[22.08] Установка обновления 9.0.01.71

[thunderwitch]

Отвлечемся на несколько секунд.
Что такое - увеличить число "х" на 100%, сколько получим? По школьным учебникам получим 2х.
Что значит - увеличить число 11,5 на 100%, сколько будет? По школьным учебникам получим 23.

там написано "увеличивает шанс критического удара на 100%", а не "увеличивает текущую величину шанса критического удара на 100%"

[perikoks]

там написано "увеличивает шанс критического удара на 100%", а не "увеличивает текущую величину шанса критического удара на 100%"

Раньше "увеличение шанса критического удара на 100%" давали Х2. Сейчас 100%.

---------- Сообщение добавлено в 11:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:18 ----------

Там написано НА а не В, вы орете что ли?

Раньше тоже было "НА" вот только эти 100% раньше удваивали шанс крита, а не делали его 100%. Так и должно быть у процентов. "В" используется с обычными циферками. В 2 раза, например.

[thunderwitch]

Раньше "увеличение шанса критического удара на 100%" давали Х2. Сейчас 100%.

---------- Сообщение добавлено в 11:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:18 ----------



Раньше тоже было "НА" вот только эти 100% раньше удваивали шанс крита, а не делали его 100%. Так и должно быть у процентов. "В" используется с обычными циферками. В 2 раза, например.

когда компьютеры были большие, а Ленин маленький? те времена прошли, сейчас это работает так как написано

[stalker339]

че пацаны невидимый нпс?

[perikoks]

когда компьютеры были большие, а Ленин маленький? те времена прошли, сейчас это работает так как написано

Я и не спорил о том как это работает. Просто для восприятия написано криво.

[thunderwitch]

Я и не спорил о том как это работает. Просто для восприятия написано криво.

для восприятия написано корректно, "шанс критического урона увеличивается на 100%" это значит что вероятность крита увеличена на 100%, а про количество этого стата там нет ни слова.

[stalker339]

хм старые осколки,а где их брать то.

[wrednow]

Если вспомнить предыдущие многолетние заявления разработчиков, то в Аллодах не должно быть классов, которые бьют только критами. Критический урон должен быть рандомным фактором, а не повседневной нормой.

В чем дисбалансность барда, воина и язычника? От того что они бьют только критами их почему то не берут на тот же чд убиваторами.
Или я не понял суть поста?

[MrMiloman]

Было вообще не плохо если у прайдэнов был бы некромант) это вообще возможно в будующем

[SAdTN]

В чем дисбалансность барда, воина и язычника? От того что они бьют только критами их почему то не берут на тот же чд убиваторами.
Или я не понял суть поста?

Скорее всего, поняли недостаточно точно.

Как я предполагаю (я могу только предполагать и дальше - только мои предположения), разработчики, когда делают обнову, имеют какие-то модели, расчеты, позволяющие предварительно расчитать баланс классов. Вспомним хотя бы знаменитую Excel-табличку ) Думаю, это предположение достаточно разумное.

И вот, очень условно, при разработке в некое место закладывается, что x * y = 4.
И все разработчики считают, что у них в этом месте должно быть 4. Но один из них делает ошибку при программировании и устанавливает там 5.
Время проходит, программа реализована, пролетает быстрое тестирование. Все смотрят и чешут репы - нет 4, хоть тресни. Начинают вертеть все вокруг, кроме этой самой плюхи. Двигая всё вокруг, добиваются, чтобы через пару хотфиксов там получалось 4,5. Снова вертят, ага, еще три хотфикса и уже 3,7. Ну и так далее, типа "вот еще 5000 ведер и Золотой ключик у нас в руках" )

Плохо ли это и, если да, то чем?

Да, можно отбалинсировать любую модель. Пусть одни классы бьют только критами, другие - только обычными ударами, третьи - сплошной двойной атакой и т.д. Всё это можно в конце концов взять и отбалансировать добавлением/убавлением урона на отдельные умения. Но только при одном условии - не трогать заложенные принципы, не трогать выбранную модель.

А вот когда постоянно меняется сама модель, да еще и с заложенными ошибками, которых не видят, то балансировать будут до бесконечности. Вам это надо? Мне - нет.
Вместо того, чтобы поправить один баг, касающийся одного конкретного места, начинают трогать весь шку, затрагивающий все классы. Зачем?

Теперь более конкретно по Вашему посту. Почему кто-то бьет только критами, а его в ресторан не приглашают? Да потому, что уже были и отладка в закрытом режиме у разрабов, и тестовый сервер, и хотфиксы с балансировками, в которых учитывалась по факту та кривизна, которая получается в реальности.

Хорошо ли это для Вашего класса? Допустим, вас с вашими критами в конце концов отбалансируют, не найдя ошибку. Это значит, что вы с вашими 100% критами по сути лишитесь возможности использовать шку (раз вы уже и так бьете 100% критом) при том, что кто-то другой может его использовать. Ну, Вы, собственно, и написали об этом в своём посте. Оно Вам надо?

[Wasekg125]

Исправление по первым правкам уже установлено. Длань тьмы ждет полноценного хотфикса.

ответа по вехе "безысходность" не предвидется?.. и вообще мисту в подавлении видимо можно шк и ск в 0 убирать.. раз вехи "эмпатия" он брать не будет по аспекту?

[varagin]

Скорее всего, поняли недостаточно точно.

Как я предполагаю (я могу только предполагать и дальше - только мои предположения), разработчики, когда делают обнову, имеют какие-то модели, расчеты, позволяющие предварительно расчитать баланс классов. Вспомним хотя бы знаменитую Excel-табличку ) Думаю, это предположение достаточно разумное.

И вот, очень условно, при разработке в некое место закладывается, что x * y = 4.
И все разработчики считают, что у них в этом месте должно быть 4. Но один из них делает ошибку при программировании и устанавливает там 5.
Время проходит, программа реализована, пролетает быстрое тестирование. Все смотрят и чешут репы - нет 4, хоть тресни. Начинают вертеть все вокруг, кроме этой самой плюхи. Двигая всё вокруг, добиваются, чтобы через пару хотфиксов там получалось 4,5. Снова вертят, ага, еще три хотфикса и уже 3,7. Ну и так далее, типа "вот еще 5000 ведер и Золотой ключик у нас в руках" )

Плохо ли это и, если да, то чем?

Да, можно отбалинсировать любую модель. Пусть одни классы бьют только критами, другие - только обычными ударами, третьи - сплошной двойной атакой и т.д. Всё это можно в конце концов взять и отбалансировать добавлением/убавлением урона на отдельные умения. Но только при одном условии - не трогать заложенные принципы, не трогать выбранную модель.

А вот когда постоянно меняется сама модель, да еще и с заложенными ошибками, которых не видят, то балансировать будут до бесконечности. Вам это надо? Мне - нет.
Вместо того, чтобы поправить один баг, касающийся одного конкретного места, начинают трогать весь шку, затрагивающий все классы. Зачем?

Теперь более конкретно по Вашему посту. Почему кто-то бьет только критами, а его в ресторан не приглашают? Да потому, что уже были и отладка в закрытом режиме у разрабов, и тестовый сервер, и хотфиксы с балансировками, в которых учитывалась по факту та кривизна, которая получается в реальности.

Хорошо ли это для Вашего класса? Допустим, вас с вашими критами в конце концов отбалансируют, не найдя ошибку. Это значит, что вы с вашими 100% критами по сути лишитесь возможности использовать шку (раз вы уже и так бьете 100% критом) при том, что кто-то другой может его использовать. Ну, Вы, собственно, и написали об этом в своём посте. Оно Вам надо?

В общем, по поводу Ваших предположений Вы ошибаетесь. Когда вводили 7.0, все классы балансили под новую стат. систему: классам со стремлом подгоняли откаты под работу стремла; классам со 100% вероятностью крита подгоняли тултипы под эту самую 100% вероятность и т.п.

[RoZher]

Если вспомнить предыдущие многолетние заявления разработчиков, то в Аллодах не должно быть классов, которые бьют только критами. Критический урон должен быть рандомным фактором, а не повседневной нормой.

Вероятно это были другие разработчики, а может ещё и другие статы. Не забывайте, что и то и другое уже менялось.

И вот, очень условно, при разработке в некое место закладывается, что x * y = 4.
И все разработчики считают, что у них в этом месте должно быть 4. Но один из них делает ошибку при программировании и устанавливает там 5.
Время проходит, программа реализована, пролетает быстрое тестирование. Все смотрят и чешут репы - нет 4, хоть тресни. Начинают вертеть все вокруг, кроме этой самой плюхи. Двигая всё вокруг, добиваются, чтобы через пару хотфиксов там получалось 4,5. Снова вертят, ага, еще три хотфикса и уже 3,7. Ну и так далее, типа "вот еще 5000 ведер и Золотой ключик у нас в руках" )

Как правило проблема совсем не в этом. Всё что планировалось работает точно так, как и задумывалось. Но только вот игроки не хотят играть так, как было для них придумано. Они начинают брать непрофильные статы, делать билды отличные от расчётных и всякими прочими способами абъюзить систему. И в итоге находят такое сочетание, которое сильно эффективнее того, которое считали разрабы.
Если этот абъюз в хитрых билдах, то его, в большинстве случаев, можно закрыть простой корректировкой механики и ограничениями по аспектам - пусть грубовато, зато просто и действенно. А вот абъюз системы стат поправить намного сложнее, потому и появляются такие костыли, как в этот раз.
Как правило процесс это многоступенчатый - как только прикрывают один абъюз, игроки находят другой. В итоге игра обрастает многочисленными правками и костылями, некоторые из которых сами по себе дают непредвиденные эффекты и толкают на новые непредвиденные решения.

[SAdTN]

В общем, по поводу Ваших предположений Вы ошибаетесь. Когда вводили 7.0, все классы балансили под новую стат. систему: классам со стремлом подгоняли откаты под работу стремла; классам со 100% вероятностью крита подгоняли тултипы под эту самую 100% вероятность и т.п.

Ошибаюсь так ошибаюсь. Есть разработчики, вот пусть у них голова и болит на эту тему. Знать на 100%, кто и в чем ошибается, могут только они, это у них есть доступ и к концепции разработки, и к программному коду, а не у меня.

Замечу только, что мне не попадались утверждения разработчиков о том, что они отказываются от принципа не давать игрокам шансов на 100% бить критами. Я не помню, чтобы они где-то писали о том, что для кого-то делают стат шку бессмысленным (а 100% криты делают именно это). Если Вы это знаете, укажите пост разработчиков, пожалуйста, и я принесу извинения за отнятое у Вас своими постами время.

Балансить можно во-первых, что угодно, как уже выше мною написано, и как угодно, в том числе и внося ошибки. Приходилось сталкиваться, когда 2 ошибки в софте приводят в приличном диапазоне параметров к относительно верному результату, бывает и такое в жизни )

[vittich]

Как я и ожидал, никто ничего не тестил, перед установкой - при длительном бое некроманту стало нехватать крови, особенно заметно на островах, на боссах, и в ПВП, которого не существует(1 на 1 то есть). У некроманта набор классового ресурса связан с ШКУ, это ненормально, учитывая сколько времени ковыряют класс , со времени 8.0 некр перековырян вдоль и поперёк, может стоит вернуться к основам? Вампиризм лечит, щиты вешаются на полчаса, вирус хилит, и много-много всего очень интересного. И,безусловно, убрать неимоверную дурь, которая ограничивает атаку некра шестью целями, а тому , кто это придумал - пучок укропа в... руки! Хватит ковырять некра, итак уже одни обладатели больших рун на нём остались...

[Dimon9314]

Как я и ожидал, никто ничего не тестил, перед установкой - при длительном бое некроманту стало нехватать крови, особенно заметно на островах, на боссах, и в ПВП, которого не существует(1 на 1 то есть). У некроманта набор классового ресурса связан с ШКУ, это ненормально, учитывая сколько времени ковыряют класс , со времени 8.0 некр перековырян вдоль и поперёк, может стоит вернуться к основам? Вампиризм лечит, щиты вешаются на полчаса, вирус хилит, и много-много всего очень интересного. И,безусловно, убрать неимоверную дурь, которая ограничивает атаку некра шестью целями, а тому , кто это придумал - пучок укропа в... руки! Хватит ковырять некра, итак уже одни обладатели больших рун на нём остались...

А еще лучше вернуть 7.0 да, где некр приходил на БГ и под асистом отряда жил и убивал) И кстати, а зачем тебе больше шести целей? Вполне правильное решение, ещё бардам и жрецамтакое нужно прикрутить, а соло урон апнуть, а то слишком имбово аоешат.

[Poltorashka27]

А еще лучше вернуть 7.0 да, где некр приходил на БГ и под асистом отряда жил и убивал) И кстати, а зачем тебе больше шести целей? Вполне правильное решение, ещё бардам и жрецамтакое нужно прикрутить, а соло урон апнуть, а то слишком имбово аоешат.

щас бы лук ныл про жрецов, ага...)
ЗО уже не то...

[Dimon9314]

щас бы лук ныл про жрецов, ага...)
ЗО уже не то...

Почему бы и нет, друидов некров в ан с БГ кикают, а жрец всегда добро пожаловать, у него так-то поддержка есть, пусть в ней и ходит)

[perikoks]

Почему бы и нет, друидов некров в ан с БГ кикают, а жрец всегда добро пожаловать, у него так-то поддержка есть, пусть в ней и ходит)

А может лучше шаманам и некрам АН нормальный сделать? На аренке шаман и жрец в АП хуже некра в АН, их можно смело кикать.

[Bessmertnii]

Шёл 3-й год после глобальной переделки, люди все ещё не знают, как работают вехи на криты и думают, что это баг...

ПС: был бы это баг - СКУ не был бы основным статом этих "имба"-классов, ибо без ШК от него толку было бы ноль

[GelAirin]

Кому там в одном месте свербит? Зачем переделывать то, что нормально работает? Уберите вы это убожество с переворотами в воздухе в полосе препятствий на Дионийских играх, оно только мешает.

[Borsus]

А еще лучше вернуть 7.0 да, где некр приходил на БГ и под асистом отряда жил и убивал) И кстати, а зачем тебе больше шести целей? Вполне правильное решение, ещё бардам и жрецамтакое нужно прикрутить, а соло урон апнуть, а то слишком имбово аоешат.

некр жил под ассистом отряда только если в этом криворуком отряде не было ни одного контроллера,одни МЕГА ПВПшеры и нагибаторы-два контроля ободранный банкой щит и тряпка ушла.
НА АС некр имбовал ровно 2 месяца когда был расшареный вирус аналогичный нынешнему ритуалу чумы выкашивал рейды-потому что никто не хотел его чистить и нытики(такие же как сейчас пятиминутные аренщики) канечно же начали орать-некры имбуют.
Некра только режут и привязка классового ресурса к стату есть только у одного класса-которому кстати в этой правке дали меньше всего прироста ШКУ.
Почему разрабы не правят резисты у душки ,не правят набор крови через щиты и контроль через них же.ща мне тут напишут -зачем это писать тут,обращайтесь в техпорддержку.
У меня есть полторагодовалые запросы в техподдержку которые так и остались без решения.

[andru26]

Блин, а жаль что классы не могут сделать так чтобы только тебе было удобно.

[Matveu4]

Блин, а жаль что классы не могут сделать так чтобы только тебе было удобно.

10 символов

[Dimon9314]

некр жил под ассистом отряда только если в этом криворуком отряде не было ни одного контроллера,одни МЕГА ПВПшеры и нагибаторы-два контроля ободранный банкой щит и тряпка ушла.
НА АС некр имбовал ровно 2 месяца когда был расшареный вирус аналогичный нынешнему ритуалу чумы выкашивал рейды-потому что никто не хотел его чистить и нытики(такие же как сейчас пятиминутные аренщики) канечно же начали орать-некры имбуют.
Некра только режут и привязка классового ресурса к стату есть только у одного класса-которому кстати в этой правке дали меньше всего прироста ШКУ.
Почему разрабы не правят резисты у душки ,не правят набор крови через щиты и контроль через них же.ща мне тут напишут -зачем это писать тут,обращайтесь в техпорддержку.
У меня есть полторагодовалые запросы в техподдержку которые так и остались без решения.

Ой да не заливаю, у меня есть куча скринов с 7.0,где я первый раз сев на некра вдруг стал отцом убиватором, когда я говорю, что в 7.0 он был переапанной машиной я не преуменьшаю. Да было сложно против миста и мага, но остальным вообще была попа, ещё бы, целых 2 топ сейва , 1 из которых вообще автоматический, плюс узы жмякать можно было по КД, доты наносили хреновую тучу урона, да имба была, чё лечишь-то)

[madlynx0]

Блин, а жаль что классы не могут сделать так чтобы только тебе было удобно.

Можно я себе в подпись поставлю?

[Borsus]

Ой да не заливаю, у меня есть куча скринов с 7.0,где я первый раз сев на некра вдруг стал отцом убиватором, когда я говорю, что в 7.0 он был переапанной машиной я не преуменьшаю. Да было сложно против миста и мага, но остальным вообще была попа, ещё бы, целых 2 топ сейва , 1 из которых вообще автоматический, плюс узы жмякать можно было по КД, доты наносили хреновую тучу урона, да имба была, чё лечишь-то)

читать то похоже не умеешь)))
любой класс имбует с прямыми руками.
некра нужно было знать как убивать(как впрочем и любого другого).взять от выродка чистку,банок наварить,контроль свой или выродковский от того же некра фир.
если мясу охота быть мясом -они потом плачут.ааа класс переапан.даже не задумаясь на минутку а что же я могу сделать.статы поправить.вехи правильные взять.
тогда кстати инжа куда сложне было убить чем некра из за кучи контроля, отхила,щитов и мильена падающих тебе на голову железяк которые еще и взрывались)))).
p.s. ну а если подальше отмотать то были барды выносившие все живое в правильных статах ,а до них жряки-когда равноодетого жряка мог убить только жряк.

[boikhok4568465465465]

• Эффективность характеристики «Шанс критического урона» снижена до 20% на 250 ед.

[/LIST]

Вопрос к разработчикам:
Скажите пожалуйста а когда характеристики "Стремительность " и "Двойная атака" будут снижены до 20% на 250 ед. для классов у которых эти статы не являются основными? В следующем слое проблема то снова всплывет.)

[Dimon9314]

читать то похоже не умеешь)))
любой класс имбует с прямыми руками.
некра нужно было знать как убивать(как впрочем и любого другого).взять от выродка чистку,банок наварить,контроль свой или выродковский от того же некра фир.
если мясу охота быть мясом -они потом плачут.ааа класс переапан.даже не задумаясь на минутку а что же я могу сделать.статы поправить.вехи правильные взять.
тогда кстати инжа куда сложне было убить чем некра из за кучи контроля, отхила,щитов и мильена падающих тебе на голову железяк которые еще и взрывались)))).
p.s. ну а если подальше отмотать то были барды выносившие все живое в правильных статах ,а до них жряки-когда равноодетого жряка мог убить только жряк.

Да нет не умеешь читать ты, я ещё раз повторюсь, зашёл на класс и нажимая три кнопки нагнул все и вся. 7.0

[Ezra22]

Да нет не умеешь читать ты, я ещё раз повторюсь, зашёл на класс и нажимая три кнопки нагнул все и вся. 7.0

ого, даже заинтриговал. Каких два сейва у некра было на 7.0, и как он того же жряку мог выпилить?) Особенно вспомним 7.2, когда луки могли не особо напрягаясь выносить все, что двигалось. Стоячий некр отлетал от вара и пала, жрец сапп мог как и мист держать в контроле едва ли не половину боя (да, диминишинг появился на 8.0). Длань тьмы как и душка отлетали за милую душу... Я могу так долго продолжать) Сейчас некр также далек от топа, его хилдан красив цифрами, но задумывался ли ты, что минимум 10% идет в себя? А в среднем 15% идет в себя. Из сейвов только вуаль (прах по прежнему работает кривей чем моя жизнь). Длань в хиле почти бесполезна (она убивается норм, а на пве вовсе бесполезна). Это единственный класс, у которого скиллы за слезы дракона в одном из аспектов бесполезны в пве, ведь иронично?)) самое низкое время действия и количество контроля среди всех классов, умения от ХП при минимальном тултипе здоровья... По сути это второй класс, у которого 2 классовых ресурса - хп и кровь. Первый это вар, у него энергия и БП.
Вообще у меня впечатление, будто некр после 7.0 делался явно не под общий балланс классов игры, а будто КМ некра сидит в отдельной комнате и ждет в какое полушарие прилетит на этот раз) Причем все обновы с 8.0 просто вопят о том, что некр не приспособлен к текущему баллансу вообще, а обновы с 9.0 пытаются сделать его вовсе бесполезным... как бы без обид, но класс реально уязвим в пвп настолько, насколько это возможно - лужа заставляет стоять на месте, низкий тултип хп, нет барьеров, нет антиконтроля, из за чего он постоянно вытесняется из круга, максимально зависим от ченненинга, который тоже прерывается контролем, и учитывая почти полное отсутствие брони делает его вообще мазохистом. Начинаешь бой и ловишь -30% хп после чего получаешь контроль и в лучшем случае за пару-тройку секунд пол лица... А учитывая количество контролей у классов и их кд вообще становится грустно. Некры нуждаются в реворке под текущий балланс игры, чтобы быть хоть чуточку полезными. С 9.0 я уже почти забыл что такое некрохил на ЧД соло хилом. Уже нереально, он просто фокусится одним саппом, остальные в это время спокойно насилуются. Шам в солягу прохилить ЧД может, жрун может, некр может только огр*****)

[Dimon9314]

Если вы не нагибали магом и некром в 7.0 вы чёртовы бездари, я даже обсуждать не буду, кто играл тот понимает.

[adsh5]

любой класс имбует с прямыми руками.

Имбоклассы - это классы, где для достижения результатов прямота рук не требуется

---------- Сообщение добавлено в 17:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:43 ----------

Вопрос к разработчикам:
Скажите пожалуйста а когда характеристики "Стремительность " и "Двойная атака" будут снижены до 20% на 250 ед. для классов у которых эти статы не являются основными? В следующем слое проблема то снова всплывет.)

И про силу крита тот же вопрос

[SmOoSie]

А еще сделайте всем аое фиксировано по 6 целям, порезаное на 2\3 относительно основной цели и да пофиксите 5 сектор астрала а то пацаны в фул рыже 90-90 пройти не могут

[UAxMan]

Уважаемые разработчики, после уменьшения профита ШКУ СКУ для жрецов. Может приведете бонусы от видов урона к нормальным значениям. А то для жреца взятие статов мастерства, решимости и беспощадности выгоднее чем брать виды урона.

Виды урона в хиле вообще не имеет смысла брать, так как от мастерства щит больше увличивается чем от видов урона.

[MALYSH777]

Здравствуйте. На Арене Смерти сражение редко доходит до легендарного сундука. Господа разработчики сделайте так чтобы по выходу с ас патьке выпадали на разрол призы с легендарных сундуков которых не было. Спасибо

[Weprick]

мистику в подавлении дайте крит или перевяжите контроли/стресс/фантомов/ПУ на двойную. В подавлении вехи Эмпатии недоступны!

[LaNocheOscura]

А еще сделайте всем аое фиксировано по 6 целям, порезаное на 2\3 относительно основной цели и да пофиксите 5 сектор астрала а то пацаны в фул рыже 90-90 пройти не могут

Эмм... Неужели настолько все привыкли к СКУ/ШКУ?

[yura4681]

Я конечно не специалист, но подскажите, откуда у человека фул 115 салат, если его даже в топе компасов нет?
https://armory.allodswiki.ru/avatar/...B3%D0%B0%D0%BD

[stalker339]

знатно так вылетело,разумеется вам плевать что у кого то минус 10 молотков.

[Vladimir2017]

Я конечно не специалист, но подскажите, откуда у человека фул 115 салат, если его даже в топе компасов нет?
https://armory.allodswiki.ru/avatar/...B3%D0%B0%D0%BD

Потому что это один из топчиков данатеров, из топ Ги, топ (ну я на это надеюсь) сервера СВ;-) А так ради интереса пробежался по афкашорам в Новике, основной топ контингент или фулл салат или с одним рыжиком (серьгой обычно) бегает.)