Хотфикс 7.0.01.32 [19.04.16]

[Kobik]

Дуэлянт разумется берется в пвп. Но его эффективность в АН намного меньше чем у пала.

Дело в том, что веха воина легкоатлет работает только в аспекте защиты, поэтому вар не может в АН нонстопом вешать на себя щиток, как это делает пал.

[ToledoSalomanka]

И что это даст? Ситуация - в одной команде 3 хила, а в другой 0, потому что им нужно в дд поиграть.
Интересно, у кого же будет больше килов и меньше смертей?

Ключевое слово - корреляция.
То есть, вообще, в принципе, выявить, а есть ли взаимосвязь между занимаемым среди 5-и первых мест местом (или, отсутствием там) и классом.
Если взаимосвязь выявлена, то сделать на основании полученных данных, а) она прямая(положительная), или обратная(отрицательная) и б) насколько эта взаимосвязь сильна (значение по модулю, с разбивкой по диапазонам, в один из которых попадет значение)
По последним двум пунктам, делается общий вывод.
Такой же фокус, с классом-килами, и так же, общий вывод.

Что это нам даст?
Элементарно, это даст данные для сравнительного анализа, и выявления "папок БГ" по параметру "всех убью один останусь"
Либо, даст понимание, что данные не коррелируют в достаточно высокой для выводов степени, и тут последует вывод, что класс, место и количество сделанных килов не связаны между собой в такой степени, чтобы можно было сказать, мол, вот этот класс имбалансен.


Объем малой статистики компенсируется методом обработки.
Нид прикинуть, Манна-Уитни, что ли.

Дуэлянт разумется берется в пвп. Но его эффективность в АН намного меньше чем у пала.

Дело в том, что веха воина легкоатлет работает только в аспекте защиты, поэтому вар не может в АН нонстопом вешать на себя щиток, как это делает пал.

а) Что эффективнее, а что нет, вопрос, скорее всего, к Омеге, раз он занимается классами.
б) Более высокая эффективность чего-то одного компенсируется более низкой другого, опять же вопрос к человеку, занимающемуся классами, что чем компенсируется у класса имярек в сравнении с другим, схожим по механике классом.

Правда, это уже попахивает вопросом о балансировке 1х1, а на этот счет недвусмысленно уже высказывались.

[RoZher]

А разница вы выложили - форумчанин прочитал? Через сутки-двое, например?

На форуме видно, когда сообщение опубликовано. Этого достаточно.

А разница "Неделю играл классами такими-то но перед выходом из игры перешел на класс который вообще не трогал эту неделю и так попал в статистику"?
Или, тех, кто в момент передачи данных переливал класс?

Выше уже писал, при выборке 800 человек это незначительная погрешность.

Если, хотите вести серьезную обработку данных, обратитесь хотя бы к SPSS, а о экселях забудьте.

Я хочу дать данные для размышления в удобном для восприятия виде. Для этого достаточно простого подсчёта любым удобным для меня способом, с последующей публикацией на форуме.
Не устраивают такие данные? Не обращайте на них внимание.

[turnirs]

И что это даст? Ситуация - в одной команде 3 хила, а в другой 0, потому что им нужно в дд поиграть.
Интересно, у кого же будет больше килов и меньше смертей?

количество хилов в команде, так же не показатель, когда у одной команды катки, а у другой асфальт, то вторым хилы уже не помогут, а первым они и даром не нужны

[ToledoSalomanka]

На форуме видно, когда сообщение опубликовано. Этого достаточно.



Выше уже писал, при выборке 800 человек это незначительная погрешность.



Я хочу дать данные для размышления в удобном для восприятия виде. Для этого достаточно простого подсчёта любым удобным для меня способом, с последующей публикацией на форуме.
Не устраивают такие данные? Не обращайте на них внимание.

Последнее предложение было лишним, я мотивировал свои высказывания, и обосновал их, вы же пишете то про "на время сборки", то "незначительная погрешность", то "удобным методом"
Последнее, извините, фейк, данные обрабатываются не удобным, а дающим наиболее точный результат методом.

Просто поразительная тяга к оперированию относительными понятиями в области, предполагающей абсолютные (т.е. точные) данные.

А не хотите, брать данные дважды в сутки?
На протяжении недели?
Сводить их, и обрабатывать, это ведь получается 14 выборок за неделю, вместо (внимание!!!) ОДНОЙ за неделю, которую вы позиционируете как точную.

В общем, я сказал все.

[turnirs]

Витимир, твое отрицание и стены текста по поводу таблички связанны только с одним-там на первом месте палы, и их прибавилось, будь там другой класс, то она бы у тебя резко бы стала правильной и еще одним аргументом в споре, что этот класс инбалансен и его надо править

[Kobik]

а) Что эффективнее, а что нет, вопрос, скорее всего, к Омеге, раз он занимается классами.
б) Более высокая эффективность чего-то одного компенсируется более низкой другого, опять же вопрос к человеку, занимающемуся классами, что чем компенсируется у класса имярек в сравнении с другим, схожим по механике классом.

Правда, это уже попахивает вопросом о балансировке 1х1, а на этот счет недвусмысленно уже высказывались.

а) нет. это вопрос, который мы тут и обсуждаем
б) ага, вот тебе сравнительная табличка, найди преимущество вара

фича	воин	храм
быстрый откат рывка	только АЗ	АЗ и АН
щит от рывка	АЗ и АН	АЗ и АН
снижение урона рывком	только АЗ	АЗ и АН

[ToledoSalomanka]

а) нет. это вопрос, который мы тут и обсуждаем
б) ага, вот тебе сравнительная табличка, найди преимущество вара

фича	воин	храм
быстрый откат рывка	только АЗ	АЗ и АН
щит от рывка	АЗ и АН	АЗ и АН
снижение урона рывком	только АЗ	АЗ и АН

а) У вас есть расчетные данные, дающие точные значения эффективности скилов? Нет. Что, в этом случае, вы собираетесь обсуждать?
б) Опять же - к Омеге. Не ко мне вопрос, по приведенной табличке сравнительных параметров и их эффективности двух классов, а так же общей эффективности каждого из классов.


Пока же, тупо напомню то, что ожидает на сплеше человека, впервые посещающий в этом сезоне сайт аллодов: обратите внимание, какой класс предоставлен https://allods.ru/splash.php?v=7

[pogr004]

б) ага, вот тебе сравнительная табличка, найди преимущество вара

фича	воин	храм
быстрый откат рывка	только АЗ	АЗ и АН
щит от рывка	АЗ и АН	АЗ и АН
снижение урона рывком	только АЗ	АЗ и АН

[/QUOTE]


рывок пала на рывок вара - итог пал сбит с ног))

[WidBlade]

Ну потому и 6 бг не показатель. Кто спорит. Я пока привожу примеры того, что вижу по этим 6 бг. Потому инфа будет собираться неделю (на самом деле и этого мало конечно 6*7=42 примерно бг).

Счас вот накидал как просил Витимир по киллам/смертям:

Рат 40/8, коф 5 (то есть за каждую свою смерть воин 5х успел отправить на респ в среднем)
Пал 35/12 коф 2,92
Жряк 26/8 коф 3,25
Некр 26/10 коф 2,6
Инж 27/6 коф 4,5
Лук 47/19 коф 2,47
Маг 7/4 коф 1,75 (в статистики тупо 1, потому по нем все сложно конечно)
Бард 11/14 коф 0,76 (бедняги).

Делайте пока что выводы сами, кто больше килит, кого труднее убить и так далее.

а) нет. это вопрос, который мы тут и обсуждаем
б) ага, вот тебе сравнительная табличка, найди преимущество вара

фича	воин	храм
быстрый откат рывка	только АЗ	АЗ и АН
щит от рывка	АЗ и АН	АЗ и АН
снижение урона рывком	только АЗ	АЗ и АН

У меня нет ни снижения урона, ни щита от рывка. Увы, на такое богатство нет вех просто. Иначе просто нечем будет бить.

А быстрый откат это сколько? У варов рывок как-то про другому работает? В АН и в АЗ разные откаты умелок? Или он за вехи?

[DarthWeider]

Витимир авангард уместнее сравнивать с черепахой так как принцип порезки входящего урона и там и там одинаков. Разное только КД и способ - у авангарда завязано на КМе и в купе со стремитльностью прок между КМами в 2-3 секунды. У черепахи КД секунд 30 (точно не помню) и просто прожимается по КД (плюс уменьшает скорость передвижения).

Щиток дуэлянта размер которого напрямую зависит от ХП в АЗ будет 2-3 КК в АН 200-300К. Ну ты разницу ощущаешь?) Собственно поэтому веха узкоспециализированная.

[pogr004]

Счас вот накидал как просил Витимир по киллам/смертям:

Рат 40/8, коф 5 (то есть за каждую свою смерть воин 5х успел отправить на респ в среднем)
Пал 35/12 коф 2,92
Жряк 26/8 коф 3,25
Некр 26/10 коф 2,6
Инж 27/6 коф 4,5
Лук 47/19 коф 2,47
Маг 7/4 коф 1,75 (в статистики тупо 1, потому по нем все сложно конечно)
Бард 11/14 коф 0,76 (бедняги).

елси хотите сделать статистику, попробуйте собрать 2 пати, одинаковые по классам, донату (ну или просто руны снять) и т.д, и побиться на трен. домике (к примеру) . причем все заливаются в именно в сольный пвп-билд (ну типо пришел на бг и т.д) и так сказать небыло игры именно патей. и проведите 5 боев толпа-толпа 5 боев типа 1х1. и по этим боям сделайте статистику, мне кажется рандома меньше будет

[WidBlade]

Конечно будет меньше, но и там надо будет проводить кучу тестов. У вас есть на это время? У меня нет. И у соги так же. Так что подобное провести невозможно на самом деле. Теоретически да, практически нет.

Потому все-таки если иметь под рукой результаты 200+ сражений, то инфа будет уже более-менее объективной.

[ToledoSalomanka]

Витимир авангард уместнее сравнивать с черепахой так как принцип порезки входящего урона и там и там одинаков. Разное только КД и способ - у авангарда завязано на КМе и в купе со стремитльностью прок между КМами в 2-3 секунды. У черепахи КД секунд 30 (точно не помню) и просто прожимается по КД (плюс уменьшает скорость передвижения).

Щиток дуэлянта размер которого напрямую зависит от ХП в АЗ будет 2-3 КК в АН 200-300К. Ну ты разницу ощущаешь?) Собственно поэтому веха узкоспециализированная.

Не согласен: Черепаха не требует допусловий. Черепаха тыкается вне зависимости от местонахождения цели. Черепаха есть такой же щит, с похожими вехами, что и Преодоление с Крепкой броней. Или, скорее даже, учитывая локализацию относительно пати, это аналог Покрова Света, но с куда меньшим откатом.

В этом случае, Адреналин выглядит попривлекательнее Преодоления, хоть и является его аналогом: допплюшка в виде увеличения скорости перемещения.

КМ для реализации Авангарда нужно не просто заюзать, нужно еще и долететь до цели (фиры-капканы-шатры-паучки-ведра на башку в момент проюзывания КМ-а и тд и тп очень этому способствуют)

То же самое, могу сказать и про Дуэлянта: он завязан на Рывок.

Посему, Авангард и Дуэлянт, защита одного ряда. По факту завязки на механику применения (реализации).
Можно спорить о процентах-величинах и тд, но это имеет смысл лишь в случае успешной реализации скила.
Таким образом, способ реализации первичен, и является определяющим фактором.

Хотите параллель? да наздоровье: два основных вида защиты, опять же, делятся по признаку способа реализации: активная защита, и пассивная.

[KentAVr57]

Счас вот накидал как просил Витимир по киллам/смертям:

Рат 40/8, коф 5 (то есть за каждую свою смерть воин 5х успел отправить на респ в среднем)
Пал 35/12 коф 2,92
Жряк 26/8 коф 3,25
Некр 26/10 коф 2,6
Инж 27/6 коф 4,5
Лук 47/19 коф 2,47
Маг 7/4 коф 1,75 (в статистики тупо 1, потому по нем все сложно конечно)
Бард 11/14 коф 0,76 (бедняги).

елси хотите сделать статистику, попробуйте собрать 2 пати, одинаковые по классам, донату (ну или просто руны снять) и т.д, и побиться на трен. домике (к примеру) . причем все заливаются в именно в сольный пвп-билд (ну типо пришел на бг и т.д) и так сказать небыло игры именно патей. и проведите 5 боев толпа-толпа 5 боев типа 1х1. и по этим боям сделайте статистику, мне кажется рандома меньше будет

У меня если на бг выходит 2 , то япросто счастлив, да я рак в пвп но всеже )

[WidBlade]

У меня в совокупности этих бг, как у барда, даже немного ниже 0,76))) Хто я тогда?)Но опять же, более-менее реальная статистика требует более долгого замера. 3 дня подряд попадал только в сливные пати. Вчера раз только вин. Были дни когда 4-5 бг и все вин и стата была где-то с кофом 2-3. Потому терпение

[turnirs]

товарищи с линейками, в как же хилботы, где их статистика эффективности?

[igsend]

Чего вы заладили с Бгшками?)
без какого класса не обходится ни одна нормальная пати на ЧД?
Пал, жрец, бард.
Кто дает основной дамаг на ЧД в аое-замесах?
Пал, сталк, маг.
В кого надо играть, если хочешь проиграть (кто остается последним в аое-замесах)?
варотанк и пал.

Имхо пал тащит на ЧД, и во многих активностях, которые на него похожи, потому как:
- Хороший инкастовый дамаг (в отличии от сталка в ликвидации и т.п.),
- внеГКДшный набор спецресурса (в отличии от вара, барда и т.п),
- очень неплохой дэф (вполне сравнимый с классами в АП),
- наличие в АН различных контролей (в том числе, работающие без учета воли),
- один тип урона на все скилы (так далеко не у всех классов).

Каждый конкретный пункт может иметь аналоги в других классах, но все вместе - только у пала.

Чем-то ситуация напоминает времена варотанков-нагибаторов, (конечно вары были и в самом деле сплошь пряморукими), хотя и не столь красноречиво.

[RoZher]

Последнее, извините, фейк, данные обрабатываются не удобным, а дающим наиболее точный результат методом.

2+2 посчитанные на пальцах, ничуть не менее точные, чем на счётах или калькуляторе. А данные можно обрабатывать любым методом, дающим результат с требуемой точностью приближения.

Просто поразительная тяга к оперированию относительными понятиями в области, предполагающей абсолютные (т.е. точные) данные.

Если Вас так волнуют "шашечки", можете заморочиться сбором собственных данных. Мне же больше надо "ехать", поэтому я ограничиваюсь не идеально точными, но достаточными для моих целей данными.

PS Что-то у меня после обеда всё желание спорить пропало

[DarthWeider]

Не согласен: Черепаха не требует допусловий. Черепаха тыкается вне зависимости от местонахождения цели. Черепаха есть такой же щит, с похожими вехами, что и Преодоление с Крепкой броней. Или, скорее даже, учитывая локализацию относительно пати, это аналог Покрова Света, но с куда меньшим откатом.

В этом случае, Адреналин выглядит попривлекательнее Преодоления, хоть и является его аналогом: допплюшка в виде увеличения скорости перемещения.

КМ для реализации Авангарда нужно не просто заюзать, нужно еще и долететь до цели (фиры-капканы-шатры-паучки-ведра на башку в момент проюзывания КМ-а и тд и тп очень этому способствуют)

То же самое, могу сказать и про Дуэлянта: он завязан на Рывок.

Посему, Авангард и Дуэлянт, защита одного ряда. По факту завязки на механику применения (реализации).
Можно спорить о процентах-величинах и тд, но это имеет смысл лишь в случае успешной реализации скила.
Таким образом, способ реализации первичен, и является определяющим фактором.

Хотите параллель? да наздоровье: два основных вида защиты, опять же, делятся по признаку способа реализации: активная защита, и пассивная.

Черепаха не щит а баф - как защита, как авангард. Крепкая броня чем то похожа - согласен, но дуэлянт это именно щиток он вообще не лезет в сравнение (почему я писал выше)

Чего вы заладили с Бгшками?)
без какого класса не обходится ни одна нормальная пати на ЧД?
Пал, жрец, бард.
Кто дает основной дамаг на ЧД в аое-замесах?
Пал, сталк, маг.
В кого надо играть, если хочешь проиграть (кто остается последним в аое-замесах)?
варотанк и пал.

Имхо пал тащит на ЧД, и во многих активностях, которые на него похожи, потому как:
- Хороший инкастовый дамаг (в отличии от сталка в ликвидации и т.п.),
- внеГКДшный набор спецресурса (в отличии от вара, барда и т.п),
- очень неплохой дэф (вполне сравнимый с классами в АП),
- наличие в АН различных контролей (в том числе, работающие без учета воли),
- один тип урона на все скилы (так далеко не у всех классов).

Каждый конкретный пункт может иметь аналоги в других классах, но все вместе - только у пала.

Чем-то ситуация напоминает времена варотанков-нагибаторов, (конечно вары были и в самом деле сплошь пряморукими), хотя и не столь красноречиво.

Странно а я думал команда тащит Слушай а я варом передамаживаю палов на ЧД - че я не так делаю? Мало того под твои параметры легко ложится вар, маг.

[charipovo]

Здрасти Уважаемые АлодТимс,конечно может не в тему просто не знаю где писать,да и думаю вы сюда заглядываете,а вы не можете зделать когда стоиш на Личном Аллоде и регаешь что-нибуть не оказыватса в Ангаре,а возврощатса опять на Личный Аллод А то надоело постояно тпшитса из Ангара на Аллод! Думаю вы заметите и подумаете=))

[ToledoSalomanka]

Черепаха не щит а баф - как защита, как авангард. Крепкая броня чем то похожа - согласен, но дуэлянт это именно щиток он вообще не лезет в сравнение (почему я писал выше)

Скажу проще: стоит сталкомаг в 31 метре, и пыщит в храмовара.
Храмовар пытается засейвиться Авангардом или Дуэлянтом, и облизывает кукишь.
Затем, он пытается засейвиться Черепахой/Покровом Света, и о чудо, сработало!

Способ реализации скила первичен.
Дифференциацию скилов по способу реализации считаю единственно верной.

[igsend]

Странно а я думал команда тащит Слушай а я варом передамаживаю палов на ЧД - че я не так делаю? Мало того под твои параметры легко ложится вар, маг.

еще раз перечитай пункты.
У мага нет инкаста, касты сбиваются
У вара ресурс нужно набивать.

Передамаживать пала могут и луки, и вары и даже барды в некоторых случаях. Я это указал. Но если взять все аспекты пвп, которые я перечислил в предыдущем посте, то выйдет, что при комплексном подходе, палы на данный момент решают больше остальных.

[ToledoSalomanka]

еще раз перечитай пункты.
У мага нет инкаста, касты сбиваются
У вара ресурс нужно набивать.

Передамаживать пала могут и луки, и вары и даже барды в некоторых случаях. Я это указал. Но если взять все аспекты пвп, которые я перечислил в предыдущем посте, то выйдет, что при комплексном подходе, палы на данный момент решают больше остальных.

Твои пункты говорят лишь о твоем незнании классов.
К.О.

[AZon4ik]

еще раз перечитай пункты.
У мага нет инкаста, касты сбиваются
У вара ресурс нужно набивать.

Передамаживать пала могут и луки, и вары и даже барды в некоторых случаях. Я это указал. Но если взять все аспекты пвп, которые я перечислил в предыдущем посте, то выйдет, что при комплексном подходе, палы на данный момент решают больше остальных.

жду акцию на души, чтобы просто поставить раком такую теорию .

[DarthWeider]

еще раз перечитай пункты.
У мага нет инкаста, касты сбиваются
У вара ресурс нужно набивать.

Передамаживать пала могут и луки, и вары и даже барды в некоторых случаях. Я это указал. Но если взять все аспекты пвп, которые я перечислил в предыдущем посте, то выйдет, что при комплексном подходе, палы на данный момент решают больше остальных.

Ну раскажи про каст у мага с 4 стаками всполоха) И ты видимо не знаешь что они возобновляются взрывом вулкана или бросанием ПШ)))
У вара 2 ресурса - энергия и БП. БП набирается от ударов тратящих энергию - энергия регенится сама по себе. У пала для получения классового ресурса - канона - требуется как шальному прожимать 2 кнопки по КД, ах да реген то зщависит еще и от доп стата)

Я про пвп и писал - ты либо варом не играешь, либо слишком переоцениваешь значимость палов.

[Surfer]

жду акцию на души, чтобы просто поставить раком такую теорию .

Судя по твоей игре паладином, в плане постановки раком у тебя врожденная дисфункция )

У пала для получения классового ресурса - канона - требуется как шальному прожимать 2 кнопки по КД, ах да реген то зщависит еще и от доп стата)

А паладины-то у нас шальные типчики оказывается. 2 кнопки раз в 14 секунд жать надо. Сложно. То ли дело на луке - перезарядка стрел 3 типов вручную по одной.

[polos2012]

Всем привет!!! Ни у кого нету инфы, когда и будет ли вобще в этом сезоне акция на дешевые ковчеги ? Заранее спасибо !

[VolframovayaDeva]

Я вот начиталась, и тоже решила статистику собирать.
Вчера успела только на 3 БГшки.

[AZon4ik]

Судя по твоей игре паладином, в плане постановки раком у тебя врожденная дисфункция )



А паладины-то у нас шальные типчики оказывается. 2 кнопки раз в 14 секунд жать надо. Сложно. То ли дело на луке - перезарядка стрел 3 типов вручную по одной.

2 кнопки раз в 7 сек так то ... и надо жать одновременно , и еще и тратить каноны успевать , и быть в бою. Луку проще -намного меньше кнопок жать надо.

[RomkaKarapuz]

Я вот начиталась, и тоже решила статистику собирать.
Вчера успела только на 3 БГшки.

Твоя статистика не правильная. ГДЕ ВАРЫ???!1
Статистика дело такое, все зависит от того кто ее проплачивает.

[VolframovayaDeva]

Твоя статистика не правильная. ГДЕ ВАРЫ???!1
Статистика дело такое, все зависит от того кто ее проплачивает.

Ну повезло, вары не пришли

[pogr004]

Судя по твоей игре паладином, в плане постановки раком у тебя врожденная дисфункция )



А паладины-то у нас шальные типчики оказывается. 2 кнопки раз в 14 секунд жать надо. Сложно. То ли дело на луке - перезарядка стрел 3 типов вручную по одной.

имеется ввиду что : для пополнения классового ресурса, необходимо прожимать два умения которые ни наносят урон противнику, ни хилят пала. для того чтоб пополнить снарягу луку, надо раз стрельнуть без чар. а стрелы перезаряжаете -это чары и они для усиления дамага (или не?).

у лука - забыл зачаровать - ударил - пополнил снарягу
у пала - забыл прожать - не ударил(из-за отсутствия ресурса)

[RomkaKarapuz]

Ну повезло, вары не пришли

Регайся сейчас. Будешь мои позоры сюда выкладывать.

[VolframovayaDeva]

Регайся сейчас. Будешь мои позоры сюда выкладывать.

Не могу( Я картошечку с мяском жарю, а потом РЧД, вот где позора хватит

[sji755]

Я вот начиталась, и тоже решила статистику собирать.
Вчера успела только на 3 БГшки.

судя по статистике резать палов и некроф !

[DarthWeider]

и инжей тожи

[dentonpaul]

Регайся сейчас. Будешь мои позоры сюда выкладывать.

больше картинок с бг! потом подвести итоги недели, собрать статистику кто кого почем

[RomkaKarapuz]

больше картинок с бг! потом подвести итоги недели, собрать статистику кто кого почем

Я всегда говорил, что БГшки рулят.

[Omen202]

Я вот начиталась, и тоже решила статистику собирать.
Вчера успела только на 3 БГшки.

Это не статистика, а скрины чтоб потешить свое ЧСВ. Вы хоть почитайте что такое статистика)). А это больше похоже на плохой китайский боевичок, а-ля "мое кунг фу сильнее твоего кунг фу". Завязывать уже со скринами с БГ, они ни о чем.
Ну вот, неуспели некоторые посмотреть "статистику" как уже сделали вывод кого резать, смешно)))