Разведчики - Нападение

[Ekselas]

Мистики, жрецы, некроманты сделали именно это. К сожалению, я не могу позволить себе допускать такие же ошибки, даже под давлением комьюнити.

Какое давление комьюнити? Класс убитый. 3 выстрела за 10 секунд (240к например) и яды 10 сек (200к) + обстрел = 45к предел ито грубо говоря, когда остальные классы в 3-4 раза больше дамажат. Весь аое на обстреле.
3 выстрела за 10 сек равные по силе спам умелками других классов. Это конечно весело, но в рдд чувствуешь себя аутистом.
Из всего дпс более 50% приходится на ЯДЫ, надо стакать, висят мало, не продлеваются. Вы еще резать собираетесь.

И другие проблемы класса, особенно деф, который вроде как прибавился, но вроде как -----микроинвиз, который спасал от дальников. Теперь тебе просто ломают лицо все кому не лень.

Принудительно заливаться в гибрида, который сути не меняет. Единственный + это коварный и появление хоть какого то бурста.
Даже среди ваших классов, класс на самом дне.

Какой сезон уже эти проблемы. Да подкрутите тултипы, хотя бы залпа/обстрела каскады/лавины до ВМЕНЯЕМЫХ. Дайте защиту уже в хоть каком то сезоне, без заливки в комбатанта, чтобы ты мог простоять на месте и нанести дамаг, а не постоянно бегать от всех, куда бы в угол забиться.

Вас просят сделать баланс, вам помогают описывая проблемы класса, иногда это прибавить, иногда убавить. А не делать РАЗМЕН, который больше на нерф похож. Реально уже горит. Сколько ждать правок? Сколько валяться на дне? Я про другие проблемы, которые выше ещё писали такие как откат чар, боеготовность и др не пишу.

Надеюсь с нерфом классов поддержки, ситуация хоть как то изменится. Но наш класс тоже надо править/ оптимизировать.

[Aranoar]

Мистики, жрецы, некроманты сделали именно это. К сожалению, я не могу позволить себе допускать такие же ошибки, даже под давлением комьюнити.

Ну просто тогда "сильных" тычек не должно быть ни у кого (и тогда фиг кого под хилом прожмёшь) , либо у всех, с возможностью брать деф от этих тычек и не забыть не переборщить с кол-ом кнопок, чтобы этим управлять в движении как-то можно было... А вышло, что точечные удары щекочат (кроче коварного, если дадут из контроля вылезти), а на доты в принципе плевать. Управлять гибридом у меня нормально не выходит, слишком много мыши, т.к. удобных кнопок на клаве рядом с рукой уже нет свободных. В пве урон следом ослаб, т.к. в добавок к сказанному, ротацию сломали из-за невозможности держать 2 яда и снижения урона от точечных (если снизили общий дамаг, как же яд вырос на точечными? Он раньше же не доминировал так, при том сталк не ваншотил после октябрьской порезки колечки..)
И ведь неправильно это, иметь столько умелок в откате, а вынужденно пользоваться только конкретными - речь о гибриде, где этот круг - 4 секунды всего. Где там двигаться хотя бы.. Не знаю, можете меня шапками закидать, может я невкурил, не разобрался с управлением у него - но что-то у меня совсем заглохло с гибридом. В про рдд и снижение эффективности я уже настрочил и без того много. И ведь не для хейта ради всё это расписываю.

[GNRKHV]

Мистики, жрецы, некроманты сделали именно это. К сожалению, я не могу позволить себе допускать такие же ошибки, даже под давлением комьюнити.

Вопрос на засыпку?А пивка(водочки)с тов Skaldr испить и проблы баланса решить неканает?))А то посмотреть на 9,1 вы враждуете))

[Schasste]

Все проблемы решаются возвращением лука образца 5.0

[Evilmage666111]

Все проблемы решаются возвращением лука образца 5.0

Пару пивка этому оратору.

[Dpakyla]

Не знаю ребятушки о чем вы говорите, как по мне лук сейчас очень балансный класс, проблема только с аое дамагом, все остальное устраивает.

[Aerril]

Ну просто тогда "сильных" тычек не должно быть ни у кого (и тогда фиг кого под хилом прожмёшь) , либо у всех, с возможностью брать деф от этих тычек и не забыть не переборщить с кол-ом кнопок, чтобы этим управлять в движении как-то можно было...

Именно в этом и проблема, вы видите в этом одну проблему, но это совершенно разные вещи. Реплики уровня "На ЧД не пробить" - вовсе не значит, что проблема в классах, это проблема ЧД

"Не пробить хил" - это не проблема ДПСа, это проблема завышенного хила.

Единственная проблема урона - это, чтобы не было ваншотов и классы четко делились на способных нанести большой урон в краткий срок, но не быть сильными в выживании и наоборот.

Я понимаю, как кажется, что все эти проблемы близки, но это совсем не так. Я так же и понимаю желание поскорее решить проблему через урон, но это не верный путь. Каждая проблема должна решаться со своей стороны.

---------- Сообщение добавлено в 20:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:16 ----------

Не знаю ребятушки о чем вы говорите, как по мне лук сейчас очень балансный класс, проблема только с аое дамагом, все остальное устраивает.

Ближе к 2-му ХФ можно будет ожидать изменения.

[Dpakyla]

А я чтот больше 15к (Маникен) выдать не могу((( А не слишком ли мало Колечащего в вашей ротации?

Сейчас пробовал вашу ротацию, мне котострафически не хватает снаряжения в ней. Пополнение на 3 отскок тоже на 3, 100 стат в двойной и всё равно, неподскажите где у меня ошибка?

ДА вообще выпиливай из стат, большая порезка дамага, с чем связано неизвестно. Либо делай рандомное чудовище (ску\шку\стремло\решка), либо вариант который более стабильный мрб, а с ним поможет аддон MRB stat Helper или как то так.
А по поводу ротации, если я правильно помню, без проблем получается 4-5 кругов ротации выполнить, после чего 2 круга без ПЧ после калечащего.

И еще одно, откуда такое количество скилл поинтов? у меня в билде нет кобры (от слова вообще) и отскок на 1, поделитесь где столько взять?

---------- Сообщение добавлено в 19:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:20 ----------

Ближе к 2-му ХФ можно будет ожидать изменения.

Не стоит трогать дамаг ядов, пусть будет сильный дот у лучника в пвп это никак не мешает, все равно точечные скиллы не слабые (калечащий,ПЧ\прицельный).

И если люди сомневаются, в пве калечащие до сих пор можно выдавать по 70-90к, в пвп максимум вылетало 21к, но я без понятия что за чудо это было (по одетому персонажу, просто оч много всего совпало)

[anarhis]

по луку хотел бы сказать только одно-признайте что класс неиграбелен, сделайте новый класс мили дд и пусть там будут комбатанта и танк. а лука сделайте отдельно и можно подумать с билдами(классический лук, 2 пистоля, 1-ручный арбалетт и кинжал) и будет счастье. просто механику под рдд и мили невозможно сдеть. тем более 3 спека в лучнике. ну позязя разделите на 2 разных класса и уберите у лука эти яды(пусть лук будет классическим до 6.0) а мили будет и танк и убийца с ядами и инвизами и тд

[razdacha123]

Вопрос на засыпку?А пивка(водочки)с тов Skaldr испить и проблы баланса решить неканает?))А то посмотреть на 9,1 вы враждуете))

да даже на 9.0 посмотреть, стороны просто сменились)

[cosandra2007]

ДА вообще выпиливай из стат, большая порезка дамага, с чем связано неизвестно. Либо делай рандомное чудовище (ску\шку\стремло\решка), либо вариант который более стабильный мрб, а с ним поможет аддон MRB stat Helper или как то так.
А по поводу ротации, если я правильно помню, без проблем получается 4-5 кругов ротации выполнить, после чего 2 круга без ПЧ после калечащего.

И еще одно, откуда такое количество скилл поинтов? у меня в билде нет кобры (от слова вообще) и отскок на 1, поделитесь где столько взять?

Ладно пошол тренироваться дальше.

У меня не взят нижний ряд.

[Dpakyla]

Ладно пошол тренироваться дальше.

У меня не взят нижний ряд.

Если ты про охоту, то она у меня на 1

[cosandra2007]

Если ты про охоту, то она у меня на 1

ну как то так: ПЧ на 3 брал вместо маятника))

[Dpakyla]

ну как то так: ПЧ на 3 брал вместо маятника))

маятник на 3 обязательно.
пч на 2 ротация послабее.
кобра хороша для бурста, но и без нее можно в данный момент, а вот бурст от охоты дает не так мало.

[cosandra2007]

Aerril вы не могли бы пересмотреть работу умения "Отравленная стрела" (ОС) а именно зделать её не обновляемой, а то данное умение начинает наносить урон только со 2-й секунды, а так как обстрелом сейчас пользуемся еще чаще чем раньше, мы очень часто обновляем ОС и больше пол боя оно вообще не наносит домаг. А так бы висело 4 сек (Аналог Слабого яда на 12 стаках) и как пропало вешается новая ос. Вроди и не переапаемся, но всё же будет приятно.

И также я в очередной раз хочу обратить ваше внимание на работу Боеготовности, будет ли исправлена или сама способность или изменено её описание?

[madlynx0]

Ап сталкера под явно переапанные классы в лице жреца, мистика и некроманта - очень плохая идея. Сделать ваншоты не сложно.

+ в карму, сорян за оффтоп. У сталков сейчас всё ровно на длинной дистанции, есть бурст на 3-4 секунды. Класс балансен как минимум в ПВЕ, и вот не поверите, но мне понравилось в ПВП. Все написанное - исключительно моё мнение, однако жеж... Пусть Скальдр косяки подправит, сталкам максимум что надо, так это может быть только косметика.

З.Ы. но по танку правок всё еще ждем

[Aranoar]

Ну какая косметика? Нам уже походочку и так правили))
1. http://screenshot.su/show.php?img=e6...2a94da4951.jpg - маг хоть и с 13 рунами, но у него дамаг от точечных ударов. И он дальник.
2. http://screenshot.su/show.php?img=2e...7dce48e8ad.jpg - я тоже дальник. Но у меня урон от яда, который смотрим 3й пункт, какими цифрами щекочет!
3. http://screenshot.su/show.php?img=57...a9e2ad30fb.jpg - яд щекочет, обстрел вообще незаметен. Прицельный аж на целую "тыщу".. И сплошные поглощения.

[yura4681]

Ну какая косметика? Нам уже походочку и так правили))
1. http://screenshot.su/show.php?img=e6...2a94da4951.jpg - маг хоть и с 13 рунами, но у него дамаг от точечных ударов. И он дальник.
2. http://screenshot.su/show.php?img=2e...7dce48e8ad.jpg - я тоже дальник. Но у меня урон от яда, который смотрим 3й пункт, какими цифрами щекочет!
3. http://screenshot.su/show.php?img=57...a9e2ad30fb.jpg - яд щекочет, обстрел вообще незаметен. Прицельный аж на целую "тыщу".. И сплошные поглощения.

Слава, я на домике в воскресенье шотнул жреца на 20к коваркой, и после этого скниул калечку+прицелку в другого 13к+7к и убил второго. Лука резать надо как и психоз миста)

[oaf00]

Слава, я на домике в воскресенье шотнул жреца на 20к коваркой, и после этого скниул калечку+прицелку в другого 13к+7к и убил второго. Лука резать надо как и психоз миста)

Нет уж. Пусть режут гибрида. У рдд нормально всё.

[yura4681]

Нет уж. Пусть режут гибрида. У рдд нормально всё.

Рдд бесполезная ватная туша, прыгаю в рдд форму только ради скидывания прицелки и калекчки.

[phoenixrom]

Слава, я на домике в воскресенье шотнул жреца на 20к коваркой, и после этого скниул калечку+прицелку в другого 13к+7к и убил второго. Лука резать надо как и психоз миста)

резать луков когда другие классы переапаны, такое себе...

ps. гибрид получился просто конфетка, динамика отличная.

[Predoks]

Бегаю в рдд + комбатант и покушение , чисто добить или сблизиться, и чет пока на фри не заметил страшные коварки , макс че влетало 6к , пробегал все выходные в гибриде и на доме, на бг пока ток бомжей убивал с коварки , на чд по равно одетым и руны +/- 1, таже фигня влетала , подрался с луком в гибриде я в рдд + покушение, я не даю ему ударить коваркой или в маятник уходит коварка , все этот пупсик мой , тут он для меня ватной тушкой резко становиться .
Так че перикк , еще разок ,фри и нить два разных мира-_-

PS ну коварка может залететь на 10к +, не спорю может и залетала на бг, на чд не заметил, крит штука подлая )

[Aranoar]

Слава, я на домике в воскресенье шотнул жреца на 20к коваркой, и после этого скниул калечку+прицелку в другого 13к+7к и убил второго. Лука резать надо как и психоз миста)

Про коварку спорить не буду сильно, с коварки и сам на 9к удары выдавал. Но редко, и чисто при 1 на 1 по жряку, когда где-то он уже заколебётся за минуту боя и не успеет прожать какой-то из сейвоф. Но колечки и прицелки в таких цифрах на фришке, думаю, нереальны сейчас. Во всяком случае даже Белый Мастер в сталке таких цифр от ударов и рядом не выдавал 3*3. А там 13 в атаке. У нас какие-то разные цифры с ниткой. Либо ваши хилы безрукие, либо наши дамаги низкие (с)

[Nikoniko10]

Все проблемы решаются возвращением лука образца 5.0

О да тот самый великий маятниккак у магов тогда подгарало когда ихние каметы эвейдил

[yura4681]

Либо у вас сапорты идиоты не умеют бафать и чистить ( я склоняюсь к этому варианту)

[oaf00]

Рдд бесполезная ватная туша, прыгаю в рдд форму только ради скидывания прицелки и калекчки.

Ну не знаю, мне нравится. И я не вижу пока того, что ты описываешь там про ваши реалии. У вас там видимо своя игра какая-то.

[Aranoar]

Опять сапы. Опять мои руки зависят от другого человека - сапа.. Ок.
Ну вот спецом.. Отлетались, уже спать почти ушли.. Танк на перерода зашёл, сап тоже на перероде по кв на компасы - в итоге без сапа.. Жряк дрыхнет уже 3й остров после лабы, и вообще играет мистом, потому не учавствует...
И так: вар и я.

Один бос:
1) http://screenshot.su/show.php?img=5c...2a6b035767.jpg - лидирует яд. Калечащий и прицельный далеко на Камчатке.
2) http://screenshot.su/show.php?img=f7...dee99810fe.jpg - у рата точечные два удара лидируют с отрывом от нашего яда. И с нашими точечными рядом не стоят. Хотя их дот "смертельная рана" выдаёт примерно тот же дамаг, как наш дот, что у нас на первом месте, а у них на средненьком третьем. Поправка на руны. Вот только выше их дота с прекрасным отрывом у них есть точечные удары, которыми в пвп можно бить, а у нас точечные удары сидят под плинтусом и очень много курят в том самом пвп с таким профитом.

Другой бос:
3) http://screenshot.su/show.php?img=ec...d42ac6c34f.jpg - опять яд на первом месте. Точечные удары просятся улететь в космос и не возвращаться. Им стыдно.
4) http://screenshot.su/show.php?img=b3...bd2ff7327b.jpg - у рата дот на третьем средненьком месте, как и наш дот с поправкой на руны, но его точечные удары очень сильно дают прикурить нашим и выше его дота... Опять же, с таким профитом дамагов от ударов в пвп мы щекочем дотом, щекочем точечными в то время, как рат будет наносить хороший прямой урон в тушу. Пример урона от яда по магу я скидывал чуть выше (аж 300 - 350 ед.. прям гроза АО).
С такими ударами в пвп что делать?
http://screenshot.su/show.php?img=6a...00b7890780.jpg - Верно: аоешить обстрелом и максить слабый яд! Ура, товарищи, который месяц ура!

В гибриде житие моё превращается в ваншот при срыве первом. 10% от вехи дефа ни что по сравнению с тем же мили ратом. Только в гибриде при смене стойки на застрельщика эта веха ещё и работать перестаёт, и тушот прекрасно входит в тушу. И кнопок у ратов столько не используется, а у нас можно огонь разжечь, пока боса убиваешь в гибриде. При этом ещё надо как-то двигаться, а не стоять на месте. Прожимать маятники? Вобще когда? И т.д... Уже писал выше про этот океан обилия кнопок в гибриде. Повторюсь, у нас другие дамаги, рассчитанные на заруненных танков. И, если в нашу тушу влетает цифра, то у вас она куда меньше с вашим "равенством" за 8 раз на метро проехаться в месяц, или скок там. И именно так, лично у меня и происходит, когда я плюсую в зону в гибриде в 4й , а там не дай бог, танка нет - я улетаю, как только бос на меня срывается. Да и как с таким управлением маневрировать, я реально, ума не приложу..
Но факт - есть факт, от ударов дамага не осталось. Такие щекотки в пвп никого не прожмут. И я не призываю резать ратов. Я призываю не делать из сталка очень бездамажного дото-некроманта, у которых ещё контроля и отхила навалом, а тут 3 сек дефа целых. 1,5 из которых ты летишь и получаешь люлей из-за рассинхронизации клиента с другими игроками.

И в рдд я бы не сказал, что туша ватная. Как раз сейчас мобильность за счёт новой кобры и отскока очень даже нравится. Но дамага в рдд нет! А ввиду обилия контролей и злого аое из вне - этого мало.
Ушёл спать, доброй ночи.

[oaf00]

Ну фз. У меня зарунка, как у твоего ГМ, я на боссах выдаю около 40к.


Это без шопа и алхима. Барда в пати не было. Чисто соло-босс, без аддов.

[cosandra2007]

Ну фз. У меня зарунка, как у твоего ГМ, я на боссах выдаю около 40к.


Это без шопа и алхима. Барда в пати не было. Чисто соло-босс, без аддов.

Я помойму еще вас не мучал))) Можете поделится своей ротацией в пве застрельщике?

---------- Сообщение добавлено в 03:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:38 ----------

Либо у вас сапорты идиоты не умеют бафать и чистить ( я склоняюсь к этому варианту)

Перикк а вот случаем все эти цифры о которых вы тут говорите, были по равным противникам, или по "ракам" типо нашей пати (В воскресенье встречались 6\6) Где сапорт играет 1-й день на хай лвл, маг в решке потому что лень, хил ДД билд проверяет, мистюля афкашит, я вообще сонную стрелу всё проверял с капканами О_о, где сейвы - "не ни слышали", асист - "а чЁенто?", буст - "ну ну удачи" и тд., (На фарм же собирали, Нить судьбы же) Просто условно таких же противников в воскресенье 99%, поэтому и спрашиваю, точно ли все эти цифры по равным вам составам?. Ну и конечно я так понял бафы все на тебя и чистка дебафы цели ассиста.

З.Ы. Хил у вас молодец оперативненько тебя засейвил )))

З.Ы.Ы. Вы показывали ваш ДПС по манекену в гибриде 25к там, а не могли бы поделится вашим ДПСом в манекен в чистом застрельщике?

[oaf00]

Ещё парочка боссов, условия те же.

Я помойму еще вас не мучал))) Можете поделится своей ротацией в пве застрельщике?

Ээ..ну... я пока не заморачивалась с манекеном и ротацией, потому что ожидаются исправления. Не вижу смысла делать то, что потом придётся переделывать ) Принцип стараться по кд пускать калечку и прицелку, желательно под ядом. Если нет яда - огонь. Стаки от обстрела я пытаюсь максить, но получается через раз. Ну короче нет у меня пока стабильного дпс-цикла )

[cosandra2007]

Ещё парочка боссов, условия те же.



Ээ..ну... я пока не заморачивалась с манекеном и ротацией, потому что ожидаются исправления. Не вижу смысла делать то, что потом придётся переделывать ) Принцип стараться по кд пускать калечку и прицелку, желательно под ядом. Если нет яда - огонь. Стаки от обстрела я пытаюсь максить, но получается через раз. Ну короче нет у меня пока стабильного дпс-цикла )

У вас прям мой случай, я тоже пользуюсь такой же "универсальной" ротацией)))

[TheTruth]

похоже надо стремло подгонять так, что бы выходило 3 обстрела на 1 КВ и 1 прицельный
ну и яд судя по дпс метру лучше пускать на поддержание стаков обстрела

---------- Сообщение добавлено в 07:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 05:33 ----------

а это, можно узнать чем КМ руководствовался, когда привязал набор Устранения к Каскаду/Лавине?

[adsh5]

Мистики, жрецы, некроманты сделали именно это. К сожалению, я не могу позволить себе допускать такие же ошибки, даже под давлением комьюнити.

но уменьшить откат чар процентов на 30 минимум нужен.

[cosandra2007]

но уменьшить откат чар процентов на 30 минимум нужен.

Согласен, Aerril раз уж яд собрались резать компенсируйте тогда это уменьшением кд чар, на те же 33% которые пременялись к другим скиллам.

Волшебное слово: -"Пожалуйста!"-

[TheTruth]

кстати, а может кто показать гибридный билд, который по урону лучше чем чистые рДД или милиДД
а то Aerril столько об этом распинался, а на деле как то не выходит такого.
есть лишь увеличение разового бурста в пвп, но никак не общего ДПСа

[yura4681]

Я помойму еще вас не мучал))) Можете поделится своей ротацией в пве застрельщике?

---------- Сообщение добавлено в 03:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 03:38 ----------



Перикк а вот случаем все эти цифры о которых вы тут говорите, были по равным противникам, или по "ракам" типо нашей пати (В воскресенье встречались 6\6) Где сапорт играет 1-й день на хай лвл, маг в решке потому что лень, хил ДД билд проверяет, мистюля афкашит, я вообще сонную стрелу всё проверял с капканами О_о, где сейвы - "не ни слышали", асист - "а чЁенто?", буст - "ну ну удачи" и тд., (На фарм же собирали, Нить судьбы же) Просто условно таких же противников в воскресенье 99%, поэтому и спрашиваю, точно ли все эти цифры по равным вам составам?. Ну и конечно я так понял бафы все на тебя и чистка дебафы цели ассиста.

З.Ы. Хил у вас молодец оперативненько тебя засейвил )))

З.Ы.Ы. Вы показывали ваш ДПС по манекену в гибриде 25к там, а не могли бы поделится вашим ДПСом в манекен в чистом застрельщике?

Скажем так, по жрецу из пати ЮП, которой мы проиграли ЧД, думаю там не лоу гс))

[Evilmage666111]

О да тот самый великий маятниккак у магов тогда подгарало когда ихние каметы эвейдил

Маятник, инкастовый подорожник и висящая нонстоп % порезка входящего дамага были явно лишними (во всяком случае все вместе) и сделали сталка имбой в 6.0. Эти вещи не должны вернуться если древа вех/скиллов будут откачены к 4.0-6.0.

[madlynx0]

кстати, а может кто показать гибридный билд, который по урону лучше чем чистые рДД или милиДД
а то Aerril столько об этом распинался, а на деле как то не выходит такого.
есть лишь увеличение разового бурста в пвп, но никак не общего ДПСа

в ПВП на основе милишного билда добавить прицельный и калечащий. Отличный бурст можно собрать, кто не прожал сейв или хилку отлетает.

[Aerril]

+ в карму, сорян за оффтоп. У сталков сейчас всё ровно на длинной дистанции, есть бурст на 3-4 секунды. Класс балансен как минимум в ПВЕ, и вот не поверите, но мне понравилось в ПВП. Все написанное - исключительно моё мнение, однако жеж... Пусть Скальдр косяки подправит, сталкам максимум что надо, так это может быть только косметика.

З.Ы. но по танку правок всё еще ждем

Правки по танку в 1-й ХФ.

Чары и возврат 40% для покушения там же, а так же сокращение стоимости disorient. Больше апать сталкера нет нужды, граница четко достигнута.

Возможно, что чары + покушение немного вытолкнут его на 10-15% выше нормы, но тогда в уроне упадут яды, а не прямой урон.

[TheTruth]

в ПВП на основе милишного билда добавить прицельный и калечащий. Отличный бурст можно собрать, кто не прожал сейв или хилку отлетает.

у меня места не хватает на панели =/
ладно бы это было реализовано на подобии демона, а так искать место для 3 кнопок...
давно бы уже ввели третий ряд слотов

---------- Сообщение добавлено в 13:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:01 ----------

Больше апать сталкера нет нужды, граница четко достигнута.

каскад поменяйте по типу Раскола или Воздаяния/Возмездия у Вара/Пала (то есть разовая способность с откатом)
а то попытка 3 раза применить кастуемое умение (да еще с мезернейшим уроном, я сегодня бегал, даже в пве 4к критом предел) похоже на издевательство