Храмовники - Общее обсуждение

[zamozdra]

Паладин в нападении попросту не может дамажить больше. Классу навязано аое, притом довольно хорошее, и грех этим не пользоваться. Проблема в том, что аое - БУ, когда как нападение требует ФизУ. Вот скрин с вчерашней БГшки где я в танке для фарма 5го сектора и МарциаЛ, который много больше играет палом и попрямее меня в руках, будучи в АН надамажил и накилял намного меньше при равном гире. Заливать паладина в АН это как играть с дуалами или милишаманом - теоретически реализуемо, но полностью губит потенциал класса.

Но БГшки это одно, там хаос и полный пофигизм, можно и в АН бегать и раскидывать нубиков. Суть нашей игры - ЧД. И лично я считаю, что на чд пал не нужен. Да, он хорош в сапорте пати: бафающая на 3с храбрость ЯС с откатом 3с (под коварством), масс фак со слабостью, кандалы за точку, кайтящая анафема - все это большая польза. Но все это может и вар, который при меньших затратах имеет больший аое урон, а главное - не плохой соло урон, вплоть до того что может служить убиватором. В нашей пати убиватором является сталк, а все остальные держатели напряжения аоешками. Но даже вары и палы в защите тоже не хило проседают на аое (есть видеопруфы где вар улетает быстрее хила, если надо), и это с 6М хп. А уж что будет в нападении... Хех. Вобсчим, пока есть такой милишник как вар, другие не нужны, имхо. Ну и держание напряжения на прошлой неделе напоследок

[IschukS]

Паладин в нападении попросту не может дамажить больше. Классу навязано аое, притом довольно хорошее, и грех этим не пользоваться. Проблема в том, что аое - БУ, когда как нападение требует ФизУ. Вот скрин с вчерашней БГшки где я в танке для фарма 5го сектора и МарциаЛ, который много больше играет палом и попрямее меня в руках, будучи в АН надамажил и накилял намного меньше при равном гире. Заливать паладина в АН это как играть с дуалами или милишаманом - теоретически реализуемо, но полностью губит потенциал класса.

Но БГшки это одно, там хаос и полный пофигизм, можно и в АН бегать и раскидывать нубиков. Суть нашей игры - ЧД. И лично я считаю, что на чд пал не нужен. Да, он хорош в сапорте пати: бафающая на 3с храбрость ЯС с откатом 3с (под коварством), масс фак со слабостью, кандалы за точку, кайтящая анафема - все это большая польза. Но все это может и вар, который при меньших затратах имеет больший аое урон, а главное - не плохой соло урон, вплоть до того что может служить убиватором. В нашей пати убиватором является сталк, а все остальные держатели напряжения аоешками. Но даже вары и палы в защите тоже не хило проседают на аое (есть видеопруфы где вар улетает быстрее хила, если надо), и это с 6М хп. А уж что будет в нападении... Хех. Вобсчим, пока есть такой милишник как вар, другие не нужны, имхо. Ну и держание напряжения на прошлой неделе напоследок

Полностью согласен, пал сейчас никому не нужен.
Всю жизнь играл палом (до этого сезона) в начале сезона даже танчить нормально не могли. С этими канонами сделали полный бред.

[Elkmar]

Полностью согласен, пал сейчас никому не нужен.
Всю жизнь играл палом (до этого сезона) в начале сезона даже танчить нормально не могли. С этими канонами сделали полный бред.

Эм, видимо в начале сезона я что-то делал не так - снимали 80% второму боссу на черепашьем без хила. Было еще добивание первого босса на залесском с 30% тоже без хила. Да и вы просто очень недооцениваете храмовника как слот на ЧД/РЧД Другое дело, что у класса забрали привычную всем роль относительно живучей убивашки. Конкретно на нашем сервере, например, на ЧД трудности представляет только одна группа и то только по причине бага с одним умением у одного класса. Как только багло поправят - начнут падать и они, скорее всего, если будут ходить в том же сетапе.

[IschukS]

Эм, видимо в начале сезона я что-то делал не так - снимали 80% второму боссу на черепашьем без хила. Было еще добивание первого босса на залесском с 30% тоже без хила. Да и вы просто очень недооцениваете храмовника как слот на ЧД/РЧД Другое дело, что у класса забрали привычную всем роль относительно живучей убивашки. Конкретно на нашем сервере, например, на ЧД трудности представляет только одна группа и то только по причине бага с одним умением у одного класса. Как только багло поправят - начнут падать и они, скорее всего, если будут ходить в том же сетапе.

Регистрируйте завтра между чд боями 6х6- заценим полезность паладина

[AZon4ik]

На ВА давно нету уже адекватного доминиона. Если нету противников - это не значит , что с классом все гуд. Любая пати с ПЛК\Армады разнесет в пух и прах любую пати с ВА сейчас - это подтвердил МЧД , остальное - пустое сотрясание воздуха.

[Elkmar]

Декс, писать, что с классом не норм после слов "Палы не переапаны, это вы все днища" во времена действительного переапа класса... Ну как-то понятно, когда норм Когда там на ЧД-то ждать? Броня есть, чего б не сходить? Или руководство не пускает имбопала показать силушку богатырскую?

Ну и пара видосиков от Армады (внезапно, правда?) с храмовником:

https://www.youtube.com/watch?v=j_0rULSURwc
https://www.youtube.com/watch?v=gyIw01XrKTo

[IschukS]

Декс, писать, что с классом не норм после слов "Палы не переапаны, это вы все днища" во времена действительного переапа класса... Ну как-то понятно, когда норм Когда там на ЧД-то ждать? Броня есть, чего б не сходить? Или руководство не пускает имбопала показать силушку богатырскую?

Ну и пара видосиков от Армады (внезапно, правда?) с храмовником:

https://www.youtube.com/watch?v=j_0rULSURwc
https://www.youtube.com/watch?v=gyIw01XrKTo

Это старые бои 13-го числа,но этого же паладина они перелили в Вара (внезапно,правда?)

[ToledoSalomanka]

Декс, писать, что с классом не норм после слов "Палы не переапаны, это вы все днища" во времена действительного переапа класса... Ну как-то понятно, когда норм Когда там на ЧД-то ждать? Броня есть, чего б не сходить? Или руководство не пускает имбопала показать силушку богатырскую?

Ну и пара видосиков от Армады (внезапно, правда?) с храмовником:

https://www.youtube.com/watch?v=j_0rULSURwc
https://www.youtube.com/watch?v=gyIw01XrKTo

Как доказательства никчемности нынешнего храмовника, лучших видео не найти.
Особенно, первое видео, ЧД.
За 15-и минутный бой, из двух храмов, лишь один кого-то смог добить.

Одна пати:
Сталк: 21 кил
Некр: 13 килов
Бард: 9 килов (саппорт!)
Шам: 9 килов
Храм: 1 кил
Жряк: 1 кил

Вторая пати: килов по нулям.

"Живучесть" храмотанка в ассисте вызвала лишь кривую ухмылку.
Факнул на масс, ну, и что, и кто от этого в результате пострадал?
Меньше всех раз умирал некр, кто из них танк: храм или некр?

[AZon4ik]

Декс, писать, что с классом не норм после слов "Палы не переапаны, это вы все днища" во времена действительного переапа класса... Ну как-то понятно, когда норм Когда там на ЧД-то ждать? Броня есть, чего б не сходить? Или руководство не пускает имбопала показать силушку богатырскую?

Ну и пара видосиков от Армады (внезапно, правда?) с храмовником:

https://www.youtube.com/watch?v=j_0rULSURwc
https://www.youtube.com/watch?v=gyIw01XrKTo

Видео старое. Тогда пал еще был норм , как слот.
Модераторы просматривают тему вообще? Которое сообщение уже не по теме от этого.
Хотя не , пусть пишет - на работе хоть есть что почитать . Больше агропостов от Элкмара, больше - чудак и не лечится )

[ApaMop]

Нашли какое видео выкинуть, заставили покраснеть...
Но в своё оправдание пару слов скажу, это был вроде 1ый домик в этом сезоне, ну и это был первый серьёзный противник, попавшийся нам... чересчур серьёзный.

По теме: пожалуй соглашусь, что сейчас есть более интересные слоты на домик вместо пала. А ту роль на которую всё таки можно попасть (Факающая-таскающая банка) вообще не радует.
Кстати на том видео у оппонента пал был именно такой банкой.
И ещё в догонку - больше в той пати пала я не видел.

[ToledoSalomanka]

Нашли какое видео выкинуть, заставили покраснеть...
Но в своё оправдание пару слов скажу, это был вроде 1ый домик в этом сезоне, ну и это был первый серьёзный противник, попавшийся нам... чересчур серьёзный.

По теме: пожалуй соглашусь, что сейчас есть более интересные слоты на домик вместо пала. А ту роль на которую всё таки можно попасть (Факающая-таскающая банка) вообще не радует.
Кстати на том видео у оппонента пал был именно такой банкой.
И ещё в догонку - больше в той пати пала я не видел.

Не о чем краснеть, не ваша и не наша заслуга нынешнего состояния храмов.
Лично я, для себя, сделал вывод еще до запуска домиков этого сезона, и ни разу ни на один не ходил (единственный рейдовый в защите не в счет, заменял внезапно отвалившийся слот).
И не собираюсь, пока храма не приведут в соответствие пригодности для данного вида активности.
Со всеми вытекающими последствиями, в виде обычной накидки и отсутствия реальгара, ну и пофиг, задолбало платить деньги за то, чтобы быть грушей для бития.
Или, чуть-чуть по-другому: задолбало платить деньги для того, чтобы игроки других классов (не будем тыкать пальцем, и так известно, про какие говорю) без вариантов избивали храмовника, коим я играю.

[IschukS]

Не о чем краснеть, не ваша и не наша заслуга нынешнего состояния храмов.
Лично я, для себя, сделал вывод еще до запуска домиков этого сезона, и ни разу ни на один не ходил (единственный рейдовый в защите не в счет, заменял внезапно отвалившийся слот).
И не собираюсь, пока храма не приведут в соответствие пригодности для данного вида активности.
Со всеми вытекающими последствиями, в виде обычной накидки и отсутствия реальгара, ну и пофиг, задолбало платить деньги за то, чтобы быть грушей для бития.
Или, чуть-чуть по-другому: задолбало платить деньги для того, чтобы игроки других классов (не будем тыкать пальцем, и так известно, про какие говорю) без вариантов избивали храмовника, коим я играю.

Надо было собирать хранилище душ.
С начала сезона я уже успел поиграть Палом,Мистиком,Некром,Варом. Стоило спрогнозировать что с текущими переменами в Аллодах, не стоит ожидать "сбалансированной" игры. За свою карьеру в Аллоды я уже наигрался "Консервной банкой" никомуненужнойнинаоднойактивности. Просто сидеть и ждать пока Великие смилуются над нами и разрешат быть полезными или хотя бы НЕ БЫТЬ кем являются нынешние паладины - на что сейчас годные палы, так это сидеть в пушке на РЧД. На этом пожалуй всё! Я сегодня танчил фрактал Варом! Там не надо активировать каноны и смотреть на свои щиты, прожимать 10 кнопок чтобы не сдохнуть.
П.С Дайте некрам аспект защиты.

[Elkmar]

- всем предыдущим ораторам, Дексанчику в тройном размере (ну-ну, не переживай, и тебя когда-нибудь допустят до ЧД и до танкинга во фрактале )

Храмовник с 13 числа не изменился, даже стал лучше (масс слабость, более удобное аое, увеличенная живучесть). Другое дело, что появился явно переапанный воин, которого еще подрежут, но примерно с тем же набором саппортной составлющей.

Повторюсь еще раз (особенно для Витимира, ибо внимательно посты он не читает) - из храмовника сделали саппорта, забрав у него роль убивашки. Да, мне самому это не сильно нравится, но говорить о том, что слот бесполезен, особенно во времена АоЕ домика, про класс с хорошим аое, как минимум идиотизм. В настоящий момент класс с ролью саппорта (даже не саппорта, а танка с элементами саппорта) вполне справляется. ДА и кое-какие интересные комбы можно делать с использованием кандалов и некоторых способностей от перерождения/с помощью сопартийцев.

ЗЫ: совсем забыл, на РЧД храмовник вообще крайне полезный слот. И даже не в пушке

[ginishe]

Храмовник с 13 числа не изменился, даже стал лучше (масс слабость, более удобное аое, увеличенная живучесть). Другое дело, что появился явно переапанный воин, которого еще подрежут, но примерно с тем же набором саппортной составлющей.

Повторюсь еще раз (особенно для Витимира, ибо внимательно посты он не читает) - из храмовника сделали саппорта, забрав у него роль убивашки. Да, мне самому это не сильно нравится, но говорить о том, что слот бесполезен, особенно во времена АоЕ домика, про класс с хорошим аое, как минимум идиотизм. В настоящий момент класс с ролью саппорта (даже не саппорта, а танка с элементами саппорта) вполне справляется. ДА и кое-какие интересные комбы можно делать с использованием кандалов и некоторых способностей от перерождения/с помощью сопартийцев.

ЗЫ: совсем забыл, на РЧД храмовник вообще крайне полезный слот. И даже не в пушке

1. когда и кого и как порежут это ещё "вилами по воде написано" , а играем мы здесь и сейчас
2. храмовник топ саппорт ? или есть другие классы которые справятся с этой ролью лучше ?
3. хорошее АОЕ , ты прикалываешься что ли ? а у некра и мага тогда какое ?

повторюсь , храм не "убит в доску" а заменим с профитом при замене , а это означает , что если есть тот кто может занять слот на ЧД/РЧД/Рейде с таким же донатом,ГСом(или немного хуже) , то он его займёт и это будет правильно

п.с.: да даже твои согильдийцы в последнее время в 8 начали ратников/луков искать , на роль танка

[AZon4ik]

1. когда и кого и как порежут это ещё "вилами по воде написано" , а играем мы здесь и сейчас
2. храмовник топ саппорт ? или есть другие классы которые справятся с этой ролью лучше ?
3. хорошее АОЕ , ты прикалываешься что ли ? а у некра и мага тогда какое ?

повторюсь , храм не "убит в доску" а заменим с профитом при замене , а это означает , что если есть тот кто может занять слот на ЧД/РЧД/Рейде с таким же донатом,ГСом(или немного хуже) , то он его займёт и это будет правильно

п.с.: да даже твои согильдийцы в последнее время в 8 начали ратников/луков искать , на роль танка

Я тебе даже больше скажу - они танков во Фрактал ищут в мир, т.к. кроме одного школорейда у них ничего нет.
В четных секторах как танчилось, так и танчится все ок. АОЕ и танкоаспект сделали вообще норм, еще бы отвязали барьерные умения от щита и цены им не было бы.
Читаю я про АОЕ и думаю , что лучше 150-200 к с мясорубки или 50 к с анафемы. Про слабость и факи вообще ОГОНь! Маг в бастионе и мист лучше всякого танкосаппорта. Да палов берут везде больше по привычке или консты. Со своей ролью он справляется, но есть его кем заменить.
Смотреть надо , как будет после правок некроваров, и смирится с саппорт ролью на доме.
П.С. Аркадий привяжите раны к анафеме чтоли - кандалы и сожка не то , не аое это, да вещи на ярость не нужны в текущем сезоне вообще)

[DimaNovor]

Пара билдов на обсуждение .Первый скорее всего для чд и пвп 3 на 3 . В нем пал усиляет свою группу на волю и урон а врагов контролит и ослабляет, увеличивает но ним урон.Но домаг в нем не очень но зато он как бард в латах и убить его намного тяжелее чем барда. Второй билд это скорее всего пве домаг в аспекте зашиты но и на бг с ним можно ходить выдавая хороший урон не боясь помереть с пары тычков. [IMG][/IMG][IMG][/IMG]

[ApaMop]

В том то и проблема.
Раньше "Саппорт" ограничивался печенькой, астралкой, зубами, дудкой.
А сейчас очень многим прикрутили чисто саппорт варианты, а в случае с палом, вариант чистого саппорта является единственным выходом для выхода на бои на домике. И то что у пала сейчас на домике роль не убивающая, а ... хм как бы это назвать... "Мешающе-гадящая": факаем, таскаем, стягиваем, слепим ну итд многих опечалила.
За других не скажу, но лично я совсем не такого ожидал, когда давным давно выбирал храмовника.

[Elkmar]

1. когда и кого и как порежут это ещё "вилами по воде написано" , а играем мы здесь и сейчас
2. храмовник топ саппорт ? или есть другие классы которые справятся с этой ролью лучше ?
3. хорошее АОЕ , ты прикалываешься что ли ? а у некра и мага тогда какое ?

повторюсь , храм не "убит в доску" а заменим с профитом при замене , а это означает , что если есть тот кто может занять слот на ЧД/РЧД/Рейде с таким же донатом,ГСом(или немного хуже) , то он его займёт и это будет правильно

п.с.: да даже твои согильдийцы в последнее время в 8 начали ратников/луков искать , на роль танка

1) Варов порежут. Или мы можем вполне обоснованно требовать апа нашего класса. Ибо сейчас нарушается принцип, который оглашал Омега.
2) Как бе про взаимозаменяемость и идет речь. Это - не плохо, это как раз норма, так и должно быть. Нет храмовника - взяли воина, ничего не потеряли. Нет мага - взяли мистика. И так далее. Это и есть баланс. И на текущий момент соответствующую роль (пвп-танк) могут выполнять и вары, и храмовники. Причем примерно с одинаковым профитом (у воина чуть выше собственный урон, у храмовника - больше всяких полезностей для группы).
3) Маг ходит на ЧД в бастионе. Если маг не в бастионе - то это фраг на ножках. У мага задача на домике не аое. Некры больше выдадут бурста в солоцель, а не в массу.

{офф}: Дексанчик, не переживай, могу продать секрет анафемы по 100к+ за жалкие 500 кри. Для тебя даже скидку сделал

ЗЫ: ApaMop, я про это и говорю. Дали б выбор нам - вообще было бы шикарно. Но для этого надо что-то делать целенаправленно именно с АН.

[ToledoSalomanka]

Надо было собирать хранилище душ.
С начала сезона я уже успел поиграть Палом,Мистиком,Некром,Варом. Стоило спрогнозировать что с текущими переменами в Аллодах, не стоит ожидать "сбалансированной" игры. За свою карьеру в Аллоды я уже наигрался "Консервной банкой" никомуненужнойнинаоднойактивности. Просто сидеть и ждать пока Великие смилуются над нами и разрешат быть полезными или хотя бы НЕ БЫТЬ кем являются нынешние паладины - на что сейчас годные палы, так это сидеть в пушке на РЧД. На этом пожалуй всё! Я сегодня танчил фрактал Варом! Там не надо активировать каноны и смотреть на свои щиты, прожимать 10 кнопок чтобы не сдохнуть.
П.С Дайте некрам аспект защиты.

А причем здесь состояние класса к "надо было покупать"
Я для игры выбирал храма в 2011, и в этом сезоне хотел играть им. Дамажить и танчить в пве, дамажить в пвп.
А не быть бесполезной и нифига не живучей консервой, чья роль кинуть на 5 сек. щит классовый раз в минуту.... кинуть еще один щит раз в три минуты... отфакать типо со слабостью..... и лечь в зерге, тьфу.

Сколько бы я по классам не прыгал, нынешний храм лучше от этого не станет.

И, да, у меня есть и хранилища, и просто салатовые души, и рыжих тож хватает.
НО это не значит, что я должен прыгать по классам (тем более, сейчас)

Повторюсь еще раз (особенно для Витимира, ибо внимательно посты он не читает) - из храмовника сделали саппорта, забрав у него роль убивашки. Да, мне самому это не сильно нравится, но говорить о том, что слот бесполезен, особенно во времена АоЕ домика, про класс с хорошим аое, как минимум идиотизм. В настоящий момент класс с ролью саппорта (даже не саппорта, а танка с элементами саппорта) вполне справляется.

Саппорт - бард на том видео, что ты выложил страницу назад. 9 килов. Он кидает защиту, чистит (причем, всех, и своих, и чужих), ускоряет. И дамажит (ты посмотри видео еще раз, от барда в поддержке, что видно по активному бафу, стаки реквиема постоянно по 1,5кк-1,6кк вылетали, и не по нубам раздетым).
А храм тупо дохнет. Это первое.
И второе, повторяю специально для Элкмара, ибо он никак не въедет в суть постов не только меня, но и многих других форумчан:
мы выбирали для игры, когда начинали играть, не саппорт-консерву, бесполезную по сути, т.к. саппорта у него КОТ НАПЛАКАЛ, и весь ублюдочно-корявый, а мили-дамагера в пвп, с возможностью танчить в пве. Мы выбирали класс, могущий дать по зубам агрессору, а не безответно дохнущее тельце, не способное к самозащите.
ВЕРНИТЕ НАМ НАШ КЛАСС
То, во что сейчас превращен храмовник, не вызывает у меня желания им играть.

[Elkmar]

Бесполезная консерва - это все прошлые 5 лет было. Сейчас польза есть, причем на островах с точками около астрала она возрастает экспоненциально. Если вы ее не в состоянии дать - то проблема в вас и только в вас. К слову, люди давным давно просили сделать роль пвп-танка. Правда не просили отрезать возможность быть убивашкой (точнее возможность-то есть, а вот необходимости нет).

И еще раз для плохо умеющих читать:

из храмовника сделали саппорта, забрав у него роль убивашки. Да, мне самому это не сильно нравится, но говорить...

[ToledoSalomanka]

Бесполезная консерва - это все прошлые 5 лет было. Сейчас польза есть, причем на островах с точками около астрала она возрастает экспоненциально. Если вы ее не в состоянии дать - то проблема в вас и только в вас. К слову, люди давным давно просили сделать роль пвп-танка. Правда не просили отрезать возможность быть убивашкой (точнее возможность-то есть, а вот необходимости нет).

И еще раз для плохо умеющих читать:

Ты хочешь сказать, что ты играл и нахваливал 5 лет дерьмо-класс?
А ща внезапно конфетка
Ты не распробовал, лизни еще разок.

И, еще раз:

мы выбирали для игры, когда начинали играть, не саппорт-консерву, бесполезную по сути, т.к. саппорта у него КОТ НАПЛАКАЛ, и весь ублюдочно-корявый, а мили-дамагера в пвп, с возможностью танчить в пве. Мы выбирали класс, могущий дать по зубам агрессору, а не безответно дохнущее тельце, не способное к самозащите.
ВЕРНИТЕ НАМ НАШ КЛАСС
То, во что сейчас превращен храмовник, не вызывает у меня желания им играть.

[DirtyLiar]

И на текущий момент соответствующую роль (пвп-танк) могут выполнять и вары, и храмовники. Причем примерно с одинаковым профитом (у воина чуть выше собственный урон, у храмовника - больше всяких полезностей для группы).

Если вар в билде "ПвП-пакостника" со щитом, то есть такая же "саппорт-консерва", вдутая в Стремительность для факов, массфаков, тасканий гарпуном и прочих "контроль-радостей", то урон у него заметно ниже, чем у такой же консервы-Храмовника. Потому что одноручка дамажит чуть более, чем никак, а Стремительность никак не повышает урон.
В принципе, эту роль Омега и определял для вара в ПвП - "пинатель-толкатель". Но почему-то никак не могут привязать криты ДоТов к щиту, следствием чего является зашкаливающее количество "бронелобых балерин" на всех БГ. И, да, варов надо резать, пока класс совсем не выродился в однокнопочного дуболома.

[ToledoSalomanka]

Если вар в билде "ПвП-пакостника" со щитом, то есть такая же "саппорт-консерва", вдутая в Стремительность для факов, массфаков, тасканий гарпуном и прочих "контроль-радостей", то урон у него заметно ниже, чем у такой же консервы-Храмовника. Потому что одноручка дамажит чуть более, чем никак, а Стремительность никак не повышает урон.
В принципе, эту роль Омега и определял для вара в ПвП - "пинатель-толкатель". Но почему-то никак не могут привязать криты ДоТов к щиту, следствием чего является зашкаливающее количество "бронелобых балерин" на всех БГ. И, да, варов надо резать, пока класс совсем не выродился в однокнопочного дуболома.

Не видел пока еще варов со щитом и одноручем. Не могу сравнить с аое-дамагом (каким из, кстати: Святая земля, Ярость света, Зарница, Утренняя звезда?) храмовника, да и не хочу тратить на это дело плюшку. Вы проводили сравнительный тест на своем персонаже? Откуда эти данные?

Вы учитывали в своем тесте, что аое храмовника - это две прожатых кнопки, СЗ и ЯС (не считая двух обетов и СГ), а не одна, как у воина? Как учтено снижение юзабилити у храмовника в данном случае, плюс, временные затраты?

Учтено ли то, что аое воина перемещается вместе с ним, тогда как Святая земля храмовника, и привязанная к ней Утренняя звезда статичны? Если да, то по какой оценочной шкале производилось сравнение? Как учтено снижение юзабилити у храмовника в данном случае?

Аое воина безоткатное, по сути, у храмовника же откаты на СЗ и ЯС, учитывалась ли эта особенность при сравнении? Если да, то, каким образом.

Защита при применении аое, у храмовника, это максимум 10% при двух взятых вехах, при условии, что он находится в зоне действия и во время действия СЗ. По какой шкале, каким образом проводилось сравнение с защитой воина, безостановочно крутящего мельницу (со взятыми соответствующими вехами).

Отхил во время действия аое: как производился сравнительный тест полезности отхила от аое этих двух классов, в аспекте самоотхила, со взятыми соответствующими вехами.

[Elkmar]

Если вар в билде "ПвП-пакостника" со щитом, то есть такая же "саппорт-консерва", вдутая в Стремительность для факов, массфаков, тасканий гарпуном и прочих "контроль-радостей", то урон у него заметно ниже, чем у такой же консервы-Храмовника. Потому что одноручка дамажит чуть более, чем никак, а Стремительность никак не повышает урон.
В принципе, эту роль Омега и определял для вара в ПвП - "пинатель-толкатель". Но почему-то никак не могут привязать криты ДоТов к щиту, следствием чего является зашкаливающее количество "бронелобых балерин" на всех БГ. И, да, варов надо резать, пока класс совсем не выродился в однокнопочного дуболома.

Тем более. Только нам все равно не поверят Кстати, одноруч у вара-пакостника я не учел, мой косяк.




ЗЫ: Витимир, полгодика еще не прошло, если что.

[DirtyLiar]

Витимир, куда-то Вас не туда понесло.
Мы говорим про "ПвП-пакостника", то есть основная задача - не АоЕ, а контроль. А это: Подсечка (с волерезом, естественно) - УЩ - Рывок - УЩ, Рассечение (с ранами), фак, массфак, гарпун. Мельница юзается для того, чтобы стянуть под массфак, а не для урона. Вехи на движение тут только мешают. Без них можно прерывать каст просто движением, а не тянуться к кнопочке ESC. то есть стяжка - шаг и продолжай контроллить.
Урон от Мельницы, Топота и сопутствующих им ДоТов с двуручем/парниками сразу на 33% выше только за ДПС оружия. Мини-щитки при исполнении АоЕ тоже на 33% прочнее с двуручем/парниками. Поэтому со щитом нет смысла вкладываться в АоЕ. Тем более куча вех уходит на контроль и всяческие пакости для противника.
Также урон снижает вкладывание в Стремительность для ускорения откатов контролей.
Стремительность для Храмовника - основной стат. Ускорение откатов, например, ИО и СГ, а также увеличение длительности ПС прямо повышают суммарный исходящий урон Храмовника. У вара таких баффов нет. Жатва и так имеет откат меньший, чем время действия. То есть по-хорошему вар без всякой Стремительности всё время под ней. Стремительность влияет только на контроли и защиту. Основной ПвП-ударный скилл в соло-цель - Коварный и так имеет откат, совпадающий с ГКД (с одноручем). Помимо того, его урон в 2.5 раза ниже, чем у тяжёлых парников. Поэтому вар-щитовик почти не дамажит. В отличие от Храмовника-щитовика.

[ToledoSalomanka]

Витимир, куда-то Вас не туда понесло.
Мы говорим про "ПвП-пакостника", то есть основная задача - не АоЕ, а контроль. А это: Подсечка (с волерезом, естественно) - УЩ - Рывок - УЩ, Рассечение (с ранами), фак, массфак, гарпун. Мельница юзается для того, чтобы стянуть под массфак, а не для урона. Вехи на движение тут только мешают. Без них можно прерывать каст просто движением, а не тянуться к кнопочке ESC. то есть стяжка - шаг и продолжай контроллить.
Урон от Мельницы, Топота и сопутствующих им ДоТов с двуручем/парниками сразу на 33% выше только за ДПС оружия. Мини-щитки при исполнении АоЕ тоже на 33% прочнее с двуручем/парниками. Поэтому со щитом нет смысла вкладываться в АоЕ. Тем более куча вех уходит на контроль и всяческие пакости для противника.
Также урон снижает вкладывание в Стремительность для ускорения откатов контролей.
Стремительность для Храмовника - основной стат. Ускорение откатов, например, ИО и СГ, а также увеличение длительности ПС прямо повышают суммарный исходящий урон Храмовника. У вара таких баффов нет. Жатва и так имеет откат меньший, чем время действия. То есть по-хорошему вар без всякой Стремительности всё время под ней. Стремительность влияет только на контроли и защиту. Основной ПвП-ударный скилл в соло-цель - Коварный и так имеет откат, совпадающий с ГКД (с одноручем). Помимо того, его урон в 2.5 раза ниже, чем у тяжёлых парников. Поэтому вар-щитовик почти не дамажит. В отличие от Храмовника-щитовика.

Вы говорите о том, что воин в АЗ менее полезен, чем храмовник АЗ (я правильно понял? консерва=АЗ, или, как?), в частности, что у него ниже дамаг (???):

Если вар в билде "ПвП-пакостника" со щитом, то есть такая же "саппорт-консерва", вдутая в Стремительность для факов, массфаков, тасканий гарпуном и прочих "контроль-радостей", то урон у него заметно ниже, чем у такой же консервы-Храмовника. Потому что одноручка дамажит чуть более, чем никак, а Стремительность никак не повышает урон.

Я же осведомился, откуда такие интересные данные, и спросил, был ли учтен ряд нюансов (с их перечислением в собственном посте) для того, чтобы делать подобное заявление. И, если, учтен, то, каким образом.

Более того! Описанного Вами воина сейчас нет! Есть мельники с мясорубкой, каждый первый, а вот описанного Вами воина-пакостника с одноручем - нет! В теории, он, конечно, есть, а вот на практике - нету!
То есть, Вы расписываете абстрактного коня в вакууме, существующего лишь в теории.

Вот я и спросил: а откуда такие интересные данные.

[DirtyLiar]

Вы говорите о том, что воин в АЗ менее полезен, чем храмовник АЗ (я правильно понял? консерва=АЗ, или, как?), в частности, что у него ниже дамаг (???):

Нет. "Консерва" - это ПвП-танк со всем сопутствующим набором - щит+одноруч, максимальная выживаемость и набор контролей.
Это пункт 4 из этого списка:

1. ДД с медленным двуручем в пве
2. Танк в пве, всё на выживаемость и агро
3. Танк в пве, дебафы и контроль для паков
4. Танк в пвп - пачки дебафов, хп, щиты
5. ДД в пвп с двуручем для дебафов и контроля
6. ДД в пвп с парниками для дамага
Уверен, еще всяких извращений напридумывают

И ещё а одном посте, который я, к сожалению, не нашёл, КлассДизом говорилось, что видение основной роли Воина в ПвП - именно "пинатель-толкатель", а не "убивашка". Также говорилось, что первые классовые правки коснутся танков. Танкам дали криты ДоТов. Это затронуло и ПвП-ДД. Думаю, это поправят. Самый простой вариант, чтобы не резать АоЕ у танков - привязать вехи на криты в АЗ к щиту. Любители вертеться будут разочарованы падением урона.

Я же осведомился, откуда такие интересные данные, и спросил, был ли учтен ряд нюансов (с их перечислением в собственном посте) для того, чтобы делать подобное заявление. И, если, учтен, то, каким образом.

Алё, гараж, логику включаем? Принимаем, что АоЕ двух классов примерно сравним. Храм дамажит жезлом, Воин - оружием. Теперь даём в руки вместо парников - щит+одноруч. Храм продолжает дамажить жезлом. Для него ничего не поменялось. Вар теряет в уроне из-за одноручки, потому что урон Мельницы, ТОпота и их ДоТов зависят от ДПС оружия

Более того! Описанного воина сейчас нет! Есть мельники с мясорубкой, каждый первый, а вот описанного Вами воина-пакостника с одноручем - нет! В теории, он, конечно, есть, а вот на практике - нету!
То есть, Вы расписываете абстрактного коня в вакууме, существующего лишь в теории.

К нему придут. Когда мельников приведут к состояние неэффективности.

[ToledoSalomanka]

Нет. "Консерва" - это ПвП-танк со всем сопутствующим набором - щит+одноруч, максимальная выживаемость и набор контролей.
Это пункт 4 из этого списка:

То есть, пвп-танк, это не АЗ? А что тогда, это АН, наверное?

И ещё а одном посте, который я, к сожалению, не нашёл, КлассДизом говорилось, что видение основной роли Воина в ПвП - именно "пинатель-толкатель", а не "убивашка". Также говорилось, что первые классовые правки коснутся танков. Танкам дали криты ДоТов. Это затронуло и ПвП-ДД. Думаю, это поправят. Самый простой вариант, чтобы не резать АоЕ у танков - привязать вехи на криты в АЗ к щиту. Любители вертеться будут разочарованы падением урона.

То, что он говорит, не совпадает с тем, что мы видим на БГ, и, напомню: правки ТАНКОВ уже прошли. Как результат - порезка храмов и дикий переап варов.
Давайте, все же, говорить о том, что есть на самом деле, здесь, и сейчас.

Алё, гараж, логику включаем? Принимаем, что АоЕ двух классов примерно сравним. Храм дамажит жезлом, Воин - оружием. Теперь даём в руки вместо парников - щит+одноруч. Храм продолжает дамажить жезлом. Для него ничего не поменялось. Вар теряет в уроне из-за одноручки, потому что урон Мельницы, ТОпота и их ДоТов зависят от ДПС оружия
К нему придут. Когда мельников приведут к состояние неэффективности.

Логика включена на полную катушку, поэтому, будь добр по пунктам ответить на мои вопросы, заданные ранее. https://forum.allods.ru/showthread.p...=1#post6875580
Суть вопросов: каким образом, ты сравнивал ЭФФЕКТИВНОСТЬ аое двух классов в АЗ. Какие параметры учитывал. Каким образом. На практике, а не в теории, а то ведь в Excel-е, как известно, все классы равны/одинаково дамажат.

Не включай дурачка, ты правильно понял суть моих постов, а именно:
"Описанного тобой воина НЕТ. Ты описал то, чего нет, и сравнил с нынешним храмовником.
Ты сделал вывод, что то, чего НЕТ, хуже, чем нынешний храм. И назвал это воином-пакостником"

А, еще: нет пвп-танка храмовника. По одной простой причине: он не может удерживать агр противника на себе в пвп, то есть, не может танковать. Да и дохнет лучше некра.

[DirtyLiar]

Ему про Ерёму, а он про Фому... Не меняется человек никак...

[perikoks]

Не включай дурачка, ты правильно понял суть моих постов, а именно:
"Описанного тобой воина НЕТ. Ты описал то, чего нет, и сравнил с нынешним храмовником.
Ты сделал вывод, что то, чего НЕТ, хуже, чем нынешний храм. И назвал это воином-пакостником"

А, еще: нет пвп-танка храмовника. По одной простой причине: он не может удерживать агр противника на себе в пвп, то есть, не может танковать. Да и дохнет лучше некра.

я тестил вара станера при 500 стремки+инж с ускорением в пати(как если бы был на чд) на птсе
аое дамаг вара станера равен примерно 30% от нынешнего вара с двуручем/дуалами(при учете добавления вехи на критулю со времен птса), но при этом вар не сможет кидать станлок от УЩ нонстопом из-за чего польза вара снизится
такой вар есть и он очень даже играбелен, но профит от аоешера значительно выше

[ToledoSalomanka]

я тестил вара станера при 500 стремки+инж с ускорением в пати(как если бы был на чд) на птсе
аое дамаг вара станера равен примерно 30% от нынешнего вара с двуручем/дуалами(при учете добавления вехи на критулю со времен птса), но при этом вар не сможет кидать станлок от УЩ нонстопом из-за чего польза вара снизится
такой вар есть и он очень даже играбелен, но профит от аоешера значительно выше

Примерно об этом я и веду речь.
Де-юре, подобного вара можно слепить.
Де-факто, таких варов нет, по причине низкой профитности на фоне нынешних "мельников". Особенно, с учетом того, какие статы нужны для вара-"станлокера", и какие для дд.

Станет непрофитен "мельник" - при условии, что станет профитен вар-станлокер - и вары в АЗ будут такими станлокерами в пвп - тогда можно будет говорить о каком-то сравнительном анализе с нынешним храмом в АЗ (язык его не поворачивается танком назвать, честное слово).

При нынешних же условиях, это пустое теоризирование.

[perikoks]

Примерно об этом я и веду речь.
Де-юре, подобного вара можно слепить.
Де-факто, таких варов нет, по причине низкой профитности на фоне нынешних "мельников". Особенно, с учетом того, какие статы нужны для вара-"станлокера", и какие для дд.

Станет непрофитен "мельник" - при условии, что станет профитен вар-станлокер - и вары в АЗ будут такими станлокерами в пвп - тогда можно будет говорить о каком-то сравнительном анализе с нынешним храмом в АЗ (язык его не поворачивается танком назвать, честное слово).

При нынешних же условиях, это пустое теоризирование.

да даже в теории вар станер уже профитнее
стяги? у вара аое стяг хуже из-за бафа на кд, но фак притягивает
баф защиты? у вара длительность на 1 сек дольше
атакующие бафы от пала не нужны. инж с ускорением тащит
дебафы? ну я бы лучше миста взял. у него дебафы круче(аспект)+бурст имеется
у вара же есть станы. много станов в соло цель+ парочка аое станов. в паре с инженером даже аое стан от рывка отлично работает
палу нид было хилки/щиты дывать, а не альтернативного саппорта

[ToledoSalomanka]

да даже в теории вар станер уже профитнее
стяги? у вара аое стяг хуже из-за бафа на кд, но фак притягивает
баф защиты? у вара длительность на 1 сек дольше
атакующие бафы от пала не нужны. инж с ускорением тащит
дебафы? ну я бы лучше миста взял. у него дебафы круче(аспект)+бурст имеется
у вара же есть станы. много станов в соло цель+ парочка аое станов. в паре с инженером даже аое стан от рывка отлично работает
палу нид было хилки/щиты дывать, а не альтернативного саппорта

Малость поправлю: кд на стяг 25 секунд и у вара, и у храма, т.е. одинаково.

И да, дебаф единственный храма, который можно было бы сколь-либо полезным посчитать, это "Слабость" через масс-фак, на целых 8 секунд (за две доп. вехи), с приличным КД.
Этот фак заставляет атаковать только лишь храмовника, запрещая любые (в т.ч. и хил сопатийцев) другие действия? Нет. Снять 20% хп у храма в АЗ проблема? Тоже нет (порезанным клеймом набивать щиты ..... только в мили-зоне <= 5м... при падении на 10% емкости щитов каждую секунду....щиты даже в теории более чем 2,5 млн набить и удержать нельзя, на манекене. Да и дамаг скозь щиты-барьеры на 25% идет сразу в тушку храма).

Ради него, такого имбового масс-фака, делать бездамажную тушку, ну, впрочем, я уже сказал: пока храма в соответствие по дамагу и защите не приведут к годному для домика виде, я туда не ходок.

[perikoks]

Малость поправлю: кд на стяг 25 секунд и у вара, и у храма, т.е. одинаково..

ну у пала от стремительности и ускорения зависит
у вара все фиксированно

[ToledoSalomanka]

ну у пала от стремительности и ускорения зависит
у вара все фиксированно

Не все у храма на стремительность завязано)
Чтобы жизнь храмам малиной не казалась, в фиксе танков храму запилили заглушку на стяг не чаще чем раз в 25 секунд.
ЯС я могу юзнуть за 24 секунды уж всяко более 1 раза, но стяжка сработает за это время лишь раз.

[perikoks]

Не все)
Чтобы жизнь храмам малиной не казалась, в фиксе танков храму запилили заглушку на стяг не чаще чем раз в 25 секунд.
ЯС я могу юзнуть за 24 секунды уж всяко более 1 раза, но стяжка сработает за это время лишь раз.

ну тогда у палов плюсов нету
только аое дамаг чуть выше, но пользы это палу не добавляет

[AZon4ik]

ну у пала от стремительности и ускорения зависит
у вара все фиксированно

На откат стяжки не влмяет стрем - что сейчас это за бред был? А ускорение это что за такое инородный стат? Знаю упорство влияет на скорость перемещения , но ускорение - великие знатоки палов блин.

[perikoks]

На откат стяжки не влмяет стрем - что сейчас это за бред был? А ускорение это что за такое инородный стат? Знаю упорство влияет на скорость перемещения , но ускорение - великие знатоки палов блин.

саппорт баф
-30% кд и гкд
про фикс стяжки не знал. я на птсе пала сравнивал с варом

[ToledoSalomanka]

ну тогда у палов плюсов нету
только аое дамаг чуть выше, но пользы это палу не добавляет

У рата на данный момент выше.
Видно по скринам, на которых вары-голопопики/с синими рунами мельницей накручивают столько же, а то и выше, сколько и я в АН (а в АН у храма дамаг на 42% суммарно, со всеми вехами, выше, чем в АЗ), аое идет по откату (как раз, на лоугир со слабыми рунами падает хорошо) набиваю храмом.
Можно сказать, что я, мол, в АН, и долго не живу, нутк и понятно же, мертвые не кусаются, зато, этот самый синерунный мельник/голопопик почему-то не дохнет, а дамажит, пока мой перс дохлым на респе валяется либо бежит в замес.

Могу напомнить, в том же фиксе, в котором прикрутили 25 сек. к храмовскому Солнцевороту, ему же порезали ВЕСЬ дамаг в АЗ на 20%, среди прочих порезок.

Вот так вот, кисленько как-то ...

[perikoks]

У рата на данный момент выше.
Видно по скринам, на которых вары-голопопики с синими рунами мельницей накручивают столько же, а то и выше, сколько и я в АН (а в АН у храма дамаг на 42% суммарно, со всеми вехами, выше, чем в АЗ), аое идет по откату (как раз, на лоугир со слабыми рунами падает хорошо) набиваю храмом.
Можно сказать, что я, мол, в АН, и долго не живу, нутк и понятно же, мертвые не кусаются, зато, этот самый синерунный мельник-голопопик почему-то не дохнет, а дамажит.

да я же про фултанков
про нынешнего имбовара и так все ясно
в стремительности с щитом вар будет дамажить, чуть меньше пала, но по полезности в пати он круче в разы
т.е. даже после порезки варов, палы будут уступать варам в полезности