[Раскол] Обсуждение и результаты

[kay0tte]

в том то и беда. что не только 3-го мира, и не только гильдий.
а гейм-дизы продолжают упорно твердить, что это всё так и надо - всё нормально, мы просто не понимаем как:
- жить без скеторов на карте доминиона
- иметь какое-то более мене нормальное время на жизнь вне игры
- убивать рейд +2000 гира в лоб
- убить пачкой тряпок пачку бардов палов

да. видимо я уже совсем азаза. не понимаю ничего. пока завязывать с игрой

[xLora]

Почему рейдовый доминион "добивает" остатки средних гильдий? Почему ему всего 2 недели, а его уже так заклеймили?

Потому что пока его не было были надежды:

- твоя сильная пати не попадет на топовую соперника и наберет влияние за счет разницы в ставках;
- топы прослакают и соберут 5 групп вместо 9;
- топы прослакают и соберут не все консты, против рандомного состава твоя сыгранная пачка затащит.

Соотвественно был стимул ставить 6-7 групп средней гильдии.
Сейчас один рейд топа выбивает сразу 4 твоих группы, за 2 боя группы у средней гильдии просто заканчиваются. Без шансов.
Значит надо выставлять не более трех единовременно, распределять их по боям. А три-пять групп топа с гарантированными техничками без боев.

Введение боя стенка на стенку лишает средние гильдии последних шансов защитить хоть что-то из того, что у них есть. По сектору за две недели минимум. По сектору в неделю если атакуют с двух сторон. Все счастливы же...

[torziriael]

1. На самом деле существенную роль играет то, что остался актуальным сет прошлого сезона. "52 салат". Первую порцию замедления в развитии средние "бездомные" гильдии получили тогда, когда игроки из топ гильдий одевались в самоцветы не летая в а7 абсолютно, а добывая 52 вещи. Это и сейчас продолжает сказываться. По прежнему у многих игроков в "средних" гильдиях нет полных 52 сетов. И в отличии от а7+, где какие-то камни можно добыть всегда - в 29+ вещи могут не падать месяцами. Я не предлагаю что-то менять и т.п. Но есть очевидный и общеизвестный факт - ФС52+сет фиолетовых камней эффективнее, чем ФС51+сет легендарных самоцветов. Еще и поэтому профит с Доминона выше, чем с АП.

2. АП в конце сезона не давал практического профита. 52 вещи клеились из 10 амальгамой или из 8 реальгаром. С критом пусть из 7. Проблемой было их добыть, а не склеить. На одну вещь из сектора даже с ограбленного острова реальгар можно было накопить. Максимальный профит в конце сезона получали "новички", которым реальгар позволял бурстить склейку. Т.е. в топе можно было быстро одеть нужного персонажа. Это не играло решающей роли в противостоянии, если средние ги не теряли основных игроков.

3. На примере нашего сервера - угасание средних гильдий идет следом за их уходом с карты Доминиона, не наоборот. Когда гильдия лишается там владений - игроки перебираются туда, где что-то еще есть. Те средние гильдии, которые еще как-то живы - до них правда еще не добрались, они как-то держатся. Но лишаясь владений и что самое важное - перспектив развития - они лишаются игроков. Наглядный пример на мой взгляд - гильдия Сатори (Молодая гвардия). В прошлом сезоне игроки росли, гильдия постепенно продвигалась выше по островам на АП, игрокам было интересно, старички оставались и новички приходили. В этом сезоне пока они могли развиваться и выдавливать гильдии послабее - все было нормально. Когда вокруг остались только топы и начали без шансов ужимать до итоговых 4 секторов - пошли переходы в топ гильдии. Потому что дома - безнадега. Никто не хочет участвовать в пвп где тебя постоянно убивают без шансов на победу. Боле того - с каждой неделей убивают все быстрее и быстрее...

Не в бровь, а в глаз.
Моя ги шла точно по тому же пути что и Сатори. В начале того сезона в ги пришло порядка 20+ активных игроков из другой ги, в т.ч. я. Практически сразу когда оделись в фиол начали пробывать ГД (так как ни у кого он еще не был закрыт). К середине лета пройдя ГД и одевшись в рыж начали пробоваться МГ и довольно успешно. На АП нам не повезло и мы не рвались на него больше. И при этом все играли и никто не хотел идти в какие то топы. Не помню ни одного игрока кто ушел в топ. Были просто единицы кто уходил в целом из проекта. Начало этого сезона встретили тоже в ожидании того что наконец то будет" АП для всех" и мы сможем хоть что то заиметь. Но практически с самого начала поняли что мы будем на нем сидеть пока есть ги слабее нас, которые мы можем давить. Как только не станет их и топы рассядуться, то придет и наш черед двигать с домика.
Собственно многие игроки ушли где то порядка 2-3 месяцев назад, после того как у нас отобрали последние сектора.


з.ы. Хотя наверно по градации разрабов, моя ги никогда небыла даже средней. Так нищеброды.

[ISpookI]

А вот мы и дождались комментария представителя средней ги "живее всех живых" по мнению АТимс.

Не перевирай мои слова. Я сказал, что одни средние гильдии развалились, но есть другие средние. И они "живее всех живых".
А вы пытаетесь всем скопом убедить меня, что в текущий момент есть проблемы. Не надо этого делать, все прекрасно видно. Мне был интересен конкретный вопрос который я и выделил в самой первой цитате.

"Каким именно образом доминион убивает средние гильдии?". Оказалось, что вы путаете собственно активноть и награду за нее (и зачем-то приплетаете рейд, который еще не успел оказать существенного влияния).
Ну и к тому же пытаетесь доказать мне на пальцах, что награда в конце прошлого сезона была менее профитной, чем текущая. При этом никто не потрудился посчитать и при этом учесть шанс дропа, шанс дропа нужной вещи/камня, шанс дропа проклятой, стоимость крафта в золоте, стоимость амальгамы (во времени/золоте) и проч. и проч.

[starhan]

Не перевирай мои слова. Я сказал, что одни средние гильдии развалились, но есть другие средние. И они "живее всех живых".

Простите если не правильно вас понял. Дело в том что перечисленные вами "средние" гильдии в прошлом сезоне чувствовали себя на много лучше и были не средними, а между средними и топами, благодаря текущему сезону, за счет прошлого запаса прочности, они скатились в "средние", надолго ли хватит запаса?

"Каким именно образом доминион убивает средние гильдии?". Оказалось, что вы путаете собственно активноть и награду за нее (и зачем-то приплетаете рейд, который еще не успел оказать существенного влияния).

Если вам так больше нравится то да. Текущая награда за доминион и механика ее получения убивают средние гильдии. А конкретно сама активность убивала (и убивает пока нет полноценного рейд дома) классы маг/некр/сталк и т.д

[oblaka]

Каким именно образом, по вашему мнению, он это делает? В своем предположении постарайтесь исходить из посыла, что все средние гильдии, на начало доминиона, были одеты +- одинаково. И почему некоторые средние гильдии перестали существовать, а некоторые наоборот, живее всех живых.

Итак, на начало доминиона действительно средние гильдии действительно были одеты +- одинаково... плохо. Примерно 6000-6300 гс против 7200 у "топов". В первых редакциях системы домика существовал некий предел владения, когда камни начинали просто пропадать из-за нехватки ресурсов для их выкупа. Затем ограничения были сняты, и, разумеется, топы активно устремились захватывать карту. Будем объективны - никакие системы влияния не смогут помочь практически рандом-собранной пати "середнячков" против сыгранной, заруненной и одетой пати игроков с прямыми руками. В результате топы заслуженно получили большое количество секторов, а "середнячки" остались с носом. В этом плане ситуация практически не отличается от ситуации с АП.

Но бонус АП несравним с бонусом доминиона. Реальгара было мало, он служил для добивания шмоток, которые никак не хотели падать. Доминион же просто удвоил-утроил количество доступных игроку самоцветов = прогресс крафта.

В любой гильдии-середнячке были игроки "выше среднего", на которых всё и держалось. Они честно летали все 20 ключей, ходили на арену и в каты, но доминион для их гильдии был закрыт. И они увидели, как быстро одеваются "папки". Таким образом, средние гильдии не могли удовлетворить этих людей, и они переходили в ТОП. А кто-то просто плевал на все и удалял персонажа. Пополнить свои ряды "середнячки" не могли, потому что притока новых игроков в аллоды практически нет. Постепенно разрыв увеличивался, гильдия слабела и умирала.

Причем катастрофа "доминион" коснулась не только средних, но и "выше средних" гильдий. В прошлых сезонах на Горне все называли три ТОП-гильдии от Лиги: Герой Лиги, Ладога, Лукоморье. ГЛ были безусловными лидерами, остальные слабее. ГЛ остались топами, Ладога выжила за счет союза с Армадой, про Лукоморье уже ничего не слышно.

[amochki]

Хотелось все же увидеть ответ от автора цитируемой фразы.
Вы пеняете на 2 вещи:
1. Награда за доминион
2. Рейдовая составляющая

Рейдовая составляющая никак не могла повлиять на средние гильдии, т.к. идет всего вторая неделя после его ввода. А некоторые гильдии перестали существовать более месяца назад.

Награда же за доминион далеко не весь доминион и если именно это имеется ввиду в цитате, то:
1. Постарайтесь более ясно выражать свои мысли
2. В конце прошлого сезона с АП, реальгар давал больший профит чем сейчас камни с доминиона (я конечно понимаю, что вы мне не поверите ни на грамм, но таковы факты)
3. Остается вопрос почем на всех серверах остаются средние гильдии и вполне себе прекрасно живут. Или ваш ответ будет "До них просто еще не добрались"?

1. средние игроки допустим это игроки с гиром от 8400 до 8700 включительно.
2. топ гильдии допустим это первые 5 гильдий в рейтинге авторитета. средние соответственно следующие 5.
3. чтобы средним игрокам из средних гильдий хоть как то противостоять топам им нужно собирать группы с лучшим сетапом по классам на данный момент. т.е. по сути это 4 класса - пал , вар , жрец , бард. (допустим это так , остальные варианты ниже).
4. считаем число средних игроков на основе топ100 по классам, например на молодой гвардии. получаем 71 персонажей нужных классов. из этих 71 игроков 43 состоят в средних гильдиях.

итого средняя гильдия может набрать от силы 2 группы (из востребованных классов для домика) из средних игроков. допустим в средних гильдиях наберется еще 2 группы с гиром 8700+ . итого аж 4 конкуретно способных патек, которые хоть что-то могут на групповом домике против топов , а на рейдовом их просто размажут из-за разнице в гире.

может тогда средним гильдиям не надо воевать с топами ? м ? им надо между собой воевать , чтобы типа интересно было ? но у этих средних гильдий около 4 секторов и отдельных углах карты и они разделены между собой топами.

а что в итоге ? а в итоге то , что сильнейшие 2 пати в средней гильдии уйдут в топ гильдию, а оставшиеся 2 пати будут страдать весь оставшийся сезон.
ну или альт-ф4 и слак.

уверен что на всех старых ф2п серверах картина похожа.

так что у домика глобально 2 проблемы , которые все портят :

1.топ5 гильдии отжирают 80-90% доступных ресурсов за чемп.домик (но это виноват не только сам домик , в прошлом сезоне было тоже самое).
2. несбалансированность сетапов по классам. есть явный tier1 сетап , и не имея большого кол-ва групп с таким сетапом довольно мало шансов иметь хоть какой-то профит с домика.

[Crystal4ao]

"Каким именно образом доминион убивает средние гильдии?"

Отсутствием возможности у средних гильдий получать награду с чемпионского доминиона в виде камней. Вследствие чего идет отток игроков из средних гильдий в гильдии, которые предоставляют эту возможность (по моему 100 раз было отвечено)

Ну и к тому же пытаетесь доказать мне на пальцах, что награда в конце прошлого сезона была менее профитной, чем текущая. При этом никто не потрудился посчитать и при этом учесть шанс дропа, шанс дропа нужной вещи/камня, шанс дропа проклятой, стоимость крафта в золоте, стоимость амальгамы (во времени/золоте) и проч. и проч.

приведите пожалуйста базу(шанс) дропа "нужной вещи/камня, шанс дропа проклятой" чтобы мы могли "потрудиться посчитать"...

вам легко оперировать тем, что никому, кроме вас не известно...

[Pyrhus]

ISpookI
Я сказал, что одни средние гильдии развалились, но есть другие средние.
Я повторю вопрос. Вы можете оперируя фактами указать сервер на котором Численность средних гильдий не уменьшилась по сравнению с прошлым сезоном?
5 умерло, 5 добавилось - это пример не уменьшения
9 умерло, появилась 1 и "живее всех живых" - это пример уменьшения.

Оказалось, что вы путаете собственно активноть и награду за нее
Вы фильм Райкина "Люди и Манекены" случайно не смотрели?

У нас на руках пиджак, который носить не возможно. Вы же упорно пытаетесь рассказать что пуговицы на пиджаке пришиты прекрасно.

и зачем-то приплетаете рейд, который еще не успел оказать существенного влияния
Рейд добивает те гильдии которые раньше назывались низкоТОПовыми.

этом никто не потрудился посчитать и при этом учесть шанс дропа, шанс дропа нужной вещи/камня, шанс дропа проклятой, стоимость крафта в золоте, стоимость амальгамы (во времени/золоте) и проч. и проч.
Рандом при выпадении дропа с Друзы Доминиона существенно ниже дропа тапок в 35? Т.е. с Друзы удачи с Доминиона будет выпадать Удача только после 40 попытки? А в 35 за тапками можно убить и 60 ключей и ниодни не выпадут. Вы хоть сами читаете что пишите?

реальгар был клеем более качественным чем амальгама и только
друзы с Доминиона это дополнительные 30-50 ключей.
На общее улучшение вещи влияет количество реагентов для проклеики, а в этом сезоне благодаря Доминиону он в 3-5 раз выше, в противоположность 30% улучшению при АП. 3-5 раз и 0,3 разница видна?

[xLora]

...
Ну и к тому же пытаетесь доказать мне на пальцах, что награда в конце прошлого сезона была менее профитной, чем текущая. При этом никто не потрудился посчитать и при этом учесть шанс дропа, шанс дропа нужной вещи/камня, шанс дропа проклятой, стоимость крафта в золоте, стоимость амальгамы (во времени/золоте) и проч. и проч.

Стоимость крафта в золоте ни играет абсолютно никакой роли на топе. Это комфортность игры, не более того. Шансы дропа многие пытались рассчитать. Но как учесть то, что нужная вещь вообще может не падать в 29+? Самоцветы с такой проблемой появятся ближе к фулэквипу, а 52 улучшители такие и есть и есть сразу. И они такими были изначально. В прошлом сезоне объективно люди упирались не в "есть у них реальгар или нет". А в "могут они пройти 29+ или нет". "Упала вещь или нет". Реальгар помогал склеить. А сегодня ведь клеить просто нечего.

Далее про реальный профит. У бездомного есть около 60 улучшителей в неделю из астрала как максимум, около 45 нужных, в среднем по дистанции. У топ гильдии кроме того есть около 30 нужных улучшителей в среднем с Доминиона. Такой прогресс был только на этапе легендарный->чудесный сет при старом АП. Когда улучшителей добывалось всеми намного больше, чем позволял склеить лимит в 90 недельных амальгам. Т.е. на вещь требовалось 150 амальгамы, а привозилось по 30-40 вещей за 20 ключей. И этот период был не очень долгим. Перед этим и после этого прогресс тормозился не топ пвп-ингридиентом (реальгаром), а именно доступным количеством улучшителей.

[1helsink]

Ну и к тому же пытаетесь доказать мне на пальцах, что награда в конце прошлого сезона была менее профитной, чем текущая. При этом никто не потрудился посчитать и при этом учесть шанс дропа, шанс дропа нужной вещи/камня, шанс дропа проклятой, стоимость крафта в золоте, стоимость амальгамы (во времени/золоте) и проч. и проч.

Лишь потому что в конце прошлого сезона летали туд где шмот почти не падает, следовательно реальгара хватало на большую часть крафта топам, а ама тпо горела, но те у кого не было реальгара или было мало не были в таком "плохом" положении.

Попробую чтоли как вы выразились на пальцах разьсяснить. В конце прошлого сезона , допустим, за 20 ключей падало 10 шмоток, и допустим из них 3 крафта топы делали реальгаром (допустим тратя 2 реальгара за крафт), 3 крафта реальгаром по 2 реальгара это лишние 12% ( надеюсь не соврал) и призрачный шанс двойного прогресса. И при этом есть четкий потолок 20 ключей. Тоесть Тому же представителю БСЛ могло выпасть в 29+ нужных ему шмоток 8, а мне 12, и весь его лишний прогресс с реальгара уходит в ноль и я бывший активный прдставитель средней ги мог быть одет как представитель БСЛ.

Сейчас в астрале падает нужных ( допустим) 20 камней, при этом топ Ги получает еще 40 камней с дома, причем с дома идут камни только с нашими статами ( а имею ввиду атакующие статы сила\разум, ловкость\инта, точность\дух), а средняя ги имеет 15-20 камней, а когда люди начали летать в А10 профит камней с дома еще вырос.

А стоимость крафта и амальгамы это вобще дело десятое в гонке вооружения.

[Legion_DV]

Ну и к тому же пытаетесь доказать мне на пальцах, что награда в конце прошлого сезона была менее профитной, чем текущая. При этом никто не потрудился посчитать и при этом учесть шанс дропа, шанс дропа нужной вещи/камня, шанс дропа проклятой, стоимость крафта в золоте, стоимость амальгамы (во времени/золоте) и проч. и проч.

Те кто это посчитал - уже давно не играют, ибо дешевле одевать себе 18 шмоток по цене крафта в среднем 300г и возможностью моментального улучшения, нежели собирать 50 камней по средней цене крафта 160г и возможностью лишь удвоить свой прогресс.
Если вас интересуют цифры - могу привести себя в пример, как уже описал выше - на 51м капе из рыжа в салат случилось только 2 прока, представим что это улучшение произошло при 50% прогресса - то есть мне надо было с нуля прокрафтить 17 вещей. Ладно учтем, что все эти крафты были осуществлены амальгамой, чтобы так скажем можно было чисто теоретически поставить на мое место любого игрока. крафт стоил тогда (вот честно не помню, возьмем 300г, если не так - извиняйте) процент на крафте Р+Р давал 5% в прогресс и тратил 11 амальгам. Итого при таких заданных величинах на крафт я бы потратил 102000 голды тупо чтобы пройти с уровня рыж в уровень салат. А теперь представьте что я везунчик и мне попрокало штук 8 шмоток, цена естественно меньше. соответственно если крафтить реальгаром и шанс прока выше и процентов больше и итоговое значение будет непременно меньше!
Ну и внимание: на текущем этапе (крафт из рыжа в салат) я задался посчитать, сколько голды я потратил и сколько проков было. Так вот, при моих нынешних 26 камнях, а также нескольких недоклеенных (из рыжа в салат разумеется) я уже потратил 157080 голды (952 крафта из них 202 прока). Я покрафтил чуть больше половины камней, То есть на финишной прямой цена в голде будет равна что-то около 300000 голд.
Я конечно понимаю что в этом сезоне вы подняли цену на символа золота, но не кажется ли вам, что трехкратное преимущество в голде по крафту камней над шмотом это немного не та статистика, которую стоит приводить в пример профитности реальгара с прошлого сезона над профитностью чрезмерного обладания секторов?

[Crystal4ao]

еще на форуме сейчас параллельно обсуждается тема "Считают ли Представители АО "Доминион" удачным и удавшимся проектом?" так ли он получился, как был задуман? хотелось бы просто прочитать комментарий... желательно развернутый...ибо спор бессмысленный! просто мнение разработчиков о своем продукте... так ли это видели они и что, возможно, по их мнению, пошло не так или же так)

[Sashasklad]

Мне кажется тут ответ на последние страницы начиня с первого сообщения ISpookI :
http://forum.allods.ru/showthread.ph...=1#post4790670

[VED6MAK]

Тоесть Тому же представителю БСЛ могло выпасть в 29+ нужных ему шмоток 8, а мне 12, и весь его лишний прогресс с реальгара уходит в ноль и я бывший активный прдставитель средней ги мог быть одет как представитель БСЛ.

Представители "средних гильдий"начали фармить 29+когда основная часть БСЛ уже почти закрыла 52салат и готовилась к новому сезону.
И то,что вы тут сравнивает профита с АП и домика,дак вот он практически одинаков.Если вспомнить ситуацию прошлого сезона,то БСЛ на том же реальгаре ушли в отрыв по ГСу намного вперед.

[starhan]

Представители "средних гильдий"начали фармить 29+когда основная часть БСЛ уже почти закрыла 52салат и готовилась к новому сезону.
И то,что вы тут сравнивает профита с АП и домика,дак вот он практически одинаков.Если вспомнить ситуацию прошлого сезона,то БСЛ на том же реальгаре ушли в отрыв по ГСу намного вперед.

Отток активных игроков с средних ги в топ ги или слак режим в этом сезоне много больше. Хотя не исключаю другие факторы способствующие этому.

[1helsink]

Представители "средних гильдий"начали фармить 29+когда основная часть БСЛ уже почти закрыла 52салат и готовилась к новому сезону.
И то,что вы тут сравнивает профита с АП и домика,дак вот он практически одинаков.Если вспомнить ситуацию прошлого сезона,то БСЛ на том же реальгаре ушли в отрыв по ГСу намного вперед.

Суть в том что всегда был предел скорости развития, сейчас другое дело, и амы не ограничено, и захватывать сектора с камнями можно до победного конца, и чем ближе к концу тем больше абригены на секторах похоже на пушечное мясо. И Прии этом решили обострить дело рейдовым домом формата стенка на стенку, точнее танки на мясо.

У вас была своя фаза и 1-3 грабежа в неделю и больше вы физически не могли, сейчас у вас есть N секторов и все возможности сделать завтра N+1, после завтра N+2 и тд, и вот тогда профит с дома и АП уже будет далеко не "практически одинаковый" , а данный формат дома этому всячески способствует.
Да и в отрыв в прошлом сезоне ушли не благодоря реальгару, а совокупности реальгара и амы с ТО примерно в равной степени.

[Bamovec]

Профит не самое важное на самом деле, в прошлом сезоне на АП играло куча гильдий нормально без профита, но они могли купить\защитить свой кусочек от более сильных гильдий, могли сесть на остров с помощью топ ги , могли вообще забить и не ходить умирать имея кусочек ограбленного, средние ги обьеденялись помогая друг другу, прикрывая и нападая вместе. Топы вынуждены были не только нападать но и распылять свои силы на защиту. И ни средние , ни мелкие ги даже не думали разваливаться из за того что БСЛ всех обогнало по профиту, у них были варианты для развития.
Простой пример как в конце сезона БСЛ сидело своим топфул52 рейдом каждую неделю в защите и не могла ограбить своих противников Бродяг и Орлов, и не могла защитить своих союзников СВОИх и ТениСумеречногоЛеса, и это было правильно, так как в сумме союз Бро+Орлы превосходил количественно БСЛ+СВОИ

В этом сезоне после потери возможности защитить свои позиции, о развитии думать не приходится, а с вооодом рейддоминиона думают как бы подольше удержать то что осталось. Сильные становяться сильнее - давят тех кто слабее, те кто слабее становятся еще слабее, те кто не хочет быть слабее умирает. И нет вариантов для развития.

[dnikolaich]

Ну и к тому же пытаетесь доказать мне на пальцах, что награда в конце прошлого сезона была менее профитной, чем текущая. При этом никто не потрудился посчитать и при этом учесть шанс дропа, шанс дропа нужной вещи/камня, шанс дропа проклятой, стоимость крафта в золоте, стоимость амальгамы (во времени/золоте) и проч. и проч.

Думаю, уже никому не интересно, что "профитней" награда того сезона или этого. Всех интересует сегодняшние проблемы доминиона и пути его развития.
К сожалению, вы отказываетесь признавать наличие проблем данной активности и ее влияние на развитие многих гильдий. За несколько часов в теме отписалось множество людей и никто из них ни прямо, ни косвенно не дал вам понять, что доминион удался.
Главная проблема - расслоение по гирскору между игроками увеличивается, а увеличивается, т.к. механизмы Доминиона напрямую этому способствуют.
В какой-то момент это расслоение достигает таких величин, что бои начинают принимать форму "избиение младенцев" и такое расслоение уже присутствует в данный момент. Понятно, что у "младенцев" пропадает желание либо играть, либо появляется желание уйти в топ-ги

[VED6MAK]

Где-то выше или может в соседней теме,точно не помню,Умир(надеюсь не ошибся)писал,что не готов выкладывать столько голды и кри на крафт камней,вот тебе еще одна причина по которой средняя ГИ никогда и не при каких условиях не будет на ровне с ТОПами.

А теперь назовите мне пару ги Раскола которые распались под гнетом ТОП ги.Если не ошибаюсь сейчас средние ги страдают от себе же подобных.
А вот когда ТОПы пойдут на средние,вот тогда и начнете ныть,как все плохо,сейчас этого нету)

[lana156]

А вот когда ТОПы пойдут на средние,вот тогда и начнете ныть,как все плохо,сейчас этого нету)

вот чисто поржать, как думаешь, долго мы будем пилиться за пару секторов? Да, с рейд домом вы будете захватывать не 1-2 сегмента, а больше (вот и вылезла нам боком наша война с бродягами и фениксами). Я не исключаю возможности, что вы уменьшите наши владения до 5-6 островов. Дальше все равно произойдет остановка. 3-4 победы даже из 15 боев мы все равно будем делать, даже если придется выставить 3(не дай бог РД) пачки. А у них всегда будет шанс попасть на пати типо ЛедиУдачи со 100% победой. Разница в могуществе станет колосальная. Правда и в одетости будет расти разрыв, НО это приведет к пилению 1 сектора. Ну даже если будет другая тактика (9 вс 10), то все равно рано или поздно приведет к делению 1 сектора. Да даже не исключаю возможности (правда вот это уже будет совсем клиника и не хотелось бы этого), что будут переговоры и мирном сосуществовании, вспомнят какой-нибудь пакт о ненападении, заключенный в 201* году(как когда-то на АП). Думаешь ни 1 из 2х гильдий не станет двигаться в сторону 100х?
Разница в гсе лишает нас соперников...
А вообще мне кажется, что неправильно сектора распределили (1 центр 150х, 2 125х). Если бы они были раскиданы по всей карте, картина войны скорее всего была бы интереснее. Не было бы возможности контролировать все 150 (как сейчас у бесилок к примеру). А топ-ги рвались бы к ним. Правда это позволило сосредоточить топов в 1 углу, а середнячков в другом.

---------- Сообщение добавлено в 19:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:14 ----------

Ну и так, мы вроде бы как считаемся достаточно сильной гильдией, но с вводом рейд доминиона, играть нет желания. У нас уже есть ушедшие в реал именно после рейд доминиона. И если ситуация не изменится, то не факт , что эти ласточки одни останутся. Когда мы сцепились с более одетыми бродягами, народ держался, победы были и все группы имели шанс на неё. С вводом рд, если попал на него, то все, можно выключить комп и идти спокойно спать. И совесть мучить не будет.

[muchruk]

3. Остается вопрос почем на всех серверах остаются средние гильдии и вполне себе прекрасно живут. Или ваш ответ будет "До них просто еще не добрались"?

По-моему, сперва нужно определиться, что такое топ-гильдия и средняя гильдия. А потом оперировать понятиями.

Где-то выше или может в соседней теме,точно не помню,Умир(надеюсь не ошибся)писал,что не готов выкладывать столько голды и кри на крафт камней,вот тебе еще одна причина по которой средняя ГИ никогда и не при каких условиях не будет на ровне с ТОПами.

Где-то выше в этой теме Умир говорил несколько другое:

А вообще, думаю довольно скоро с доминеона будут падать улучшители 56 для камней и большинство гильдий сами отдадут все сектора, так как у меня, как и у многих думаю среднестатистических персонажей рука не поднимется крафтить 56 камни)

Мне думается, что 55-е камни у него все же есть.

А теперь назовите мне пару ги Раскола которые распались под гнетом ТОП ги.Если не ошибаюсь сейчас средние ги страдают от себе же подобных.

Не знаю, что вы имеете в в иду под понятием "гнет", но Бродяги, не? Чисто случайно бегал с нынешним перерождением из нынешних Бродяг. У перса фиол-рыжый шмот (что естественно для перерождения), но четвертые руны. Вы можете представить, что у старых Бродяг были такие руны? Кстати, чего Ластика выгнали?

А вот когда ТОПы пойдут на средние,вот тогда и начнете ныть,как все плохо,сейчас этого нету)

А это зависит от желания топов, но никак не от желания середняков.

[TanatosSan]

Да, я писал. Я не готов крафтить салат + салат и так до бесконечности ради непонятно чего. Какой смысл вкладывать столько сил, если все ради чего ты трудился некуда применить? На бг побегать? Так оно уже достало, а на домике все ждут окончания войны бсл и реников, чтоб начать щемиться.
Кстати, про успешные средние ги. У нас сейчас 3 пати более менее боеспособные, 2 из них с магами и сталками. Может конечно мы не средняя ги, а дно, но все же. И проблема не в домике, проблема в системе крафта, который просто отталкивает людей и соответственно в нехватке людей, способных вступить в среднюю гильдию.
Я блин уже почти всех знаю на сервере, которые могут что то в пвп.
Сделайте уже тогда гильдии по 500 человек, смысл в этом нелепом делении? Все равно награда у одних и тех же, а так хоть почти весь сервер ее будет получать)

[VED6MAK]

Авертенизя ты когда пишешь думай,Бсл воевали с Бродягами и Орлами куда дольше вас,но чот не очень это сказалось на нашем развитии правда?Из твоих слов я сделал вывод,что многие уже пожалели о войне?)А как же бить себя в грудь и орать что пвп гильдия и нагнете БСЛ,а уже вон как в реал сваливают,бидапичаль.(Где там ващ недотроль койгиЩЩе или так сильно пригорело,что он потерял дар речи?)

Muchruk,Бро вроде позиционировались как ТОПги,но как и Орлы не выдержали напора и между прочим путь войны выбрали они)

[TanatosSan]

Блин, шепот. Ну бсл, бсл и что? Выиграли вы у реников почти, а что дальше?

[starhan]

Muchruk,Бро вроде позиционировались как ТОПги,но как и Орлы не выдержали напора и между прочим путь войны выбрали они)

Так это механика игры такая, что можно отъестся и никто беспокоить не будет. Можно собрать лучших (и в донате и шмоте) и плевать на количество остальных. Это ж все старая песня. Игра такая . И если почти год назад, фениксы выбивали разок бсл с 10ки. (И как правильно писали вас можно было придержать количеством) То с текущей механикой доминиона, все приплыли.

п.с. Вам самим уже скучно по настроению некоторых. А для вас опять собираются вводить ПвП 6 салатов против рейда нубов, если я правильно понял видеоинтервью.

[kay0tte]

горелый, так это ты мне вчера кучу бреда в ПМ написал? или всё таки пуга... чорт я теряюсь.

будь последовательным, давай проделай работку и покажи где реники били себя куда-то или кричали что убьют бсл? )

как говорится годы идут, ты не меняешься, всё такой же адекватный =)


хотя... какие гейм-мастеры таки и топы. всё справедливо. я вот думаю, тебе РД очень нравится, ганк, это твоё - ты в этом профи

[muchruk]

Muchruk,Бро вроде позиционировались как ТОПги,но как и Орлы не выдержали напора и между прочим путь войны выбрали они)

А вот тут интересно. Одно дело, если позиционировали себя сами, другое дело, если кто-либо, кроме них, считал их топами. Позиционировались ли они как топы? Однозначно. Были ли они топами? На мой нупский взгляд и не менее нупский гир-скор - безусловно. Считал ли еще кто-либо их топами? Более слабые гильдии, безусловно, причисляли их к топам. Но судя по форуму, что лоси, что реники топами их ну никак не считали. Вот потому и получается разговор на разных языках.

[lana156]

Авертенизя ты когда пишешь думай,Бсл воевали с Бродягами и Орлами куда дольше вас,но чот не очень это сказалось на нашем развитии правда?Из твоих слов я сделал вывод,что многие уже пожалели о войне?)А как же бить себя в грудь и орать что пвп гильдия и нагнете БСЛ,а уже вон как в реал сваливают,бидапичаль.

Пожалели о войне? Нет, о войне вроде не жалеют. Скорее я рассматривала механику рд и некоторые возможные варианты событий. Пока рд не играет нам на руку, ибо на момент столкновения с вами, войну с фениксами и бродягами закончили мы. Возможно, будь вы на нашем месте на тот момент, то сейчас мы бы видели противоположную картину. Если все свести к тривиальности, то я писала о разнице в гирскоре.
Что нагнем БСЛ, мы никогда не писали прямым текстом вроде. Мы радовались удачной тактике, выиграной победе, отхваченому сегменту.
К сожалению отвечать тебе так же, как ты пишешь мне, я не буду. Боюсь, что опущусь до твоего уровня, а там ты задавишь меня опытом...

[Kobik]

И то,что вы тут сравнивает профита с АП и домика,дак вот он практически одинаков.Если вспомнить ситуацию прошлого сезона,то БСЛ на том же реальгаре ушли в отрыв по ГСу намного вперед.

не в домике дело, значительно бОльшую роль сыграло ТО.

Ну и все же по поводу

Представители "средних гильдий"начали фармить 29+когда основная часть БСЛ уже почти закрыла 52салат и готовилась к новому сезону.

ты загнул

А разрыв в гирскоре действительно что тогда, что сейчас порядка 200-300 единиц. Связанно это с тем, что градация камней дает меньше статов, чем градация шмота.

[VED6MAK]

ты загнул

Окей,проведем анологию,много ли сейчас "средних гильдий"будут фармить а11?)

[VED6MAK]

Ты лучше расскажи как домик тащите,с Сильверами там проблем не возникло вчера?)

[TanatosSan]

Угу, я мало знаю умных людей с раскаченным голым торсом на аве) точнее яб сказал ни одного)
Так вот. Шепот, ты не ответил, что вы будите делать после того как заберете флаг у реников?

---------- Сообщение добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:04 ----------

Угу, я мало знаю умных людей с раскаченным голым торсом на аве) точнее яб сказал ни одного)
Так вот. Шепот, ты не ответил, что вы будите делать после того как заберете сектор у реников?

[Legion_DV]

Могу предположить что мы пойдем на салатовый сектор, норм такая цель)

[DetoxXx]

.... Да даже не исключаю возможности (правда вот это уже будет совсем клиника и не хотелось бы этого), что будут переговоры и мирном сосуществовании, вспомнят какой-нибудь пакт о ненападении, заключенный в 201* году(как когда-то на АП). ...

А вообще мне кажется, что неправильно сектора распределили (1 центр 150х, 2 125х). Если бы они были раскиданы по всей карте, картина войны скорее всего была бы интереснее. Не было бы возможности контролировать все 150 (как сейчас у бесилок к примеру). А топ-ги рвались бы к ним. Правда это позволило сосредоточить топов в 1 углу, а середнячков в другом.
.

1. Какие интересные факты вскрываются
2. Идею о геометрической прогрессии с центром в середине карты я предлагал еще в ноябре 2012 а-ля Царь горы.

Muchruk,Бро вроде позиционировались как ТОПги,но как и Орлы не выдержали напора и между прочим путь войны выбрали они)

Понимаешь, разница между боем на АП, когда терялся авторитет + реальгар, и боем, когда поражение усугубляет разрыв по экипировке, рано или поздно приводит к ситуации, когда лучше иметь что-то, чем практически ничего.

Т И если почти год назад, фениксы выбивали разок бсл с 10ки. (И как правильно писали вас можно было придержать количеством) То с текущей механикой доминиона, все приплыли.

Не совсем верно.. Доминирующую гильдию можно атаковать хоть всем сервером, только смысла в этом практически нет, т.к. то могущство, которое можно было бы поставить на захватываемый безусловно сектор, придется распылять на атакуемые, теряя в кол-ве самоцветов.

[IamThe1st]

Могу предположить что мы пойдем на салатовый сектор, норм такая цель)

Пуга, тебя сейчас расстроить или через недельку?
P.S. Для особо одаренных товарищей, типа флая, ЧМа и шепота, сразу поясню: дело не в самомнении реников.

[kay0tte]

пусть расстроится в четверг ;(

[lushik]

О шопот уже оправился от дуэли со скофелом и флудить начал))) надеюсь тема будет более интересной.

[FarmLE]

) С такой перспективой желания играть точно не прибавляется и сильные игроки покидают проект или идут в бсл которые уже отрыгивают невлезающих

Ты же с нами прощался, когда твоя гильдия развалилась, опять вернулся что ли?

[FarmLE]

Да уж, койгц тут писал про лето, слаки и реал, а тут же стены нытья, как несправедлив дом к скилованным реникам.
PS
Ну да, для приличия он еще мелет как несправедлив дом к средним гильдиям.
Задвигай лучше про кирпичи, своё водяное кресло-унитаз и так далее, так хотя бы претенциозности меньше.