Воины - Защита

[GelAirin]

Народ, вы слишком все преувеличиваете, все сейчас танчится воином, проблемы только на паре боссов, но не из-за механика класса, а из-за механики боссов.
Если у вас увечья за 4 ляма вываливаются, значит и вы, или хил, или саппорт делаете что-то не так. У меня при правильно тактике на боссе, больше 3 не заполняется.

Лично мне не нравится, что сделали с классом именно в механике - "убийца манекенов" в АН, и как танк, хоть и танчит, но хуже в танковании в сравнении с палом и в разы хуже лука. Верх тупости, имхо, что лук не просто танчит, а делает это лучше воина и храмовника.
В ПВП вообще не понятна роль воина. Кидать черепаху раз в 30 сек?

Хоть последним фиксом на птс чуть и подняли дамаг в АН, но до луков тех же или некров как до луны.

[RoZher]

Ну не знаю, не знаю.
У меня как раз в АН сейчас всё более-менее неплохо. Во всех составах с которыми летал, дамаг был на более чем приличном уровне, а увеличенная дальность позволяет комфортно ощущать себя на большинстве боссов.
А вот что касается танкоания, то танчить конечно же можно, но вся пати плотно выкладывается, чтобы помочь деражть такого танка, в то время как большинство палов спокойно стоят под одним хилом. Малейшая ошибка приводит к смерти.
Может конечно у меня совсем не такие защитные статы, как надо. Тогда хотелось бы выслушать более конкретные рекомендации.

[wildter]

Бегаю в таком - http://www.allodswiki.ru/calcnew#!1!...pcomwmh/ZYEPZQ

Не нравится абсолютно. Дамага нету от слова совсем. Паки держу факом + вертушка, обычно, не срывают.
Убить сложно, но очень стыдно, когда пал в танке при той же живучести обгоняет в 3-4 раза по урону меня.

Был бы рад, если бы кто-нибудь костяк билд и ротаций расписал для танка в пве ( астра )

Рывок достаточно взять на 1 - Веха Легкоатлет до 20 сек скинет кд. Оставшиеся навыки в Топот можно закинуть.
Взят Пинок, но не взяты вехи Натиск. А зачем он тогда?
Без вех Неутомимый боец в АЗ очень тяжко с энергией.
Если память не изменяет в игре у вехи Гиганский размах описание иное и оно дает дополнительное агро. (Можно рассмотреть данные вехи)
Сам бегаю пока с таким билдом - http://pts.allodswiki.ru/calcnew/#!1...comwmh/ZUPOTZY

Это так сказать последний вариант на данный момент.
Буду искренне признателен, кто укажет на ошибку и подскажет, что нужнее.

---------- Сообщение добавлено в 06:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 05:43 ----------

Не знаю как раньше обстояли дела в Аллодах с системой агро, но по мне так сейчас агро скилы Воина вызывают агрессию только у игроков (ДД), которых убивают мобы не обращающие внимание на "Танка", исключение длительность действия фака.
Кто-нибудь раскройте мне секрет как держать мобов на себе Войном в АЗ (Танк).

[adsh5]

Вопрос тем, кто пробовал танчить. С какими защитными статами это делали? Особенно интересно узнать мнение тех немногих, у кого это вообще получалось.

Хотя и статы с которыми неполучалось, тоже хотелось бы узнать.

У меня был упор на осторожность, несолько шмоток в живучесть, и по немногу в различные резисты. Жил, но было очень больно.

Осторожность до рыжа без полного конклава - IMHO, пустая трата статов. Вот когда дамаг на ней хотя бы на 60-70% будет уменьшаться - тогда да. Я сейчас больше на живучесть смотрю - увеличение урона в барьеры и отхила. Ну и рывок регулярно по откату

[RoZher]

Осторожность до рыжа без полного конклава - IMHO, пустая трата статов. Вот когда дамаг на ней хотя бы на 60-70% будет уменьшаться - тогда да. Я сейчас больше на живучесть смотрю - увеличение урона в барьеры и отхила. Ну и рывок регулярно по откату

А живучесть даст серьёзное увеличение отхила при низких статах?

[Shooth]

А живучесть даст серьёзное увеличение отхила при низких статах?

Ну 250 можно с зелени+вех вытрясти,а это +25%

[RoZher]

Ну 250 можно с зелени+вех вытрясти,а это +25%

Блин, не могу с работы цифры посмотреть. Осторожность меньше порезку даст при аналогичных статах?

PS Есть где-нибудь табличка с цифрами и описанием новых характеристик?

[conversely]

Блин, не могу с работы цифры посмотреть. Осторожность меньше порезку даст при аналогичных статах?

PS Есть где-нибудь табличка с цифрами и описанием новых характеристик?

Живучесть же даёт постоянную прибавку к хилу. То есть теоретически до включения Осторожности может и не дойти.

[RoZher]

С другой стороны, неполученный урон всегда лучше исцелённого.

[DarthWeider]

Осторожность вообще не в ту степь стат. Работа живучести чувствуется уже на 100+

[GelAirin]

Ну не знаю, не знаю.
У меня как раз в АН сейчас всё более-менее неплохо. Во всех составах с которыми летал, дамаг был на более чем приличном уровне, а увеличенная дальность позволяет комфортно ощущать себя на большинстве боссов.

Луки и Некры по пакам выдают по 3-4 ляма, соло цель в зелени 550к-600к, в сини больше 700к, вы столько выдаете? И пишете, что комфортно на большинстве боссов, а вот у дальников на всех комфортно (к примеру 3 босс на Чумовом острове)

[RoZher]

Луки и Некры по пакам выдают по 3-4 ляма, соло цель в зелени 550к-600к, в сини больше 700к, вы столько выдаете? И пишете, что комфортно на большинстве боссов, а вот у дальников на всех комфортно (к примеру 3 босс на Чумовом острове)

Выдача по пакам зависит от пака. А по соло цели примерно столько же и получается, и это ещё далеко не все шмотки до 100% подобраны.
Что касается боссов, то да, есть к сожалению некоторые исключения, на которых мили чуть сложнее чем рейнджам.

PS А ещё очень весело в ХТ на боссе с червяком, там приходится сагрившуюся погибель заводить в босса, а потом быстро-быстро бегать кругами.

[Shooth]

а вот у дальников на всех комфортно (к примеру 3 босс на Чумовом острове)

Не скажите,2 босс на залесском посаде очень неприятен, как для дальников, так и для милишников(А если помимо воина кто-то ещё милишник,то это ад)

---------- Сообщение добавлено в 21:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:37 ----------

Сделал себе вот такой билд http://www.allodswiki.ru/calcnew/#!1...!gtrdrf/ZYEPZQ
Сделал билд,пожалуй,самая высокая выживаемость которую можно выжать, рывок даёт щит около 1500к+ущ уменьшает урон.

[GelAirin]

Выдача по пакам зависит от пака.

И тем не менее, обогнать лука равно одетого на паке нереально.

---------- Сообщение добавлено в 19:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:42 ----------

Не скажите,2 босс на залесском посаде очень неприятен, как для дальников, так и для милишников(А если помимо воина кто-то ещё милишник,то это ад)[COLOR="Silver"]

И чем он неприятен дальникам? Вы представьте, что будет на нем, если будут одни мили и подумайте о приятности )

Сделал себе вот такой билд http://www.allodswiki.ru/calcnew/#!1...!gtrdrf/ZYEPZQ
Сделал билд,пожалуй,самая высокая выживаемость которую можно выжать, рывок даёт щит около 1500к+ущ уменьшает урон.

Не оценил удар щитом, вот честно.
Взял бы все же "из последних сил" хотя бы на 1 и берсерк на 1 тоже

[Soulkiper1]

Ну и когда ж нам хотфиксы ждать то? Кто в курсе, делаем пророчества.
Пока мы страдаем от поломанного класса, враги качаются и одеваются!

[GelAirin]

Веха "Второе дыхание" у всех не работает?

[Soulkiper1]

Ну на словах и я могу заявлять что всё хорошо и вообще я взглядом ликвидирую боссов в астрале.
А на деле хоть одно доказательство комфортной игры воином от Омеги было? Кажется нет.
И Воину срочно нужно делать вменяемое танкование, да и пианино кнопок и цикла в пвп начинает нервировать и превращает игру классом в сущий ад.

[Henhok1]

Ну на словах и я могу заявлять что всё хорошо и вообще я взглядом ликвидирую боссов в астрале.
А на деле хоть одно доказательство комфортной игры воином от Омеги было? Кажется нет.
И Воину срочно нужно делать вменяемое танкование, да и пианино кнопок и цикла в пвп начинает нервировать и превращает игру классом в сущий ад.

Вам, наверное, нужно 2 кнопочки дать : "Нагнуть" и "Присунуть" ? Больше кнопок- лучше. То ноют, что однокнопочные, то им много.

[Okrosh]

Вам, наверное, нужно 2 кнопочки дать : "Нагнуть" и "Присунуть" ? Больше кнопок- лучше. То ноют, что однокнопочные, то им много.

Это точно.
Подам голос с нитки - ПвП на уровне, ПвЕ дд на уровне. Вот с танком действительно надо что -то решать, даже 1 сектор - провал.

[Arikujik]

http://www.allodswiki.ru/calcnew/#!1...olhe/TBLPRZLZB
Подскажите что не так в билде?(танк пве)
А по поводу Агра все говорят что все пучком, я один нубаська который зафаковал пак и кручусь в мельнице и смотрю как мобы по 1 на ДД бегут.

[Soulkiper1]

Вам, наверное, нужно 2 кнопочки дать : "Нагнуть" и "Присунуть" ? Больше кнопок- лучше. То ноют, что однокнопочные, то им много.

Ой вот не надо юродствовать.
Мне не нужен двух кнопочный класс.
Воин в 6.0 был вполне играбелен, я лично выжимал из него максимум.
Сейчас класс больше напоминает инвалида престарелого. Что бы ударить сильно кого то надо нажать последовательность из семи кнопок.
Пожимание жатвы каждые 10 секунд просто угнетает. (а после третей сотни хочется снести клиент)
Танкуется довольно трудно, а если сравнивать с другими классами то просто убого. (4й сектор еле осилил, и то без ласта, потому что увечья заполняются быстро а урон выводится из них плохо)
Мне не нравится на воине прожимать аж 6 скилов на щиты, которые сносятся за чих. Не нравится так же и урон в танке по сравнению с другими танко-классами.
И не надо мне предлагать сменить класс. Проституткой классовой не был и не буду.
...
Жду от завтрашнего хотфикса многое, как и большинство.

[Henhok1]

Ой вот не надо юродствовать.
Мне не нужен двух кнопочный класс.
Воин в 6.0 был вполне играбелен, я лично выжимал из него максимум.
Сейчас класс больше напоминает инвалида престарелого. Что бы ударить сильно кого то надо нажать последовательность из семи кнопок.
Пожимание жатвы каждые 10 секунд просто угнетает. (а после третей сотни хочется снести клиент)
Танкуется довольно трудно, а если сравнивать с другими классами то просто убого. (4й сектор еле осилил, и то без ласта, потому что увечья заполняются быстро а урон выводится из них плохо)
Мне не нравится на воине прожимать аж 6 скилов на щиты, которые сносятся за чих. Не нравится так же и урон в танке по сравнению с другими танко-классами.
И не надо мне предлагать сменить класс. Проституткой классовой не был и не буду.
...
Жду от завтрашнего хотфикса многое, как и большинство.

Читать смешно. "Выжимал максимум".....ох уж эти витиеватые выражения.
Знаете, раньше, чтобы ударить - тоже нужны было прожимать кнопочки.......это уже потом привыкли надеяться на сокрушалку под пинком....

В свое время у воина был щитовик. Знаете сколько там было кнопочек? И все можно и нужно было прожимать. От поэтому я и начал тогда играть воином. Это ж было забавно, когда твой противник из станов не выходил, если ты пианист прирожденный. Затем, увы, сделали донного вара - простить, но мазохизмом я не люблю страдать, пошел хилить тогда. Сейчас, на самом деле, воин неплох в ПВЕ-ДД, не топ дамаг, но на уровне. Танк - отстойный, никто не спорит. В ПВП можно кое-чего придумать и пользы выдать, особых отличий от 6.0. в этом аспекте нет - что там донный, что тут похож. К тому же, вы можете в ПВП даже ЦИФЕРКИ БОЛЬШИЕ иметь, вертушку + топот да в толпу......а? Вы ж за цифрами гонитесь, наверное?

Воин играблен. Нужно переделать-доработать танковый аспект. Возможно, немного пвп-аспект поправить.
Уж лучше приспустить другие классы. Тот же лук в астрале уделывает меня в любом месте - боссы, паки - ему все равно. Но опять же, это рукастые луки, а рукожопые будут дальше ныть. К варам тоже относится.

[Soulkiper1]

О госпади, очередной донатер учит как мне играть варом.
Дружок, я играю на подписке, и тут с классами дела еще хуже обстоят.
И под словами "выжимал максимум" я имел ввиду то что написал. (высокий урон, высокая выживаемость, высокая мобильность и горящие жопы у тех на кого я таргет брал). Сейчас же воин как гнойная улитка.

[adsh5]

Есть вот такой билд-заготовка под аспект защиты http://www.allodswiki.ru/calcnew#!1!...WQC!ukd/VQOLAR. Осталось еще 4 вехи и 16 умений. Во что их лучше вложить для ПВП и ПВЕ?

[GrizzL]

Есть вот такой билд-заготовка под аспект защиты http://www.allodswiki.ru/calcnew#!1!...WQC!ukd/VQOLAR. Осталось еще 4 вехи и 16 умений. Во что их лучше вложить для ПВП и ПВЕ?

Лучше пройти через строевую подготовку а не через второе дыхание, все таки бафф для пати по лучше будет.

[OmegaShadow]

https://forum.allods.ru/showthread.p...=1#post6823593

[ivang99]

https://forum.allods.ru/showthread.p...=1#post6823593

Товарищ Омега, можно узнать в каком билде вы играете? Ибо 7 суток лепки уже вымотали, а по комментариям все ОК только у вас(ну или почти).

[mrA11ods]

Уважаемый Омега, не в коем случае не давайте , местным обитателям билды) они не достойны этого знания.... Раз уж не могу догадаться, что в танке надо топот брать с вехами на дот!!!

ЗЫ Вопрос от себя... В данный момент увечья вообще никак не впитывают мелкий урон (дотовый или просто низкий) он выходит первым же тиком. Это хорошо можно проследить на "Тени" по ги квесту. Что приводит к 2 вариантам, либо описание вехи не полное, либо работа увечий не верна. Убедительная просьба, проверить увечья на работоспособность

[ivang99]

Уважаемый Омега, не в коем случае не давайте , местным обитателям билды) они не достойны этого знания.... Раз уж не могу догадаться, что в танке надо топот брать с вехами на дот!!!

ЗЫ Вопрос от себя... В данный момент увечья вообще никак не впитывают мелкий урон (дотовый или просто низкий) он выходит первым же тиком. Это хорошо можно проследить на "Тени" по ги квесту. Что приводит к 2 вариантам, либо описание вехи не полное, либо работа увечий не верна. Убедительная просьба, проверить увечья на работоспособность

Не не не, я брал, я православный, отставить костер инквизиции

[Shooth]

Раз уж не могу догадаться, что в танке надо топот брать с вехами на дот!!!

Хм, я попробовал,и знаете,я впечатлён, полный протик ДоТа даёт в 3-4 раза больше урона,чем сам топот.

Теперь вопрос второй, как всё-таки работают вехи веерная защита? Все стаки суммируются и вместе уменьшают урон? 20к поглощения*9стаков=180к поглощения в течение 4 секунд? Или просто каждый удар уменьшает урон на 20к и так 9 раз?

[banany2016]

Знаете, раньше, чтобы ударить - тоже нужны было прожимать кнопочки.......это уже потом привыкли надеяться на сокрушалку под пинком....

В свое время у воина был щитовик. Знаете сколько там было кнопочек? И все можно и нужно было прожимать. От поэтому я и начал тогда играть воином. Это ж было забавно, когда твой противник из станов не выходил, если ты пианист прирожденный. Затем, увы, сделали донного вара - простить, но мазохизмом я не люблю страдать, пошел хилить тогда. Сейчас, на самом деле, воин неплох в ПВЕ-ДД, не топ дамаг, но на уровне. Танк - отстойный, никто не спорит.....
....Воин играблен. Нужно переделать-доработать танковый аспект.

Это какие кнопочки нужно было прожимать? ма\дуплет\ущ ? и вуаля, "таран" со станом на пол минуты ? А потом всё так же, только в конце оглуху, которая чуть покороче тарана? тобишь 3 кнопочки+финиш.

А танк сейчас да, никакой. Из танковых вех только агра. Есть некая черепаха которая может помочь разве что на некоторых боссах, выдающих редкий ваншотный демаг, который должен совпадать с откатом этой галимой черепахи, зарезанный "заслон" и то полезней был.

И ещё заметил галимый щит на 4 секунды за 3 вехи)) Тобишь предлагается спамить супостатов рывком))) А патя должна ждать, когда же я там снесу боссу 20% хп этим рывком, подхиливаясь УЩем, и выводя демаг из барьера "перемогой", чтобы начать бить не срывая агр) Ах да, нужно и про жатву не забывать, каждые 10 секунд, только не знаю как её рывком поддерживать. Надо было к рывку приделать +10 секунд жатвы, для гармоничности и веху ещё "гармоничность" ))

Вот нельзя было этот щит от рывка, к УЩу прилепить, чтобы хоть какой-то смысл был, брать в руки щит, а то голые ресисты и существенная потеря дпс. В умелках есть значок щита, и мол да "воин может блокировать щитом атаки противника", но кроме как рун в логе ничего урон не блокирует.

[Shooth]

Но кроме как рун в логе ничего урон не блокирует.

Там шанс блока ~2%

[banany2016]

Даааа, забыл самый главный танковый скил нового вара. Называется щит крови, даёт пять стаков по 20% поглощения урона, конечно не старые добрые барьеры мага, но тоже сойдет. И в итоге вместе с галимой черепахой, жатвой и щитом крови, вар бессмертен в течении 5 секунд, раз в минуту)
а если после 5 секунд ещё и 2%й щит прокнит, под жатвой, то вообще имба.

[JimmyMolg]

вспомнилась реклама скайпа.

А каким выпадом ты пользуешься?

Ребзя правда че профитнее в танке ( с учетом того что можетбытьвозможнокогданибудь придется одеть одноруч) раскол+коварка. или РА+смертелка. или Ра+стремилка? или или??

или танчат все вертухой?) танча босса пытаюсь тыкать коварным, но он просто вынуждает веерку по кд кидать...иначе бобец =\

[Shooth]

вспомнилась реклама скайпа.

А каким выпадом ты пользуешься?

Ребзя правда че профитнее в танке ( с учетом того что можетбытьвозможнокогданибудь придется одеть одноруч) раскол+коварка. или РА+смертелка. или Ра+стремилка? или или??

или танчат все вертухой?) танча босса пытаюсь тыкать коварным, но он просто вынуждает веерку по кд кидать...иначе бобец =\

Веерная,как и ущ,бесполезна,пока. Снижение каждого удара на очень маленькое значение, к примеру на 16к может и помочь в нечётных секторах,но в чётных это бесполезный скилл.

[JimmyMolg]

Веерная,как и ущ,бесполезна,пока. Снижение каждого удара на очень маленькое значение, к примеру на 16к может и помочь в нечётных секторах,но в чётных это бесполезный скилл.

Да почитал про веерку, кажется я нолем ошибся(думал 200к гы гы гы), работала веха как плацебо, ну вот теперь еще сильнее люлей буду получать от боссов...

А все таки, вернемсо к нашим выпадам, чем лучше, лупить по соло цели?

[infinit3565]

Вар-танк стал не реален в пве усиленных островов ) все упирается в его новый "барьер" не нравиться слово УВЕЧЬЕ ( все упирается в 3 проблемы . 1 не хватает откатов что бы убивать урон с барьера . 2 залетают за считанные секунды столько урона что №%%!%!:?" . 3 увы но агр слабоват если ты одноруч+щиток . решение есть но они не реально исполнимы( 1 брать стату на КД ( но при этом мы теряем дпс а значит и агр) 2. нужно очень много мастерства что бы например передышка за раз убирала 1лям -1.5 ляма . ну и живучести ( 3. сидеть на 2 факах ( в прошлых версиях ао я забыл умение фак так как и без него все держалось хорошо)

на счет выпадов . в астрале вару сложно лупить по соло цели... лучше крутиться ( есть вехи которые хоть чуть-чуть поглощают урон ) и топот с дотой (новое супер пупер комбо вара-танка)

в пвп он как был консервной банкой так ей и остался) уберите кровожадность.... эта стата нафиг не нужна (


тоже хочу по плакаться

[banany2016]

Да почитал про веерку, кажется я нолем ошибся(думал 200к гы гы гы), работала веха как плацебо, ну вот теперь еще сильнее люлей буду получать от боссов...

А все таки, вернемсо к нашим выпадам, чем лучше, лупить по соло цели?

у меня тут немного теории, благо я чуть не прошёл ололо, с неделю назад. Демажат выпады не намного больше ма\ра, нужно при этом по откату жмакать рывок и жатву, а также перемогу, как только бп накапливается.

Вот рассмотрим ситуацию с жатвой, при постоянном наличии, она даёт 30% абсорда, и постоянный реген бп и энергии, собственно это даже круче чем парирование, кое когда-то давало реген к энергии или к бп при проке, не помню. И вот казалось бы, старый танк с двуручем готов, но нет. Нужно ещё поднять защиту.

Черепашка 40% и 52% с вехами, и вот у нас эквивалент прока щита (под жатвой), но сей прок не надолго, поэтому прожимаем ещё и адреналин. но адреналин тоже короток, и с настолько долгим откатом, что вызывает печаль, при этом он тоже требует энергию.

А что ещё нам даст абсорда? да, рывочег. даёт то, что не нужно хилить, и дополнительный "пасивный" абсорд. То есть в итоге, получаем старый уворот, но конечно не в 25% прока. Ну и если от ваншота можно было увернуться, то сейчас ничего не выйдет.

И ещё есть эквивалент старого "крепкого орешка"- "из последних сил" дающий ещё 35% абсорда.
Вот это всё основа фул танка.

Иии воот. Вернёмся к твоему вопросу. Вот ты танк, если какие-то строки выше считаешь не нужными, то вычеркни их. А после, на какие выпады у тебя останутся скилы и вехи? Те и возьми.
И вот теория, к примеру от передышки и жатвы, набегает бп на кд жатвы, а один ма\ра, добавит на перемогу, и нааа..нааа.... ну что греха таить, на топот с дотом, а чтоб он демажил ещё сильней, нужно взять все 4 вехи молочных речек, ну и рассекуху до кучи можно. Либо взять баф от выпадов на урон приёмов. Что профитней, вообще ни разу не охото тестить, ибо чувство завершённости прохождения ололо ещё сильно.

[adsh5]

Блин, я пьян, но автор поста выше IMHO еще пьянее ) Еле разобрал, что хотел сказать Вар сейчастанчит хилом - это аксиома. Поэтому статы по максимум загонять в живучесть. Вехи на топопт для танка - пустая трата (если только девать больше некуда). Черепаха юзается в основно для пати, как доп.щит. На босах она особого эфекта не лает - да, минус к урону, но и минускмобильности - а это дамаг от луж. Коварный - основной дамажащий скил, который еще и агр набирает. У меня начало цикла в танке - рывок, РА/МА, КЖ. раскол, КВ. дальше по обстоятельствам. Если успеваю РА/МА + КВ вставить - то их, если нет,то в промежуток рывок, КЖ. Иногда черепаху. Совсем иногда- пинок (это все танкование). При этом танкование парниками

[JimmyMolg]

все клёво, только на половину склов на речки пупечки орешки итыды на все вех не хватает даже если забить на могущку с беспощадкой, хотя папа меня учил статы мастхэв
поэтому вопрос(про выпады) довольно резонный на постоянный крит и ап дамагу КВ тратиться довольно много вех минимум 6, а на тот же смертельный 0 вех + 1 ОУ в запасе, да и что греха таить с супер кулдаунами побить босика всегда можно успеть и приемом и выпадом, тут не все так печально.