Обращение к Антону Турищеву...

[RomkaKarapuz]

Ну да, 945 человек, опрошенных на форуме это ни о чём. Очевидный контекст, очевидные выводы, которые ты по существу оспорить не можешь.

В смысле не можешь? Я тебе сразу же показал, что 1000 опрошенных по телефону даже для 140 млн считается нормой. А ты утверждаешь, что 945 для аудитории Аллодов это ни о чем.

[FarmLE]

В смысле не можешь? Я тебе сразу же показал, что 1000 опрошенных по телефону даже для 140 млн считается нормой. А ты утверждаешь, что 945 для аудитории Аллодов это ни о чем.

А тут что, звонили? Обращались напрямую к разным слоям игроков? Не, тут просто зашли в пивнуху и спросили про отношения в алкоголю, а чтобы ты не обижался больше, то: зашли в спортзал и спросили про отношение к спорту.
Я вообще сомневаюсь, что 1000 опрошенных для 140 млн. считается нормой в плане достоверности. Кто проводит такие опросы и зачем я не знаю, может для галочки, может, чтобы протолкнуть повестку. Даже если предположить, что есть крутые челы, которые могут опросить 0,000000001% ЦА и сделать достоверный опрос, то это серьезный труд, который не идет ни в какое сравнение с тем, на что тут ссылаются ждуны соло контента.

[Arach71]

ну сделают соло проходить острова это будет опять либо унылейший фарм либо начнется нытье что сложна не можем пройти сделайте проще и далее смотреть пункт 1. во времена 42 капа можно было соло фармить героики много народу их фармило? нет . а потом вообще убрали возможность . соло игра в аллодах это нудный фарм так что бойся своих пожеланий.

ну видимо в аллоды играют какие то особенные люди...я вот знаю одну игру где в соло можно делать всякие геройки ну естественно хорошо одетым и знаешь люди там даже неактуальные геройки до сих пор проходят хотя там и награда так себе для одетего перса...просто геройки сделаны интересно и топовые персы проходя на неактуальную геройку даже специально скидывают в сумку свой шмот дабы не анигилировать всю геройку одним своим присутствием

[RomkaKarapuz]

А тут что, звонили? Обращались напрямую к разным слоям игроков? Не, тут просто зашли в пивнуху и спросили про отношения в алкоголю, а чтобы ты не обижался больше, то :зашли в спортзал и спросили про отношение к спорту.

Да хоть в пивнуху, хоть в спортзал. Хоть про отношение к пиву, хоть про отношение к спорту. У спортсменов не спрашивали про пиво, а у алкашей про спорт. Тут зашли в пивнуху и спросили алкашей. То есть обратились напрямую к целевой аудитории. Любят они больше светлое или темное пиво. И не нужно тут переворачивать, что спросили совсем не тех и не о том.

---------- Сообщение добавлено в 21:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:41 ----------

Я вообще сомневаюсь, что 1000 опрошенных для 140 млн. считается нормой в плане достоверности. Кто проводит такие опросы и зачем я не знаю, может для галочки, может, чтобы протолкнуть повестку. Даже если предположить, что есть крутые челы, которые могут опросить 0,000000001% ЦА и сделать достоверный опрос, то это серьезный труд, который не идет ни в какое сравнение с тем, на что тут ссылаются ждуны соло контента.

Я тоже сомневаюсь, но это ты же зацепился за то, что 945 это мало и не щитова для всего населения Аллодов.

[FarmLE]

Я тоже сомневаюсь, но это ты же зацепился за то, что 945 это мало и не щитова для всего населения Аллодов.

Не-не, это ты зацепился за отсутсвие контекста и трясешь ссылками и спроными утвержденями. Я уже в 4ый раз примерно пишу, что 945 опрошенных таким вот образом через форум=ничто.

---------- Сообщение добавлено в 17:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:46 ----------

Да хоть в пивнуху, хоть в спортзал. Хоть про отношение к пиву, хоть про отношение к спорту. У спортсменов не спрашивали про пиво, а у алкашей про спорт. Тут зашли в пивнуху и спросили алкашей. То есть обратились напрямую к целевой аудитории. Любят они больше светлое или темное пиво.

Вот именно, но, если нужно что-то сделать для галочки, то почему нет? Ближе пивнуха? Спросим у них. Ближе спортзал? Спросим у них. Ближе богатенький район? Спросим у них. О, ТУТ КАК РАЗ ФОРУМ ОТКРЫТ В ОПЕРЕ, ЩА СПРОСИМ У НИХ! Суть в том, чтобы создать имитацию проведенной работы, а не получить достовернные данные, как этого хотят серьезные бизнесы.

И не нужно тут переворачивать, что спросили совсем не тех и не о том.

Ты что, правда не понял суть? Ну я ваше расписал как мог, что это имитация бурной деятельности, сделанная для галочки самым простым и наименее трудозатраным способом. Нет никаких доводов в пользу того, что население форума можно спокойно перенести на играющее население АО, это сделано, потому что было просто и легко, потом ведь не просто так поменяли подход и немного заморочились с внутриигровым голосованием, видимимо, серьезные дяди, которым положили результат опроса на форуме, его не восприняли по понятным причинам.

[RomkaKarapuz]

Не-не, это ты зацепился за отсутсвие контекста и трясешь ссылками и спроными утвержденями. Я уже в 4ый раз примерно пишу, что 945 опрошенных таким вот образом через форум=ничто.

Да хрен с тобой. Пусть будет я зацепился. Ты ж все равно продолжишь выкручиваться.

[FarmLE]

Да хрен с тобой. Пусть будет я зацепился. Ты ж все равно продолжишь выкручиваться.

Лол, думаю, сам себе ты бы ответил: нет ты выкручиваешься

[heyter1530]

ну видимо в аллоды играют какие то особенные люди...я вот знаю одну игру где в соло можно делать всякие геройки ну естественно хорошо одетым и знаешь люди там даже неактуальные геройки до сих пор проходят хотя там и награда так себе для одетего перса...просто геройки сделаны интересно и топовые персы проходя на неактуальную геройку даже специально скидывают в сумку свой шмот дабы не анигилировать всю геройку одним своим присутствием

видимо в той игре тоже особенные люди раз занимаются бесполезным делом. да и в аллодах ты можешь играть соло с бесполезными наградами.
Более того по бесполезным наградам аллоды даст фору любому проекту тут целые локации закрывают/нееактуальны по типа диких земель/ арена смерти .
Еще раз как только вы думаете о соло контенте смотрите на звездочки в билдах. его могут сделать, но он будет для аутистов потому что вдруг ахалай махалай и новички , а им будет сложна.

[RomkaKarapuz]

Ты что, правда не понял суть? Ну я ваше расписал как мог, что это имитация бурной деятельности, сделанная для галочки самым простым и наименее трудозатраным способом.

Я просто оставил пост

Блин, какой офигенский опрос.
Как-то он мимо меня прошел.

Видимо он как-то натолкнул тебя на мысль, что я "правда не понял суть". И спасибо, что "расписал как мог".

[FarmLE]

Видимо он как-то натолкнул тебя на мысль, что я "правда не понял суть". И спасибо, что "расписал как мог".

У тебя все ок? Нет, меня на эту мысль натолкнул твой предыдущий пост, а не 15ый пост до него. Когда я пытаюсь что-то объяснить, а ты такой: не ну я же доказал (нет, не доказал на самом деле), что 1000 для 140 млн. это норм. Ты пытаешься доказать, что опрос не халтура, потому что тру фирмы могут в маленькую выборку?

[MIKE1708]

Форум и правда нерепрезентативная выборка относительно желаний игроков в Аллоды Онлайн, даже если в опросе поучаствуют 100% посетителей форума. Так как посетители форума - это только часть игроков в Аллоды Онлайн, и при этом не известно какая.

... А вот ты уже подключаешь фантазию и переносишь вполне конкретный факт на всю аудиторию АО. Опрос доказал, что "проблем" игроков-одиночек НА ФОРУМЕ бол-во. А не в АО.

FarmLE, походу, так увлёкся доказательством несправедливости делать выводы по форумным опросам, что сам превратился в экстрасенса...
Уважаемый, с чего Вы вдруг сделали вывод, что количество одиночек в игре точно меньше, чем в форумном опросе? Почему не столько же или даже больше, а обязательно меньше?

[RomkaKarapuz]

не ну я же доказал (нет, не доказал на самом деле), что 100 для 140 млн. это норм.

Ну врешь же. Не говорил я такого.
Это ты написал, что 945 для тебя мало для того, чтоб поверить. То есть тебе нужна большая цифра. А я изначально написал, что социологию можно считать ложной наукой, но цифра 945 очень даже адекватная для соц.опросов. И именно это утверждение я показал. После этого у тебя пошло "не тех спрашивали, не так спрашивали и не о том спрашивали."

[FarmLE]

но цифра 945 очень даже адекватная для соц.опросов. И именно это утверждение я показал. После этого у тебя пошло "не тех спрашивали, не так спрашивали и не о том спрашивали."

Это не у меня пошло, это я тебе привожу доступные аналогии, чтобы показать почему этот опрос халтура, а не работа, за которую платят серьезные бизнесы, которые ты тут приводишь в качестве обоснования нормальности цифры.

не ну я же доказал (нет, не доказал на самом деле), что 1000 для 140 млн. это НОРМ.

Ну врешь же. Не говорил я такого.

За минуту до этого:

Я тебе сразу же показал, что 1000 опрошенных по телефону даже для 140 млн считается НОРМОЙ.

Блин, ты вообще поплыл, нажми на крестик.

[heyter1530]

с чего Вы вдруг сделали вывод, что количество одиночек в игре точно меньше, чем в форумном опросе? Почему не столько же или даже больше, а обязательно меньше?

а кто такие одиночки хотелось бы знать? сюдя по опросу 50% на хай лвл не состоят в гильдиях и хотят весь контент потреблять соло так чтоли?

[RomkaKarapuz]

За минуту до этого:

Блин, ты вообще поплыл, нажми на крестик.

Да блин. Является нормой в соц.опросах. Да, в чем проблема? Я не доказывал что это норма для меня. Это тебе 945 мало.

[FarmLE]

FarmLE, походу, так увлёкся доказательством несправедливости делать выводы по форумным опросам, что сам превратился в экстрасенса...
Уважаемый, с чего Вы вдруг сделали вывод, что количество одиночек в игре точно меньше, чем в форумном опросе? Почему не столько же или даже больше, а обязательно меньше?

Давай ты мне предоставишь сообщение, где я сделал такой вывод.

---------- Сообщение добавлено в 18:14 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:13 ----------

Да блин. Является нормой в соц.опросах. Да, в чем проблема? Я не доказывал что это норма для меня. Это тебе 945 мало.

А я и не писал, что это норма для тебя. И для меня 945 немало. Это мало для проведения опроса таким вот способом для ЦА АО. Для опроса жильцов дома на 200 квартир это вообще топ.
Начинет в голове что-то поворачиваться?

[heyter1530]

вы соприте не о том какая разница сколько опросили если опрос составлен некорректно из 5 пунктов 4 отвечает я одиночка.

[MIKE1708]

Давай ты мне предоставишь сообщение, где я сделал такой вывод.

Эм... я же процитировал. И даже жирным выделил...
Или как надо было понимать "А не в АО"?

[FarmLE]

вы соприте не о том какая разница сколько опросили если опрос составлен некорректно из 5 пунктов 4 отвечает я одиночка.

Да это само собой, я поэтому и пишу, что опрос просто халтура. В том числе и по тому как он составлен. Ну реально сидел чел на работе, открыт форум в опере и такой: ща мы запилим опросик и покажем свою работу! Видимо, не проканало и серьезные опросы потом перекочевали на игровую почту.

---------- Сообщение добавлено в 18:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:23 ----------

Эм... я же процитировал. И даже жирным выделил...
Или как надо было понимать "А не в АО"?

А где я исключил вариант того, что в целом в АО так же? Я написал, что опрос не является тому доказательством, собственных предположений я не делал. "Да в АО все не так, а наоборт"-где такой тезис от меня? Может в АО процент еще больше будет. Чукча не читатель?

[RomkaKarapuz]

И для меня 945 немало. Это мало для проведения опроса таким вот способом для ЦА АО. Для опроса жильцов дома на 200 квартир это вообще топ.
Начинет в голове что-то поворачиваться?

Нет, не начинает.
Тебе способ не нравится? Хорошо.

1. Назови цифру, которая тебя бы устроила при опросе данным способом.
2. Назови другие способы и цифры, которые тебя бы устроили.

Еще раз повторяю. Опросы среди 140млн аудитории проводятся в 1000 респондентов. И так-то по твоей логике вся эта тысяча может оказаться в "одном кабаке".

[Arach71]

видимо в той игре тоже особенные люди раз занимаются бесполезным делом. да и в аллодах ты можешь играть соло с бесполезными наградами.
Более того по бесполезным наградам аллоды даст фору любому проекту тут целые локации закрывают/нееактуальны по типа диких земель/ арена смерти .
Еще раз как только вы думаете о соло контенте смотрите на звездочки в билдах. его могут сделать, но он будет для аутистов потому что вдруг ахалай махалай и новички , а им будет сложна.

а тебе обязательно нужна награда чтобы было небесполезно? то есть тебе пофиг что геройка будет унылым и никчёмным действом но зато в ней для тебя главное хорошая награда? нууу...как говорится фломастеры на вкус все разные

[FarmLE]

Назови цифру, которая тебя бы устроила при опросе данным способом.
2. Назови другие способы и цифры, которые тебя бы устроили.

Форум не даст таких цифр, потому что 945 на момент 6.0 это сколько? Процентов 5 игроков? Способ я уже писал.

---------- Сообщение добавлено в 18:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:28 ----------

Еще раз повторяю. Опросы среди 140млн аудитории проводятся в 1000 респондентов. И так-то по твоей логике вся эта тысяча может оказаться в "одном кабаке".

Еще раз повторяю, ты сравниваешь проведение профессиональных опросов спецами в этой области с форумной халтурой. Я нигде не писал, что профичелы, которые делают профиопросы за деньги так поступают, опрашивая чувачков из 1го кабака или там где им просто удобнее, там наверняка куча критериев. То есть это не у них там в 1м кабаке, это тут.
Ты зачем-то пытаешься сравнить вещи, которые вообще не стоит сравнивать. Этот опрос халтура, что по выборке, что по самим вопросам, он не имеет отношения к профессиональным соц. опросам. Я пишу конкретно про этот опрос, а не про опросы в целом как таковые.
Теперь поворачивается?

[MIKE1708]

... "Да в АО все не так, а наоборт"-где такой тезис от меня? ...

Видимо, мы разговариваем на разных языках, так как Ваши слова

... Опрос доказал, что "проблем" игроков-одиночек НА ФОРУМЕ бол-во. А не в АО.

именно это ("Да в АО все не так, а наоборт") для меня и значат.

В общем, судя по всему, я просто Вас не так понял.
Не берите в голову.
Хорошего дня!

[FarmLE]

Ну да, опрос был на форуме, он и показал расклад на форуме, а не в игре. Как тут можно не так понять? "оо, ему не нравится рофлоопрос, который нас устраивает, ну ща мы его" - чувство справедливости подвело.

[Matildusya]

Ну как бы...Доказываешь.

Это не я доказываю, а статистика.

И про нужную выборку я тоже говорила)) Поэтому это должны быть не случайно опрошенные люди. Кто те люди, которые участвовали в этом опросе я не знаю. Могу только сказать, что они не случайные, а все таки так или иначе игравшие и играющие в игру. Насколько они отражают мнение большинства я сказать не могу, и не утверждаю, что оно верное.

[FarmLE]

Это не я доказываю, а статистика.

И про нужную выборку я тоже говорила)) Поэтому это должны быть не случайно опрошенные люди. Кто те люди, которые участвовали в этом опросе я не знаю. Могу только сказать, что они не случайные, а все таки так или иначе игравшие и играющие в игру. Насколько они отражают мнение большинства я сказать не могу, и не утверждаю, что оно верное.

Ты доказываешь, ссылаясь на статистику, которую даже не приводишь.

[Fuskov]

Интересно, а не примерно ли так некогда зарождалась вражда между Незебом и Тенсесом?

[RomkaKarapuz]

Еще раз повторяю, ты сравниваешь проведение профессиональных опросов спецами в этой области с форумной халтурой. Я нигде не писал, что профичелы, которые делают профиопросы за деньги так поступают, опрашивая чувачков из 1го кабака или там где им просто удобнее, там наверняка куча критериев. То есть это не у них там в 1м кабаке, это тут.

Теперь поворачивается?

Ну да. Теперь начало поворачиваться. Ты видимо про тех спецов, номерами которых у меня весь черный список забит в телефоне. Про тех профичелов, которым очень важно мое мнение и которым Греф лично поручил передать мне персональное предложение на очень выгодных условиях с очень ограниченным сроком действия.
Мне кажется, что человек, создававший тот опрос был все же немного так пограмотней студентов-операторов, которые рандомно набирают телефонные номера. Он же, вроде, с тобой в одной гильдии был, не? Ты его больше знаешь, наверное.

[Unhappy]

Интересно, а не примерно ли так некогда зарождалась вражда между Незебом и Тенсесом?

Ну Сарн точно проводил соцопрос, где 100% Сарнов ответили что его держат несправедливо.

[FarmLE]

Е-мае. Не буду сразу комментить, пускай настоится.

[Fuskov]

Столько в теме опроса старых знакомых ников, аж ностальгией повело

[RomkaKarapuz]

Е-мае. Не буду сразу комментить, пускай настоится.

Оставь до завтра. Все равно спать уже скоро.

---------- Сообщение добавлено в 22:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:52 ----------

Столько в теме опроса старых знакомых ников, аж ностальгией повело

Тоже много заметил. И старых, и до сих пор мелькающих.

[Matildusya]

У тебя все ок? Нет, меня на эту мысль натолкнул твой предыдущий пост, а не 15ый пост до него. Когда я пытаюсь что-то объяснить, а ты такой: не ну я же доказал (нет, не доказал на самом деле), что 1000 для 140 млн. это норм. Ты пытаешься доказать, что опрос не халтура, потому что тру фирмы могут в маленькую выборку?

Неа.. говорят, что число опрошенных вполне может отражать картинку мира.. но ты утверждаешь, что не может никак.

[FarmLE]

Неа.. говорят, что число опрошенных вполне может отражать картинку мира.. но ты утверждаешь, что не может никак.

Где я утверждал это? Даже чисто по теории вероятности впринципе может.

[Matildusya]

Ты доказываешь, ссылаясь на статистику, которую даже не приводишь.

Я ссылаюсь? Ты опять что-то путаешь)) Я говорю, что существует наука, которая давно доказала, что для того чтобы, узнать мнение большой массы не обязательно опрашивать всю эту массу. Ты с этим не согласен? Нужно привести доказательства ее существования? Статистика она называется и теория больших чисел и теория вероятности.

---------- Сообщение добавлено в 21:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:08 ----------

Где я утверждал это? Даже чисто по теории вероятности впринципе может.

Тут

. 945 человек даже в рамках ЦА АО на момент 6.0 просто ничто.

Ну или я неправильно понимаю ответ.

[muchruk]

Т.е. не "или/или", А Альтернатива!

Я тебя расстрою: "или/или" - это и есть альтернатива.

Я вот сколько не смотрел результатов соц.опросов всяких разных социологических исследований всяких разных социологических центров, то везде указывалось сколько респондентов опрошено. И вот в основном как-то опрашивалось не более 1-2 тысяч. Какой это процент от населения страны, материка, планеты, вселенной?

Если я правильно помню, то девиз института Гэллапа звучит как-то так: чтобы попробовать суп, не надо есть всю кастрюлю. Это значит, что выборка должна быть репрезентативной - сколько-то мужчин и сколько-то женщин, сколько-то представителей таких-то возрастных групп, столько-то людей с высшим/средним образованием и тэ дэ. Только в этом случае можно говорить о более-менее корректном опоросе.

Почта это тоже такой себе вариант. А твины а перероды? У них почта отдельная у каждого. Ну ладно перероды и 1 аккаунт. 1 письмо отправил- 1 голос получил. А если у человека их не 1?

Думаю, количество людей с несколькими акками на нескольких почтах уложится в статистическую погрешность опороса.

Социалогия как и психология наука в которой работают 90% шарлотанов . никакая выборка ни о чем вам не расскажет если вопрос глупый либо не верно сформулирован.

Ну, ты еще их лженауками обзови. Но по сути да, согласен. Иногда вопросы изначально некорректно формируют, чтобы получить нужные результаты.

Столько в теме опроса старых знакомых ников, аж ностальгией повело

Мои мысли после второй страницы.

[Unhappy]

Ну, ты еще их лженауками обзови. Но по сути да, согласен. Иногда вопросы изначально некорректно формируют, чтобы получить нужные результаты.

Иногда, кажется, что вопрос про коньяк по утрам очень актуален...

[muchruk]

Иногда, кажется, что вопрос про коньяк по утрам очень актуален...

Кстати, да - шикарный пример.

[rakokrab]

Блин, какой офигенский опрос.
Как-то он мимо меня прошел.

Да, опрос интересный. Вот бы еще узнать сколько из отписавшихся тогда в нем еще играет.

---------- Сообщение добавлено в 21:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:00 ----------

6.0 тоже версия конст пати..

Сложилось ощущение, что если бы была возможность осваивать весь контент соло (или + наймы), то люди бы не сильно стремились в пати. То есть потребностей именно в игре группой у большинства нет. Может и ошибаюсь.

А может и нет. А собственно где тут нужна сыгранная группа? ТОП ПВЕ - ну да. А еще? Ежегодная понторезка? Доминион? Это все для считанных по пальцам групп. А для тех что попроще? 6х6 и все? Ну может еще где сейчас есть, не играю давно. А когда я бросал игру и 6х6 не было и прочего. Команда для корабля в астрале, так астрал тоже считай помер. Загоняли в консты ломая пальцы и выкручивая руки, иначе не оденешься просто. А в итоге этой констой и сходить некуда было кроме фарма шмота да ТОП ПВП. Только ТОП ПВП на то и ТОП что не для всех. Это считай спорт, а много ли спортсменов? С пивом на трибуне посидеть куда приятнее. Вот мячик в дворовой коробке попинать другое дело, но там и требования куда ниже. А в аллодах куда плохонькой (точнее без амбиций) констой? На Арену? На БГ?
Ситуация на момент моего ухода. Сейчас может и по другому.

[heyter1530]

Команда для корабля в астрале, так астрал тоже считай помер. Загоняли в консты ломая пальцы и выкручивая руки, иначе не оденешься просто. А в итоге этой констой и сходить некуда было кроме фарма шмота да ТОП ПВП. Только ТОП ПВП на то и ТОП что не для всех. А в аллодах куда плохонькой (точнее без амбиций) констой? На Арену? На БГ?
Ситуация на момент моего ухода. Сейчас может и по другому.

потому и помер что все ноют про соло игру в итоге никто и не играет. в плане пвп сейчас констой без амбиций можно ходить на ОД