое дамаг это отменит маговский(метеор/пш/огнестенка/грозовой фронт/вьюга/прилив), некро вирус, ЦС жреца, дотки свето пала, ДА мистика, град стрел лучника.?

[Soyerr]

Ок аое дамаг это отменит маговский(метеор/пш/огнестенка/грозовой фронт/вьюга/прилив), некро вирус, ЦС жреца, дотки свето пала, ДА мистика, град стрел лучника.?

а АОЕ тут причём? ты много сможешь выдать на Домике в цель асиста АОЕшками?

[Isyken]

я кажется написал, что масс-агр БЕЗ ВОЗМОЖНОСТИ СМЕНЫ ТАРГЕТА

Смена таргета вообще уходит.
Её заменить бы на масс стяжку на себя.
Кстати,а норм идея-то.
АоЕ стяжка на себя. Стягивает всех противников в некотором радиусе к тебе и заставляет бить тебя/станит и тебя и всех притянутых.
Неплохая идея однако

[Matveu4]

С некрами согласен, давно пора.
Остальные пускай страдают например.

[kostrull]

топ-топ ножками => кaнaл адавонга

ТС говорит о прохиле под ранами, так вот, при капле жрец на 1кк хилит разово в какой-то иной вселенной, скорее всего выдуманной тобой.

[agardian]

а АОЕ тут причём? ты много сможешь выдать на Домике в цель асиста АОЕшками?

Масс агр–>все стрельнули аое пал умер и все кто рядом заодно~_~
Я про рчд если что…

[Soyerr]

Смена таргета вообще уходит.
Её заменить бы на масс стяжку на себя.
Кстати,а норм идея-то.
АоЕ стяжка на себя. Стягивает всех противников в некотором радиусе к тебе и заставляет бить тебя/станит и тебя и всех притянутых.
Неплохая идея однако

для стяжек есть мисты.

---------- Сообщение добавлено в 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:47 ----------

Масс агр–>все стрельнули аое пал умер и все кто рядом заодно~_~
Я про рчд если что…

у вас палы настолько ватные, что от АОЕ дохнут или хилов нету?

[igorSPIK]

Палы +
Некры +
Жрецы х-з,их надо как-то по другому изменить чутка..

[Soyerr]

Жрецы х-з,их надо как-то по другому изменить чутка..

предлагай) эта тема для того и создана

[dendras97]

предлагай) эта тема для того и создана

А смысл? Её тупо проигнорят, с привычным "в классах всё ок, если будут нужды в доработке - мы обязательно это сделаем!!11".

п.с. Я бы вообще у некра забрал доты...

[Soyerr]

А смысл? Её тупо проигнорят, с привычным "в классах всё ок, если будут нужды в доработке - мы обязательно это сделаем!!11".

п.с. Я бы вообще у некра забрал доты...

именно поэтому б зашёл в эту тему какой-нибудь разраб и написал, возможно ли то, что прислушаются или всем пофиг...
насчёт твоего П.С. - некр класс такой. дотовый.

[dendras97]

именно поэтому б зашёл в эту тему какой-нибудь разраб и написал, возможно ли то, что прислушаются или всем пофиг...

Напишет, не волнуйся не первая тема.

насчёт твоего П.С. - некр класс такой. дотовый.

Доты, на мой взгляд, - уже дисбаланс. Явный и бесперечный. Есть обычный дд. Есть некромант. Обычный дд должен выделять одну цель и дамажить, пока не убьёт. Некромант накидал гадости (потенциальный урон которых, допустим, равен 50% снятых хп в сумме), они будут постепенно дамажить цель. Отхилится она или нет - не важно. Дамаг будет нанесён. Накидал цели, таб, следующая, таб следующая... и так можно делать пока не кончится мана (зелка и сила духа сделают этот процесс не скоропостижным)/хп. Что имеем в результате? Обычный дд будет "обычно" дамажить, некромант с пары дотов будет сносить по 50% хп каждой цели. При этом ещё и лечить сопартийцев. Что я написал не так?

[agardian]

для стяжек есть мисты.

---------- Сообщение добавлено в 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:47 ----------



у вас палы настолько ватные, что от АОЕ дохнут или хилов нету?

В патях по 1палу оба юзнули масс агр из Хилок(остальные Хилл умения таргетны) останутся обнова, пр, тарелка, возможно панацея.
Уверенны что пал проживёт хилясь только этим.

[Soyerr]

Напишет, не волнуйся не первая тема.



Доты, на мой взгляд, - уже дисбаланс. Явный и бесперечный. Есть обычный дд. Есть некромант. Обычный дд должен выделять одну цель и дамажить, пока не убьёт. Некромант накидал гадости (потенциальный урон которых, допустим, равен 50% снятых хп в сумме), они будут постепенно дамажить цель. Отхилится она или нет - не важно. Дамаг будет нанесён. Накидал цели, таб, следующая, таб следующая... и так можно делать пока не кончится мана (зелка и сила духа сделают этот процесс не скоропостижным)/хп. Что имеем в результате? Обычный дд будет "обычно" дамажить, некромант с пары дотов будет сносить по 50% хп каждой цели. При этом ещё и лечить сопартийцев. Что я написал не так?

эммм... ну с тем же успехом ты можешь и обычным ДДшером менять цель таргета табом после каждого удара) но по-моему проще просто АОЕшить)
насчёт "дотов накидать и хилить" - я писал об этом в переделке некров - либо хилить, либо дамажить.

[dendras97]

эммм... ну с тем же успехом ты можешь и обычным ДДшером менять цель таргета табом после каждого удара) но по-моему проще просто АОЕшить)

Могу, но столько урона, сколько нанесут кинутые доты, мне не повторить , собственно некроманты находясь в топе по дамагу на 90% бг это доказывают.

[Soyerr]

Могу, но столько урона, сколько нанесут кинутые доты, мне не повторить , собственно некроманты находясь в топе по дамагу на 90% бг это доказывают.

бард, впринципе, если попотеет, может некра на арене передамажить. дамаг НЕ дотовый.

[SmOoSie]

Ага бывает и по ляму,самое большое видел 1750 чтоли,суть то не в этом ,а в том что некр под смертелкой хилит пример:шприц800-1кк,а потом как наркоман реанимашка реанимашка реанимашка реанимашка и все это ~ 400 400 400 400 .Жрец так не может увы....

чтоб всем так хилить чисто 400 400 400 400 под смертелкой это че все криты что ли , и чеж там за одетость то такая что он так хилит ? )))

[Deomsqrt]

Доты, на мой взгляд, - уже дисбаланс. Явный и бесперечный. Есть обычный дд. Есть некромант. Обычный дд должен выделять одну цель и дамажить, пока не убьёт. Некромант накидал гадости (потенциальный урон которых, допустим, равен 50% снятых хп в сумме), они будут постепенно дамажить цель. Отхилится она или нет - не важно. Дамаг будет нанесён. Накидал цели, таб, следующая, таб следующая... и так можно делать пока не кончится мана (зелка и сила духа сделают этот процесс не скоропостижным)/хп. Что имеем в результате? Обычный дд будет "обычно" дамажить, некромант с пары дотов будет сносить по 50% хп каждой цели. При этом ещё и лечить сопартийцев. Что я написал не так?

Что не так? Да всё.
Во-первых, дотами много с отдельной цели не снесёшь и никого не убьёшь (если уж не брать в расчёт совсем явный дисбаланс в ГС).
Во-вторых, механика некра завязана на доты - от них набирается "Экстаз отравителя", по дотам срабатывает и "Пандемия".
В третьих, кроме дотов некру-то и дамажить особо больше нечем - остаются ИЖ и ДС с большим откатом.

Так что "убрать доты" - это по сути то же самое, что "кардинально переделать класс", о чём была речь выше, т.е. пересмотреть тултипы, дать дополнительные новые скиллы, переделать вехи и поля развития...

[igorSPIK]

Какие-то нелепые наброски :
В аспекте милости понизить урон на n% или сделать невозможным использование некоторых умений..
Ну и как-нибудь апнуть хил спек,а то часто вижу много недовольных про отхил жреца и некра.

[Soyerr]

Какие-то нелепые наброски :
В аспекте милости понизить урон на n% или сделать невозможным использование некоторых умений..
Ну и как-нибудь апнуть хил спек,а то часто вижу много недовольных про отхил жреца и некра.

в моём предложении как раз апается отхил жряка в теории на уровень некроманта

[agardian]

На данный момент идея представляет набор отвлечённых пожеланий игроков у которых один класс лучше другого… Любое классовое изменение повлечёт дисбаланс. Также самое глупое, что можно представить это оценивать эффективность класса кидающего только доты по урону нанесённому за бой на АС.
Бард с кантатой и литаврами имеет не меньший урон.
Изменение же механики любого класса, выпиливание дотов, пересмотр тултипов потребует детальной проработки.
Не обоснованные порезки классов не требуют привлечения КМов в связи с тем, что "с этими классами все в порядке", и "мы над этим и так думаем".
Пока что вы разводите бессмысленный флуд в стремление апнуть понравившейся вам класс или порезать класс показывающий огромные циферки в таблице.