В разработке 7.0: Изменения классов — часть I

[Alissse]

Как сейчас игроки (которых большинство) обходятся без величия и кмв? Хотя и сейчас для различных целей требуются разные билды.
Ничего в этом плане не поменяется. Будут собираться гибриды, где в пределах одного билда будет осуществляться переключение аспектов.
И при вот такой работе умений:

сделать это будет только проще.

3го ранга... должны быть взяты данные умелки на 3 ранга или не обязательно и деревяха не зависит от прокачки тех умелок, которыми будет бить в зависимости от аспекта? просто, исходя из вашего ответа о переключении аспектов и составлении гибридных билдов, все умелки, доступные деревяхе, надо будет прокачивать на 3ку (тогда надо очень много ОУ). или не надо и достаточно взять по 1 рангу, а деревяха будет использовать умелки 3го ранга? что-то я запуталась, но надеюсь вы мну поняли).

[zveroman]

Понятное дело что гибриды будут, например сейчас на подписке у меня гибрид ПВЕ-ПВП хила, и ПВЕ ДД билд, но это не то чего хочется.

Эффективность таких билдов тоже вызывает известные вопросы, опять-же поживем - увидим....

Но 3-й спек очень хочется....

[Svyatoy_Demon]

Сейчас классы у которых нет аспектов имеют 2 активных билда - ПВП и ПВЕ, при вводе аспектов им понадобится большая вариативность, 3 спек помог бы очень сильно решить эту проблему.

На самом деле - и сейчас для нормальной игры нужно 4-5 билдов на разные случаи жизни. И решается это КМВ и аддоном БилдМенеджер. Так это будет решаться и дальше, третий билд они вводить не будут, потому что есть донатное решение для этого - КМВ. А у кого нет КМВ, те как и раньше будут бегать в "универсальных" (читай - ущербных по умолчанию) билдах и страдать.

КМВ вообще надо одной из первых плюх брать.

[muchruk]

ничу не знаю, хочу все три аспекта барду - дд, подавление и поддержку. все-таки у барда не только дудка, но еще и всякие фуги-серенады имеются.
или уже нет?)

Ага, а потом будешь возмушаться, что подамажить не дают. Скажите уже про бардов!

Пока не сказали, пофантазирую. Могу представить, что у тебя классовая ресурс - ноты - будет набираться со временем и/или от применения других абилок. Две-три ноты будешь сливать на аккорд, четыре-пять на этюд и шесть-семь на песню. Ну и набирать ноты при применении умелок.

[zveroman]

На самом деле - и сейчас для нормальной игры нужно 4-5 билдов на разные случаи жизни. И решается это КМВ и аддоном БилдМенеджер. Так это будет решаться дальше, третий билд они вводить не будут, потому что есть донатное решение для этого - КМВ. А у кого нет КМВ, тебе как и раньше будут бегать в "универсальных" (читай - ущербных по умолчанию) билдах и страдать.

КМВ вообще надо одной из первых плюх брать.

Не в этом дело, обьясню более наглядно - пошли вы в данж, я например жряк, у меня залито 2 билда - ДД и хила обычных, бац - нужен контроль(ну или что-то еще), есть 3 спек - переключился, залился, в данном случае КМВ есть или нет - это уже не важно.
Изначально было 2 билда ПВЕ и ПВП, а сейчас начальных билдов 3 ПВП, ПВЕ, поддержка, вот и получается что нужно 3 спека...

Не хотите - не надо, удаляюсь.

[Svyatoy_Demon]

Не в этом дело, обьясню более наглядно - пошли вы в данж, я например жряк, у меня залито 2 билда - ДД и хила обычных, бац - нужен контроль(ну или что-то еще), есть 3 спек - переключился, залился, в данном случае КМВ есть или нет - это уже не важно.
Изначально было 2 билда ПВЕ и ПВП, а сейчас начальных билдов 3 ПВП, ПВЕ, поддержка, вот и получается что нужно 3 спека...

Не хотите - не надо, удаляюсь.

Вообще, в рейде роли должны быть распределены заранее, кто что делает и у кого какой билд.

Да, бывает, что есть какой ключевой суперперс, сильнее других и с него на разных боссах нужны разные умения. Раньше в таких случаях бегали в Новик переливаться. Но это не норма, а танцы с бубном.

А сейчас даже бегать не надо, надо гоблинскую грамоту купить, или как там она называется.

[NoiseGooL]

не у всех 3

В этом и проблема, чтобы раскрыть конкретный аспект полностью нужно делать под него билд, сейчас будет не 2 аспекта а 3, поэтому логично иметь 3 билда, и переключаться между ними, чтобы роль класса была вариативна, и им интересно было играть во всех активностях и деталях.
Уважаемый Велрани, может рассмотрите вопрос ещё раз? Сейчас классы у которых нет аспектов имеют 2 активных билда - ПВП и ПВЕ, при вводе аспектов им понадобится большая вариативность, 3 спек помог бы очень сильно решить эту проблему. И показал бы отношение разработчиков к игрокам, как внимательное к их запросам) На баланс это абсолютно не повлияет!

В этом сезоне и раньше были и есть классы, которым так или иначе нужны были 3 аспекта, читай 3 билда. Это по минимальным требованиям, не учитывая конкретной специфики. У жрецов, например, все 3 аспекта определяются как раз своими аспектами в древе развития. Свет, милость, ярость. Под каждый конкретный аспект нужен свой билд. Гибридная комбинаторика обречена на провал. У храмов, например, как ни странно кроме танкования и пвп, существует ещё и ДД направление и ПВЕ вполне себе неплохо работающее. Тоже необходимо 3 билда по умолчанию. Вары - примерно также. А вот остальнве классы, вполне могут обойтись и двумя составляющими. ПВП/ПВЕ. Т.е. иметь 2 аспекта. Для утончений и изысков в наг****ии, у "папок" есть КМВ. А все остальные "должны страдать"? Поэтому я также яростно плюсую к созданию 3-ей грани таланта, через Абсолют, как вариант. Завершите уже ТМ этой достойной наградой всем великим.

[Maskerader]

Да фиг что там видно. Даже не знаю, что лучше - 6 ОУ или 3 вехи.

Сейчас групповые бафы тоже у разных классов в разных местах лежат.

[Svyatoy_Demon]

И я не хочу сказать, что 3я грань таланта не нужна. Конечно, было бы неплохо ее иметь, чем больше возможностей - тем лучше.

Я хочу сказать, что разрабы ее не сделают. Потому что у них принцип такой - хочешь удобств - донать.
И для условно-бесплатной игры это норма.

[muchruk]

Поэтому я также яростно плюсую к созданию 3-ей грани таланта, через Абсолют, как вариант. Завершите уже ТМ этой достойной наградой всем великим.

Плюсик!

---------- Сообщение добавлено в 14:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:01 ----------

Сейчас групповые бафы тоже у разных классов в разных местах лежат.

Это-то понятно. Я про жряка и некра в сравнении выбора аспекта.

И я не хочу сказать, что 3я грань таланта не нужна. Конечно, было бы неплохо ее иметь, чем больше возможностей - тем лучше.

Я бы запилил вместо ДО - раз уж ДО выпиливается - еще одну грань. И все равно, как мне кажется, без многократных переливов толку не будет...

[iragre]

Вот и напрашивается вопрос КМВ уже ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ итем в игре?

А когда "КМВ" был не обязателен?

---------- Сообщение добавлено в 16:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:13 ----------

вы видели полную расшифровку всех умений? вы видели полную раскладку вех с их расшифровкой?

Невозможное возможно.
Многие уже видели, да.

[Chirsei]

То есть когда у танков\ хилов с начало получения величия было надо выбрать дд\пвп\хил\танк из трех спеков два. было нормально
А когда более двух аспектов получат еще и те у кого их было два, дык все нужна третья грань и зкмв стало обязательной?
И это дико несправедливо да)?

[muchruk]

То есть когда у танков\ хилов с начало получения величия было надо выбрать дд\пвп\хил\танк из трех спеков два. было нормально
А когда более двух аспектов получат еще и те у кого их было два, дык все нужна третья грань и зкмв стало обязательной?
И это дико несправедливо да)?

Походу, вырисовывается картина: танк и хил - 3 аспекта, чистые дд - 2 аспекта. И да, я хил, у меня есть кмв, и я хочу, чтобы у всех была возможность взять то, что они хотят безо всяких ограничений.

[Sogot]

Ну запилите уже инфу про магов, сколько можно в неведении сидеть

[ToledoSalomanka]

Лично мне, нравится вариант равных условий развития персонажей вне зависимости от классов, а именно, необходимость развития трех аспектов (как нынче у жряко-храмо-варов), и варка равного количества оружия (у храмо-варов, сейчас, опять же, два комплекта оружия для полноценной игры)
Вариант, при котором отдельные классы могут обходиться одним аспектом для полноценной игры, и варкой одного вида оружия, тогда как другие классы вынуждены варить два комплекта и развивать/использовать три аспекта, ИМХО неприемлим.

[iragre]

Лично мне, нравится вариант равных условий развития персонажей вне зависимости от классов, а именно, необходимость развития трех аспектов (как нынче у жряко-храмо-варов), и варка равного количества оружия (у храмо-варов, сейчас, опять же, два комплекта оружия для полноценной игры)
Вариант, при котором отдельные классы могут обходиться одним аспектом для полноценной игры, и варкой одного вида оружия, тогда как другие классы вынуждены варить два комплекта и развивать/использовать три аспекта, ИМХО неприемлим.

У Воинов вообще 3 комплекта оружия сейчас.

[turnirs]

Походу, вырисовывается картина: танк и хил - 3 аспекта, чистые дд - 2 аспекта. И да, я хил, у меня есть кмв, и я хочу, чтобы у всех была возможность взять то, что они хотят безо всяких ограничений.

третья грань думаете даст эту возможность?

п.с. кстате можно ведь предположить, что третий аспект ( поддержка) своего рода дополнительный к первым двум, то есть для поддержки достаточно будет сменить аспект, в этом и будет гибридность билдов, а не то что ДД опять будут хилить, а хилы- ДДшить

[ToledoSalomanka]

У Воинов вообще 3 комплекта оружия сейчас.

Воин вообще на все три аспекта с успехом использует двуруч.
Есть воины, сварившие одноруч+щит/двуруч (таких знаю) салат 66

А вот воинов, сваривших одноруч+щит/двуруч/парники салат 66, потому что это необходимо для трех доступных воину аспектов игры не знаю вообще.

"Могут с успехом использовать" и "реально необходимо сделать для трех аспектов" разные вещи, и равнять их не стоит.
Прибедняться сверх меры не надо.

[Chirsei]

Воин вообще на все три аспекта с успехом использует двуруч.

Интересно вы в курсе, что половина вех с двуручем у воинов не работает.
Аналогично и с другими оружками.
Почти в каждой вехе написано. "если воин вооружен щитом\двуручем\парниками" то веха будет работать.
Если вы видели как вар с двуручем танчит 12й сектор то это не значит, что "с успехом" это значит, что в 12ом секторе можно летать вообще без танка.
А вот показать вара который вытанчит например колоса в вратах с двуручем вы наврятле сможете.

[ToledoSalomanka]

Интересно вы в курсе, что половина вех с двуручем у воинов не работает.
Аналогично и с другими оружками.
Почти в каждой вехе написано. "если воин вооружен щитом\двуручем\парниками" то веха будет работать.

Не отменяет сказанного мною никоим образом.

[Svyatoy_Demon]

Да будь хоть три грани, хоть четыре, а без КМВ не обойтись, если ты хочешь разбираться в своем классе.

[Chirsei]

Не отменяет сказанного мною никоим образом.

Не отменяет, но это далеко не максимальный выхлоп с класса.
РДД друль тоже может с двуручем бегать но оно надо ли?

[ToledoSalomanka]

Не отменяет, но это далеко не максимальный выхлоп с класса.
РДД друль тоже может с двуручем бегать но оно надо ли?

Читаем еще раз:

....
"Могут с успехом использовать" и "реально необходимо сделать для трех аспектов" разные вещи, и равнять их не стоит.
Прибедняться сверх меры не надо.

Лично я, знаю только одного друля, на "своем" сервере, сварившего двуруч/одноруч+оффхенд салат 66.
Это я сам.

[NoiseGooL]

Воин вообще на все три аспекта с успехом использует двуруч.

Может именно поэтому воинов и не берут в астрал как ДД? (было недавно обсуждение: нид ДД в 12 -ый, не вар и не маг)

А вот воинов, сваривших одноруч+щит/двуруч/парники салат 66, потому что это необходимо для трех доступных воину аспектов игры не знаю вообще.

"Могут с успехом использовать" и "реально необходимо сделать для трех аспектов" разные вещи, и равнять их не стоит.
Прибедняться сверх меры не надо.

Знаю такого и не по наслышке. В рейде выдаёт ТОПовый ДПС именно с парниками.

[ToledoSalomanka]

Может именно поэтому воинов и не берут в астрал как ДД? (было недавно обсуждение: нид ДД в 12 -ый, не вар и не маг)

Наглейшая ложь.

Знаю такого и не по наслышке. В рейде выдаёт ТОПовый ДПС именно с парниками.

И что.
Это не отменяет сказанного мною.

[NoiseGooL]

Наглейшая ложь.

Ты снова в своём амплуа. Тебе хоть мордой в "новые ворота" ткни, всё равно будешь кричать, что они старые.

Вот начало: https://forum.allods.ru/showthread.p...=1#post6687417
продолжение: https://forum.allods.ru/showthread.p...=1#post6688089
и финал: https://forum.allods.ru/attachment.p...7&d=1433277935

И что. Это не отменяет сказанного мною.

Полностью отменяет. Кто хочет добиться результата - делает дело. В данном случае крафтит парники. А кто не хочет - и так сойдёт. Останавливается на двуруче.

[alixey5959]

И я не хочу сказать, что 3я грань таланта не нужна. Конечно, было бы неплохо ее иметь, чем больше возможностей - тем лучше.

Я хочу сказать, что разрабы ее не сделают. Потому что у них принцип такой - хочешь удобств - донать.
И для условно-бесплатной игры это норма.

А для подписочного сервера? Или их оставим как есть?

Невозможное возможно.

Дабы поступить по чести, должен сказать, что процитированные Вами слова принадлежат turnirs и были адресованы мне в ответ на моё "Неет! Не забирайте у меня собаку! ".

[muchruk]

третья грань думаете даст эту возможность?

Разумеется. Думаю, что если раньше (в смысле сейчас) - чисто теоретически - жряк мог быть ПвП-хил, ПвП-мили, ПвП-рдд, ПвЕ-хил, ПвЕ-мили, ПвЕ-рдд. То есть на выбор 2 из 6 билдов. Да, можно в ПвЕ хилить и в ПвП-билде, но все же. Третья грань расширила бы выбор до трех из шести билдов. А в 7.0 будет еще и аспект Поддержки. Логично предположить, что это еще несколько билдов. Пока неясно, что будет с милишником. Возможно. его выпилят. Но для аспекта поддержки все равно надо будет пилить билд. А сет ограничен только двумя гранями.

п.с. кстате можно ведь предположить, что третий аспект ( поддержка) своего рода дополнительный к первым двум, то есть для поддержки достаточно будет сменить аспект, в этом и будет гибридность билдов, а не то что ДД опять будут хилить, а хилы- ДДшить

Не, я так не думаю. Я думаю, что все аспекты равнозначны, нет основных и дополнительных. Разве что с точки зрения самого игрока - в каком аспекте он будет проводить больше времени. Судя по сказаному, что-то будет работать только в определенных аспектах, а что-то будет работать всегда, но будет усиливаться аспектами. И вполне вероятно, что в бою придется переключаться между билдами.

Например, в аспекте хила хилишь, а в нужный момент переключаешься в суппорт, вешаешь баффы-дебаффы и снова в аспект хила. Скажем, хил вешает на танка хот (в аспекте хила усиленный на 50%), а на босса Слабость (ослабление исходящего урона на 35%). Меняет аспект, вешает на пати Мощь (усиление на 40%), а на босса Уязвимость (увеличение получаемого урона на 40%) - выходит некий аналог ББ.

Кстати, не только жрякам придется, но и некрохилам.

---------- Сообщение добавлено в 15:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:39 ----------

Да будь хоть три грани, хоть четыре, а без КМВ не обойтись, если ты хочешь разбираться в своем классе.

Да уж... Тут уж никак не поспорить.

[Svyatoy_Demon]

А для подписочного сервера? Или их оставим как есть?

Я там не играл, не знаю. Но вроде как они там все в равных условиях.

---------- Сообщение добавлено в 17:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:45 ----------

Скажем, хил вешает на танка хот (в аспекте хила усиленный на 50%), а на босса Слабость (ослабление исходящего урона на 35%). Меняет аспект, вешает на пати Мощь (усиление на 40%), а на босса Уязвимость (увеличение получаемого урона на 40%) - выходит некий аналог ББ.

А в бою ж в 7.0 нельзя будет аспекты менять, как я понял.

Вот Malestary писал "Аспект это просто заклинание. Можно даже в одном билде взять несколько аспектов и переключать их, но вне боя. Так что никаких особенностей в стыковке не будет." Вот тут https://forum.allods.ru/showthread.p...=1#post6630618

[LaNocheOscura]

А когда "КМВ" был не обязателен?

Без него спокойно играется? Значит не обязателен. Не играется? Обязателен. Решать лично человеку.

[muchruk]

А в бою ж в 7.0 нельзя будет аспекты менять, как я понял.
Вот Malestary писал "Аспект это просто заклинание. Можно даже в одном билде взять несколько аспектов и переключать их, но вне боя. Так что никаких особенностей в стыковке не будет." Вот тут https://forum.allods.ru/showthread.p...=1#post6630618

Хм... Тогда кому будет интересен аспект Поддержки? разве что принудительно загнать кого-нить. Типа "дд у нас есть, полетишь в суппорте". Печально. Зато полезность всех классов резко увеличится, да...

[ToledoSalomanka]

Ты снова в своём амплуа. Тебе хоть мордой в "новые ворота" ткни, всё равно будешь кричать, что они старые.

Вот начало: https://forum.allods.ru/showthread.p...=1#post6687417
продолжение: https://forum.allods.ru/showthread.p...=1#post6688089
и финал: https://forum.allods.ru/attachment.p...7&d=1433277935

Полностью отменяет. Кто хочет добиться результата - делает дело. В данном случае крафтит парники. А кто не хочет - и так сойдёт. Останавливается на двуруче.

Ты мое лицо со своей мордой не ровняй
И методы воздействия, тебе подходящие, так же.

Я верю тому, что вижу сам, своими глазами.
И если то, что вижу сам, не совпадает с тем, что читаю на заборе - то делаю вывод, что на заборе написана фигня.

Чтобы не оффтоп: приведенный мною пример (а ранее Чирсеем) показывает изначально заложенный перекос в возможностях развития разными классами персонажа на кап-лвл.
Все остальное - от лукавого, и служит цели отвода внимания от данной проблемы.

[Jean-Luk-Picard]

Может именно поэтому воинов и не берут в астрал как ДД? (было недавно обсуждение: нид ДД в 12 -ый, не вар и не маг)

Ересь. В астрале можно быть с двуручкой на 1-2 строчке по ДПС без проблем да и в танке отлично. В рейдах аналогично. А не берут тех, кто при овер 100 ГС, перплюнуть хила по дамагу не могут. Видели таких. Там с билдами непонятно что накручено.

С парниками не знаю, в этом сезоне как то и без них неплохо.

[muchruk]

Ересь. В астрале можно быть с двуручкой на 1-2 строчке по ДПС без проблем да и в танке отлично. В рейдах аналогично. А не берут тех, кто при овер 100 ГС, перплюнуть хила по дамагу не могут. Видели таких. Там с билдами непонятно что накручено.

В 12-м в танке на первом месте по дпс? Стесняюсь спросить, дэдэшеры афкают?

[alixey5959]

Я там не играл, не знаю. Но вроде как они там все в равных условиях.

Да, в равных. Но им тоже захочется иметь 3 билда за величку, а Вы говорите, что АТ такого не сделают, т.к. им выгоднее продавать КМВ, и что это норма до условно-бесплатной игры. Получается, что игроки на фришках имеют больше возможностей, благодаря единовременной покупке КМВ, а оплачивающие абонентку вынуждены будут тратить с трудом нафармленную голду на услуги наставников каждый раз, когда им будет нужен третий билд под третий аспект. Несправедливо как-то по отношению к людям, регулярно оплачивающим игру.
Да, сейчас как-то еще непонятно ничего, но если для полноценного использования аспектов будет нужна 3-я вкладка в поле развития или КМВ, то АТ должны сделать эту 3-ю вкладку, чтобы не обидеть Нитку.

[xLora]

Да, в равных. Но им тоже захочется иметь 3 билда за величку, а Вы говорите, что АТ такого не сделают, т.к. им выгоднее продавать КМВ, и что это норма до условно-бесплатной игры. Получается, что игроки на фришках имеют больше возможностей, благодаря единовременной покупке КМВ, а оплачивающие абонентку вынуждены будут тратить с трудом нафармленную голду на услуги наставников каждый раз, когда им будет нужен третий билд под третий аспект. Несправедливо как-то по отношению к людям, регулярно оплачивающим игру.
Да, сейчас как-то еще непонятно ничего, но если для полноценного использования аспектов будет нужна 3-я вкладка в поле развития или КМВ, то АТ должны сделать эту 3-ю вкладку, чтобы не обидеть Нитку.

Это нормально, да. Действительно - платящие по 2-3К в месяц игроки на фришках имеют больше удобства и возможностей, чем на нитке за 300. . Так было сразу и так разработчики сразу говорили и продолжают говорить до сих пор. На нитке - неудобства, но равенство и недорого. На фришке - либо неудобно и бесплатно страдать, либо и дорого и комфортно тащить. Такая бизнес-модель и что?

И если уж игрокам на нитке так уж очень-очень нада голда на перелиться - всегда есть где ее взять. Фармить голду на фри и нитке можно с абсолютно одинаковым успехом и усилиями, а тратить на нитке по сравнению с фришкой ее не особо куда можно то...

[hellofwin2]

Даёшь третью вкладку только на подписку жируем посоны

---------- Сообщение добавлено в 19:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:42 ----------

Это нормально когда тратишь 50к голды на тестирование и составление оптимальных билдов. Это ненормально когда я вынужден тратить 16к в неделю чтоб сходить на ЧД. А то и ещё столько, чтоб на РЧД. Ведь я ж не плачу 3к в месяц. Так я тогда вообще нисколько не буду платить)

[Svyatoy_Demon]

Получается, что игроки на фришках имеют больше возможностей, благодаря единовременной покупке КМВ, а оплачивающие абонентку вынуждены будут тратить с трудом нафармленную голду на услуги наставников каждый раз, когда им будет нужен третий билд под третий аспект. Несправедливо как-то по отношению к людям, регулярно оплачивающим игру.

Да, верно.

А вы знали на что шли. Заранее было известно, что на Нитке не будет плюх и их возможностей.
Да и стоимость подписки ни в какое сравнение с суммами нормального доната не идет.

Хочешь играть с комфортом - плати много, играй на фришке.
Не хочешь платить много - плати мало, мучайся на Нитке.

Вот так обстоят дела.

[Jean-Luk-Picard]

В 12-м в танке на первом месте по дпс? Стесняюсь спросить, дэдэшеры афкают?

Придираться к словам это модно.А включить логику для вас, наверное, невозможно? Варом в ПВЕ хорошо. И в танке. И в ДД.

[igorSPIK]

Да, верно.

А вы знали на что шли. Заранее было известно, что на Нитке не будет плюх и их возможностей.
Да и стоимость подписки ни в какое сравнение с суммами нормального доната не идет.

Хочешь играть с комфортом - плати много, играй на фришке.
Не хочешь платить много - плати мало, мучайся на Нитке.

Вот так обстоят дела.

Вот полностью согласен
Только к сожалению ниточники не понимают этого..