Язычники - Общее обсуждение

[Chirsei]

Так то в принципе ростком проходили прохилы по 6-7,5 кк в тушку танко-классам

Так то такие цифры ток при наличии саппорта или какихнить чудо механик боссов.

на этом классе его количество компенсирует отсутствие для пати и себя какой либо вменяемой защиты.

В ПВЕ да
В ПВП я выберу бабл.

[raijinn]

заметил такую вещь, что когда бьешь ядовитым шипом игрока в пвп, то иногда дот от него может не повеситься

[phentomo]

Добрый день товарищи язычники . Требуется помощь мне,давно играл очень давно и теперь решил вернуться.
Вот получил 65 на шару и теперь не знаю что делать с билдом. Может кто то скинет билд на 65 на соло кач пожалуйста ?)
Еще интересует как язычник в хиле,интересует больше пвп чем пве .
Спасибо за внимание )

[DiSlordLive]

по моему мнению друид в хиле более менее полезен только на рандомных БГ. Для ПВП вы ошиблись классом, если ток саппорт, но все равно он зависим от комманды.

Если планируете потом менять билд, то качатся рекомендовал в саппорте, он и для пвп более менее комфортен.

[phentomo]

по моему мнению друид в хиле более менее полезен только на рандомных БГ. Для ПВП вы ошиблись классом, если ток саппорт, но все равно он зависим от комманды.

Если планируете потом менять билд, то качатся рекомендовал в саппорте, он и для пвп более менее комфортен.

Понял,спасибо.
Почему для пвп дру не подходит?
И как тогда он чувствует себя в роле хила в пве ?

[DiSlordLive]

Сейчас в АО эра саппортов с баффами на патю и дебаффами на противников и АОЕ/ваншоты. Друль ни тем не обладает, чтото есть, но это все малополезно.

Типичная связка это пал-инж-бард-жряк + 2 любых класса кроме друля, наличие друля скорее снижает эффективность. Так как в остатке нужен тот кто будет жестко всаживать в 1 цель, или не менее жестко АОЕшить, лук, маг, вар неплохо с этим справляются, в какойто мере и некры, но я не вижу чем там мог бы пригодится друль. В хиле это минус слот (уже есть более эффективный жрец), а 2 хила это не та мета, да и ваншоты не хиляццо. В дд, ну реально что бы ни говорили в соло цель у друля один из самых низких дамагов при необходимости перемещения, по АОЕ друль с...т еще большую бибу. Как саппорт ну пенек полезен, кора тоже, но эти скилы имеют огромный откат. В тоже время лук-вар сделают пыщь и испарят цель в секунды. Маги с их мерзопакостнейшим ошеломлением не дадут сделать противнику ничего, да и всадить могут не менее жестко, некров после порезки не так часто можно видеть, но все же они довольно неплохо показывают себя.
Мисты - это отдельная тема, их не так много, поэтому вся сила этого класса не так заметна. Но в хороших руках мистик это очень большая попаболь.
Друиду что бы хорошо показать себя нужен очень неплохой донат обвес который значительно превышает чем у противника (рунки повыше на пару ступеней, статов поболее, шмот посалатовее и прочее).

ЗЫ поговаривают что вары делают много грязи под вуалью с помощью вертушки и саппортов, но наверно врут....
ЗЗЫ в ПВЕ у друля все более менее, как хил очень норм (да и требования к хилу в ПВЕ не такие большие), как дд если нет цели АОЕшить, и механика боссов позволяет стоять, то тоже терпимо (но многие классы при том же обвесе могут поболее).

[Mityacheg]

Добрый день товарищи язычники . Требуется помощь мне,давно играл очень давно и теперь решил вернуться.
Вот получил 65 на шару и теперь не знаю что делать с билдом. Может кто то скинет билд на 65 на соло кач пожалуйста ?)
Еще интересует как язычник в хиле,интересует больше пвп чем пве .
Спасибо за внимание )

Ты накидал бы свое виденье - тебя бы поправили.

[alixey5959]

Согласен с DiSlordLive.
Совсем недавно я бы удивился и даже поспорил насчет дамага друида, но сейчас, когда все уже более менее оделись, более менее подобрали статы, сейчас меня в астрале передамаживают почти все классы с примерно равным обвесом и прямыми руками. Даже в соло-цель, о паках и говорить нечего.
С пвп все тоже так. Ошеломление, жесткий контроль, масс-чистка, масс-доты, катаклизм этот, будь он не ладен, милишники, раздающие тушоты... Среди всего этого друль как-то блекнет. На любой супер-пупер скилл друида всегда есть заметно более профитный аналог у какого-нибудь другого класса.

[Robiner]

Добрый день товарищи язычники . Требуется помощь мне,давно играл очень давно и теперь решил вернуться.
Вот получил 65 на шару и теперь не знаю что делать с билдом. Может кто то скинет билд на 65 на соло кач пожалуйста ?)
Еще интересует как язычник в хиле,интересует больше пвп чем пве .
Спасибо за внимание )

Друль играбелен в пвп хиле. Тут большая зависимость скорее от того на сколько хорошо противник умеет пользовать контроль)
(ульты не очень правда=) И конечно это мое мнение)

[vfhbyjxrf1]

Кто-нибудь работает на гайдом по новому друлю?

[KentAVr57]

Кто-нибудь работает на гайдом по новому друлю?

на сколько я знаю - нет ждем окончательных правок класса. зачем писать про то что переделывают.. хотя что то мне подсказывает, что глобалить не будут, но если внесут те исправления по вехам которые не работают/работают не правильно, то и дпс циклы поменяются и тактики.. так что ждем, что нам скажут разработчики, а они пока отвечать не хотят ( может еще сами не знают что будет правиться а что нет.

---------- Сообщение добавлено в 12:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:01 ----------

(ульты не очень правда=) И конечно это мое мнение)

единственная актуальная ультра это дерево в АП, дождик в АН актуален не особо в следствии долгого отката и малого дамага. дождик в АИ в пве - если друль залит в су, в принцыпе нормально и танка похилить и пак подамажить ) но опять же долгий откат.

[vfhbyjxrf1]

а какие еще вехи не работают, кроме неправильно навешивающегося обновления?

[KentAVr57]

Кроме того, что щит не вешает обнову на сопартийцев ..... заставили меня искать фидбек по АН , полкомпа перерыл пока нашел.
И так вехи:
1. «Жалящая смерть»
Что наблюдаю:
Работает не так как в описании, а именно один всполох усиливает только ОДНИХ осс и осы от вехи «разоренное гнездо» не снимают стак всполоха.
Ожидалось :
Одно применение всполоха вешает 2 стака, осы от вехи «разоренное гнездо» снимают стак.
Объяснение:
Это логично, так как нам нужно усиливать и осс и разоренное гнездо, в противном случае мы либо теряем 12% дамага от вехи тройная напасть, либо 50% дамага от вехи разоренное гнездо.
2. «Тройная напасть»
Что наблюдаю:
Четыре вехи дают прибавку в 25 сек, а не 20 как в описании.
Ожидалось :
Вехи дадут 20 секунд.
Объяснение:
Это НЕ логично, ни 20 секунд ни 25 секунд не вписываются ни в один известный дпс цикл четвертая веха бессмысленна по определению. Четвертая веха должна давать 30 секунд, с целью поднятия дамага на паках за счет уменьшения перекастовки осс перед каждыми корнями, в таком случае осс можно будет перекастовывать через раз.
3. «Беспощадная буря» - урон, наносимый умениями Смерч, ГТ и ГиМ продлевают действие осс на 0.3 сек.
Что наблюдаю:
Только один первый урон от любого умения продлевает ос на 0.3 общая прибавка от осс составляет в общей сложности 0.3 сек.
Ожидалось :
Осы продлеваются до конца цикла.
Объяснение:
Дело в том, что смерч имеет 3 прямых урона за 3 секунды, т.е. один урон в 1.5 сек, а ГиМ имеет 2 урона за 2 секунды т.е. 1 урон в секунду. Соотвесвенно каждый урон , каждого умения должен продлевать действие осс, а не только первый первый урон первого умения.
Рассмотрим стандартный цикл предложенный разработчиками о-л-л-с-с-ГиМ-в-в , цикл занимает 15 сек , если следовать описанию осы должны висеть с вехами 11+2*3*0,3+2*0,3=13,4 выглядит логично, но не хватает на перекаст ос 1.6 сек, соответственно умение должно работать так. Каждый урон каждого умения (Смерч, ГТ, ГиМ) должен продлевать действие эффекта осс на 0.5сек, в таком случае мы получим нормальный 15 секундный цикл предложенный разработчиками и это логично.

5. «Беспощадная буря» - Смерч наносит 50% своего урона всем противникам в радиусе 15 метров.
Что наблюдаю:
В данном аспекте веха работает, но..
Ожидалось :
Применение Смерча по пакам наносит урон сравнимый с уроном других классов
Объяснение: Смерчь должен наносить урон больший 75%, для увеличения дпса смерча на четверть по пакам, в текущей ситуации , переключение с моба на моба в паке и развешивания ГиМа дает больший профит чем бесполезное в данной ситуации умение смерч расходующее в 2 раза больше классового ресурса, чем ГиМ.

6. «Пляшущие молнии» - Смерч накладывает эффект ПМ. Когда язычник наносит урон электричеством, цель теряет 1 эффект и получает урон.
Что наблюдаю:
Цель теряет эффект ТОЛЬКО от прямого урона ГиМ.
Ожидалось :
Цель теряет еффект от урона электричеством.
Объяснение:
Напомню, что урон электричеством язычник наносит, еще и всполохом и дотами ГиМ и самим смерчем, соттвественно второе применение смерча должно снимать 1 эффект от предыдущего смерча, что увеличит дамаг по пакам, снятие эффекта всполохом позволит эффективно использовать дпс цикл предложенный разработчиками, а снятие эффектов стаками ГиМ позволит разнообразить дпс циклы и билды.

7. «Пляшущие молнии» - Урон увеличивается на 20% за каждые 100 единиц крит урона
Что наблюдаю:
Урон увеличивается не равномерно и при значениях близких к 500 начинает приростать медленнее, на чем мы теряем около 20-30% дамаг от пляшущих молний.
Ожидалось :
Урон растет равномерно согласно описанию.
Объяснение:
Проведем простой эксперимент сделаем силу крит урона 338,8, что составит прирост урона на 67,76% и побъем долго долго манекен мы получим средний урон ПМ = 725К, не сложно посчитать что при СК=482,1 процент составит 96,42, а средний урон должен составить 1032К.
Окей сделаем такие статы и долго долго побъем манекен – мы получим средний урон 840К, что составит всего лишь 81% от расчетного , конечно можно ссылаться на условия эксперимента и если бы разница составила 5-7%, то яб согласился, но в данном случае разница составляет почти 20%, а если взять крайние цифры например 30СК и 500СК разница уже будет около 30%, что позволяет утверждать, что что то тут не так.
8. «Горный ветер» - позволяет язычнику передвигаться со скоростью 65% от базовой.
Что наблюдаю:
Язычник передвигается медленно, на сколько точно оценить сложно.
Ожидалось :
Язычник будет передвигаться со скоростью достаточной чтобы избежать урона от Боссов в 12 секторе и при этом иметь возможность наносить урон.
Объяснение:
Новые острова порадовали совей механикой, было очень интересно разбираться какже всетаки можно убить этих боссов, но и поставили проблему скорости передвижения язычника очень остро. Я не буду перечислять боссов, на новых островах это каждый второй босс и каждый первый ласт, которые требует быстрого перемещения по полю боя, на некоторых боссах язычник изза невозможности быстро перемещаться во время каста терят до 50% своего дпса, а уж на третьем боссе на вулкане, там вообще засада. Сразу предвижу ответ про варов с 40% скоростью и бардов с 60% скоростью.
У вара выживаемость не сравнимая с язычником, вары танки и постоянно под хилом и 40% скорость у них ТОЛЬКО в черепашке, у бардов всего одно умение учавсвующее в дпс цикле, которое замедляет его. У язычника весь дпс цикл замедляет кроме всполоха при выполнении определенных условий, т.е. 90% дпс цикла язычник замедлен на 35%.
Тут же встает вопрос и с тропой, но о ней позже.


Умения:
1. Лоза.
Что наблюдаю:
Лоза стала бить одним и тем же дамагом который не изменяется в зависимости от вилки силы магии.
Ожидалось :
Каждое новое применение Лозы разнится с предыдущим в силу разброса в силе магии.
Объяснение:
Любое умение имеет разброс в дамаге изза вилки силы магии.
2. Осы.
Что наблюдаю:
Доты осс после каждого перекаста показывают разные цифры и соответственно зависят от разброса силы магии.
Ожидалось :
При отсутствии решимости доты осс при перекасте показывают одни и теже цифры.
Объяснение:
Раньше так и было, да и любые доты любого класса при нулевой решимости всегда одинаковы и у язычника в том числе доты ГиМ, доты корней, доты шипа и доты листопада – работают правильно – доты осс работают не правильно.
4. Тайная тропа.
Что наблюдаю:
Тайная тропа требует каста.
Ожидалось :
У всех классов умения по мгновенному перемещению не требуют каста, не понятно почему язычник должен кастовать?
Объяснение:
Данное умение бессмысленно, за 2 секунды можно преодолеть такое же расстояние при этом еще и сделать что то полезное. Возьмем для примера жреца, его блинк мгновенно перемещает жреца еще и станет противника. Сразу отвечу на вопрос об умениях от переродка – но новых островах данного умения – не достаточно.

[Mityacheg]

Эх помотало меня по классам - решил заливаться в язычника назад))

[KentAVr57]

Эх помотало меня по классам - решил заливаться в язычника назад))

в мага заливайся - очень "выпрямляет" руки )

[Mityacheg]

в мага заливайся - очень "выпрямляет" руки )

На нитке маг очень дорого уходит - 6 м и 4 м на прошлой и позапрошлой неделе.

[KentAVr57]

На нитке маг очень дорого уходит - 6 м и 4 м на прошлой и позапрошлой неделе.

Ну собственно показатель )

[Pokemon Master]

Товарищи друиды,выйграл Душу творца в лотерее,
Хотелось бы у вас попросить билды для АН и АИ,я и сам мог бы накидать,но мне бы хотелось увидеть варианты других игроков. ОУ 68 вех 67,
Заранее спасибо !

[gromoboy35]

Грац с душкой. Раз тема зашла до цен душ, то можно я вопрос задам по ним? Какая средняя цена души на нати судьбы у друида, некроманта, вара и инженера? Заранее спасибо

[Robiner]

2. Осы.
Доты осс после каждого перекаста показывают разные цифры и соответственно зависят от разброса силы магии.

И это действильено странно, тестил на птсе без шмота и вех.
Даже идеи ни какой логичной нет.
При том что лоза и ГиМ в тоже самое время один в один каждый раз.

[Mityacheg]

Грац с душкой. Раз тема зашла до цен душ, то можно я вопрос задам по ним? Какая средняя цена души на нати судьбы у друида, некроманта, вара и инженера? Заранее спасибо

Друид от 400 м до 2,2 м (сам покупал за 1,4)
некра я купил за 3,3 на той неделе цена от 2 м
Вар 2-3 (2,75 я брал)
инж до 7 м

[KentAVr57]

И это действильено странно, тестил на птсе без шмота и вех.
Даже идеи ни какой логичной нет.
При том что лоза и ГиМ в тоже самое время один в один каждый раз.

в 7.0 работало все правильно, поломали что то в при переходе на 7.1

---------- Сообщение добавлено в 09:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:52 ----------

Товарищи друиды,выйграл Душу творца в лотерее,
Хотелось бы у вас попросить билды для АН и АИ,я и сам мог бы накидать,но мне бы хотелось увидеть варианты других игроков. ОУ 68 вех 67,
Заранее спасибо !

с Мой вам совет - задайте вопрос в соответсвующей теме про АН и про АИ , выложите те билды которые вы предполагаете залить и люди вам обязательно подскажут если вы что то делаете не так.

[alixey5959]

Дубовый щит, говорят, починили в хф.
Интересно, а все остальные криво работающие вехи вообще считаются сломанными, или так все и останется?..

[Robiner]

А что было со щитом?

[alixey5959]

А что было со щитом?

Если здоровье цели меньше 50%, то при использовании Дубовой коры на цель должно было автоматом вешаться Омоложение/Обновление. А оно вешалось на самого друида, а не на цель. Вчера в ЗД вроде как все работало правильно, Обнова на цели появлялась.

[anafrozen]

Дубовый щит, говорят, починили в хф.
Интересно, а все остальные криво работающие вехи вообще считаются сломанными, или так все и останется?..

ключевое слово тут "работающие", поэтому, видимо, чинить не будут. дубовый щит срабатывал корректно: сама не проверяла, но хил в ЗД гордился этим жутко. как и самой корой, в принципе, которая, по его мнению, уберегла нас от ваншотов) (а я все думала от ваншотов бережет еще и умение выходить из разных луж и правильно раскидывать дебафы)

у меня тут вопрос, который только сейчас и оформился, надо будет понаблюдать. когда в пати хил друид накидывает кору и параллельно юзаю на себя я свою, получаем в итоге не двойной щит, а все равно одну кору?

[alixey5959]

у меня тут вопрос, который только сейчас и оформился, надо будет понаблюдать. когда в пати хил друид накидывает кору и параллельно юзаю на себя я свою, получаем в итоге не двойной щит, а все равно одну кору?

Хм... Тоже интересно. Отпишитесь, как получится проверить.
Думаю, что если Вы не в АИ/АП, то скорее всего Ваша Кора заменит Кору хила, но баф Защита должен остаться на Вас. А если Вы в АИ/АП, то Ваша Кора вместе с Вашим же бафом Защита должны заменить собой бафы, повешенные хилом.

[anafrozen]

Хм... Тоже интересно. Отпишитесь, как получится проверить.
Думаю, что если Вы не в АИ/АП, то скорее всего Ваша Кора заменит Кору хила, но баф Защита должен остаться на Вас. А если Вы в АИ/АП, то Ваша Кора вместе с Вашим же бафом Защита должны заменить собой бафы, повешенные хилом.

по логике вещей, должно быть так, как вы сказали.

и еще меня вчера вогнали в ступор, что, будучи в АН, я должна, помимо всего прочего, кидать щит на членов группы, просо потому что он у меня есть. ах, ну и почистить всех, раз уж бард в пати оказался в АН, а жряк не умеет. а в перерывах желательно дамажить побольше.

[alixey5959]

и еще меня вчера вогнали в ступор, что, будучи в АН, я должна, помимо всего прочего, кидать щит на членов группы, просо потому что он у меня есть. ах, ну и почистить всех, раз уж бард в пати оказался в АН, а жряк не умеет. а в перерывах желательно дамажить побольше.

Ого! А контролить и бафать тоже друль должен?)

[anafrozen]

Ого! А контролить и бафать тоже друль должен?)

конечно, зря нам что ли булыжник и торнадо дали?)

"кидай щиты на группу, у тебя же есть, ты же друль, че тупишь"

"тыждруль"

[Chirsei]

Изучая щиты от разных классов понял, что визуальный щит у язычника бафает на плюс к урону, а описание бафа можно трактовать так; как будто если бы нас бил другой язычник то получали бы от него больше урона.
Вводит 2 раза в заблуждение.
У других классов визуальных иконок щитов на урон не нашел.

З.Ы. да, да, самая актуальная проблема)

А еще в поддержке летая в астрал (только в ней летаю) "Владыка леса" пытается бафнуть босса, баф естественно не вешается и он пытается его обновить. Как следствие не все в группе получают баф "доблесть".

[DiSlordLive]

Сегодня маг перед доминионом заявил что друли в саппорте это машина для убийств, просто бессмертный терминатор какойто. Я похоже чегото не понимаю?

Но пока что я ни в боях 3х3, ни в 6х6, ни на чемп доминионах чет не вижу. Похоже что тру посоны так же чегото не понимают и не хоят брать друлей ногебаторов в свою компанию?

Для меня любой сурьезный замес в большинстве случаев начинается с получения ошеломления после чего я судрожно пытаюсь хоть чтото прожать на серой панельке и дохну.

[anafrozen]

Сегодня маг перед доминионом заявил что друли в саппорте это машина для убийств, просто бессмертный терминатор какойто. Я похоже чегото не понимаю?

если и есть такая друлемашина для убийств, то у меня только Чирсей с моего Авангарда приходит на ум, хотя не знаю, делает ли он это в АП)))

если серьезно, то, видимо, ваш маг не совсем правильно понимает разницу в словах поддержка и нападение, потому что если в АП дамажить больше, чем в АН, давно бы уже ходили толпы лютых дамагеров из друлей.

Для меня любой сурьезный замес в большинстве случаев начинается с получения ошеломления после чего я судрожно пытаюсь хоть чтото прожать на серой панельке и дохну

особенно обидно, когда пошел ты на этот замес не в АП или АИ, а как обычная ддшка. это уже рефлекс: хороший друль - мертвый друль.

[Robiner]

А еще в поддержке летая в астрал (только в ней летаю) "Владыка леса" пытается бафнуть босса, баф естественно не вешается и он пытается его обновить. Как следствие не все в группе получают баф "доблесть".

Давно так не смеялся)))

так может он и в других аспектак всех пытается? Надо глянуть.

[wrednow]

только что на каргаласе, пенек друля в АИ из противоположной команды, меня в таргете держал пока тот друль не упал

[Chirsei]

только что на каргаласе, пенек друля в АИ из противоположной команды, меня в таргете держал пока тот друль не упал

В АИ он должен хилить дружелюбных)

Тут новая хохма.
Другие саппорты на меня начинают ворчать "чья "Доблесть" весит выкиньте нафиг, мое "Коварство" сбивает"
Думаю я зря на пенька начал наезжать, его просто перебивают "коварством" )
Ну и тут мы плавно подошли к тому, что в топ пачках заливаются специально под "коварство", а не под "доблесть" и вызов пенька скорее вреден чем полезен.

[Kaarisai]

В АИ он должен хилить дружелюбных)

Тут новая хохма.
Другие саппорты на меня начинают ворчать "чья "Доблесть" весит выкиньте нафиг, мое "Коварство" сбивает"
Думаю я зря на пенька начал наезжать, его просто перебивают "коварством" )
Ну и тут мы плавно подошли к тому, что в топ пачках заливаются специально под "коварство", а не под "доблесть" и вызов пенька скорее вреден чем полезен.

О, аллилуя!) А мои тирады на тему "маст хэвности" пенька в пати с инжем подняли на смех...

[Chirsei]

О, аллилуя!) А мои тирады на тему "маст хэвности" пенька в пати с инжем подняли на смех...

Я на самом деле не считал, что профитнее разным классам и на сколько: плюс к м\р\б или плюс к спец характеристике.
Но раз аж ворчат значит сильно не катит.

[Kaarisai]

Я на самом деле не считал, что профитнее разным классам и на сколько: плюс к м\р\б или плюс к спец характеристике.
Но раз аж ворчат значит сильно не катит.

инжи в пвп как правило бафают ускорение, а не коварство, так что прирост не к доп хар-кам, а уменьшение кд и гкд

[ITheBeast]

здравствуйте, подскажите пожалуйста, в чем лучше качаться в дд или в поддержке?...