Ребят делайте фикс по экипировке! (Так нельзя)

[Lucentos]

Как дамаг в зелени может быть лучше, чем в лимоне, когда, на примере, у меня в пати два человека заливают шаманов в одинаковых билдах и просто жмут по кругу 1 2 3 4 5 и у шамана в лимоне дпс в полтора раза больше?

Лимон Т1 или Т3 или Т2?

ЗЫ. А вообще в идеале тестить на каком-нибудь боссе, например на Алриатовском Пнище или Баламуте.
ЗЗЫ. Думаю, что Т1 Лимон таки можно будет поменять на Т2 Синь спокойно.
ЗЗЗЫ. Я ещё помню сезоны, когда Лимону бонусные статы в новом сезоне резали на 33%. Что-ли с 9го на 10й....

[RoZher]

Расчёты это замечательно, но не надо забывать, что официальной формулы расчёта урона нет, а она может быть достаточно замысловатой. К примеру, если мне не изменяет память, раньше (очень давно) коэффициенты от МРБ не просто домножались, а сумировались и домножение шло на их сумму. Как это работает сейчас не знаю, но вполне возможно, что тоже есть какие-то свои тонкости.
Плюс надо не забывать, что то же господство работает на разных классах по разному, и имеет различное минимально необходимое значение, которое классу брать обязательно, и которое "вытягивает" статы из МРБ. При нехватке статов в сини это может сильно повлиять на результат.

Поэтому, вместо набивания простыней, будет более правильнее просто собрать статистику от нескольких игроков разных классов с разным соотношением Т1/Т2/Т3.

А для этого надо поочерёдно надеть на перса лимонный, синий и смешанный сеты, под каждый залить оптимальные доступные в сете статбилды и в каждом заковырять какого-то одинакового толстого моба (манекен, к сожалению, не пойдёт) используя только один какой-то скилл. И затем сравнить данные по среднему урону от этого одного скила.
Главное брать мобов потолще, а скилл послабее, чтобы в выборку попала хотя бы сотня ударов одной кнопкой.

А потом собрать и сравнить данные для разных классов и разных соотношений Т1/Т2/Т3 у разных персов. Тогда будет более-менее объективная статистика, а не какие-то абстрактные расчёты, использующие субъективные представления о формуле урона.

PS Если время будет, то вечером попробую проделать это для пары своих персов.

[muchruk]

Как дамаг в зелени может быть лучше, чем в лимоне, когда, на примере, у меня в пати два человека заливают шаманов в одинаковых билдах и просто жмут по кругу 1 2 3 4 5 и у шамана в лимоне дпс в полтора раза больше?

У меня нет оснований не верить людям, у которых дамаг в сини больше - ну не враги же они себе...

Расчёты это замечательно, но не надо забывать, что официальной формулы расчёта урона нет, а она может быть достаточно замысловатой.

Более того, формула может быть разной для каждого класса и аспекта.

В тему. Есть некр с Могуществом/Выносливостью == 19447/29397. Есть Т2 зелень [Балахон посеянной гортензии], в котором Могущество == 1364.0, Выносливость == 1597.0, 106% (по 79,50 статов Беспощадность/Живучесть). С Бури упал Т1 синь [Балахон укоренившегося клевера] - Могущество == 1363.0, Выносливость == 1597.0, 90% (по 81,00 тех же статов). Надеваю синь - Могущество/Выносливость == 19447/29396.
Вопрос #1: судя по тултипам шмоток (обращаю внимание на "0" после запятой), должно было бы снизиться Могущество на 1, а вместо этого на ту же 1 падает Выносливость. С тултипами все в порядке? Нет ли в них ошибок в целом?
Смотрю на тултипы Переливания Крови, Уз Крови и Дыхания Смерти:
в Т2 зелени - 5191/968, 1743 и 30091, в Т1 сини - 5191/967, 1741 и 30090 соответственно. А тултипы, скажем, Кровавого Пира и дотов ни разу не меняются.
Вопрос #2: как это работает? Может ли кто проверить - может, я не туда смотрю?

[Grumbler]

Более того, формула может быть разной для каждого класса и аспекта.

Вот именно.
Самый верный способ оценить урон - это манекен (причём, всегда один и тот же) ... однако, надо много времени потратить, чтобы получить и записать результаты множества попыток одинаковых ДПС циклов, меняя пропорции Мастерства и Решимости.
Потом надо графики строить (не карандашом, конечно), чтобы сравнивать уроны в разных шмотках.

[RoZher]

Таки не поленился, и провёл эксперимент.

Одевая разные сеты шмота делал статбилды с ~400 господки (чтобы не было затыков по энергии) и примерно равной пропорцией мрб из оставшихся статов. И в таком виде бил на оплоте гоблинов (благо они достаточно толстые, безопасные и беспа на них работает - идеальный манекен). Бил только одним скилом, чтобы максимально упростить обработку результатов (примерно 130-150 ударов одной кнопкой за бой). Решка в тестах держалась на уровне 90%.

Что получил:
1. Фулсинь, из котрой шапка Т3, остальное Т1. Получил средний урон разрушительной атаки 102к.
2. Надел оставшийся лимон Т2 (9 шмоток) и Т3 (2 шмотки). Шапку Т3 и оружие оставил синими. Средний урон разрушительной атаки вырос до 113к.
3. Вернул синие шмотки с большим могуществом, оставив Т3 лимон и шмот с малым могуществом. Средний урон разрушительной атаки - 111к.

Выводы. Синий шмот Т1 с небольшим могуществом действительно уступает Т2 лимону, но не так и много. Синий шмот с большим могуществом примерно равен Т2 лимону.

PS Скорее всего для классов, которым не нужно подгонять господство, разброс урона будет ещё меньше, до практически неразличимого.

PPS И в сини была заметна нехватка защитных статов - хп понемногу снижалось, так как на кровку пришлось кинуть на сотню статов меньше. В лимоне кровки идеально хватало для удержания моего хп.

[dragonfiery]

Получается наконец решили и имперически и теоретически, что превосходство имеет место быть?
Как жаль что об этом мне слушают с открытых расчётов ещё начала зелени и птс =..=

[Asarit]

Таки не поленился, и провёл эксперимент.

Одевая разные сеты шмота делал статбилды с ~400 господки (чтобы не было затыков по энергии) и примерно равной пропорцией мрб из оставшихся статов. И в таком виде бил на оплоте гоблинов (благо они достаточно толстые, безопасные и беспа на них работает - идеальный манекен). Бил только одним скилом, чтобы максимально упростить обработку результатов (примерно 130-150 ударов одной кнопкой за бой). Решка в тестах держалась на уровне 90%.

Что получил:
1. Фулсинь, из котрой шапка Т3, остальное Т1. Получил средний урон разрушительной атаки 102к.
2. Надел оставшийся лимон Т2 (9 шмоток) и Т3 (2 шмотки). Шапку Т3 и оружие оставил синими. Средний урон разрушительной атаки вырос до 113к.
3. Вернул синие шмотки с большим могуществом, оставив Т3 лимон и шмот с малым могуществом. Средний урон разрушительной атаки - 111к.

Выводы. Синий шмот Т1 с небольшим могуществом действительно уступает Т2 лимону, но не так и много. Синий шмот с большим могуществом примерно равен Т2 лимону.

PS Скорее всего для классов, которым не нужно подгонять господство, разброс урона будет ещё меньше, до практически неразличимого.

PPS И в сини была заметна нехватка защитных статов - хп понемногу снижалось, так как на кровку пришлось кинуть на сотню статов меньше. В лимоне кровки идеально хватало для удержания моего хп.

Да, только у топ игроков почти фул сет т3 лимона, а не т2, когда в тесте было всего две т3 шмотки лимонных, из чего следует уже ощутимый разрыв в уроне между т3 лимоном и т1 синью, а т2 синь относительно т3 лимона, будет как т2 лимон и т1 синь, а значит до фиола людям без т3 лимона можно *** ну вы поняли)

[muchruk]

Самый верный способ оценить урон - это манекен

В целом - только для грубой оценки. Там не работает Беспощадность, поэтому оптимальное соотношение МРБ там не подобрать. Нужен тест именно такой, какой провел Хомяк.

Ка-ра-мель-ка!? Ау!? Ты попросила разработчиков выкатить нам формулу?

[dimapay]

Когда такое пишут не игроки с 1 сообщение 10 репы а тот, кто в игре чуть ли не с ее начала - на месте админов я бы прислушался...

Это местный умалишенный который в билдах не берет вехи на статы, не стоит на таких обращать внимание

[Aberon82]

Это местный умалишенный который в билдах не берет вехи на статы, не стоит на таких обращать внимание

А это как? Хуже только взять вехи на ап/аз находясь в ан)))

[dimapay]

А это как? Хуже только взять вехи на ап/аз находясь в ан)))

Талант

[michael0738]

Кто сравнивал т2 синь и т2 лимон? Что профитнее?

[madlynx0]

Не надо ничего менять. Дайте еще 2 месяца почилить

[grayx27]

Не надо ничего менять. Дайте еще 2 месяца почилить

Так никто и не будет ничего менять.
На изменения надо время, а пока оно пройдет, уже синь сезон закончится, и надо будет снова выяснить, что лучше фулфиол Т1 или фул лимон т3....

[dragonfiery]

Так никто и не будет ничего менять.
На изменения надо время, а пока оно пройдет, уже синь сезон закончится, и надо будет снова выяснить, что лучше фулфиол Т1 или фул лимон т3....

Фиол будет лучше. Но факт в том что просто всё брошено на произвол на два слоя.

[muchruk]

и надо будет снова выяснить, что лучше фулфиол Т1 или фул лимон т3....

Ставлю на салат Т3!

[Unhappy]

Да ладно, дело житейское, вот если выяснится, что прошлогодний лимон Т3 лучше нового лимона Т3 - это будет номер.

[Aberon82]

Да ладно, дело житейское, вот если выяснится, что прошлогодний лимон Т3 лучше нового лимона Т3 - это будет номер.

Или в фиол слое чтобы хоть как-то решить проблему конвертируют в актуальный т3 =)

[muchruk]

По-моему, самый простой вариант - обнулить (в прямом смысле) салат-лимон прошлого слоя и выслать всем на почту комплект Т1 сини 100%. Кто уже переоделся, тот на это и не обратит внимания, а тот, кто остался в миксе, скажет спасибо. Хотя я ну очень сомневаюсь, что такое будет...

[Akuleatos]

Имхо, это наоборот плюс, что топовый шмот прошлого сезона не сразу идёт вендору и им ещё можно пользоваться некоторое время. А то в конце сезона все забивают на одевание и ждут глобалку с обнулением активных игроков, а тут такой облом приключился)

[Slavan1204]

Имхо, это наоборот плюс, что топовый шмот прошлого сезона не сразу идёт вендору и им ещё можно пользоваться некоторое время. А то в конце сезона все забивают на одевание и ждут глобалку с обнулением активных игроков, а тут такой облом приключился)

Конечно плюс, сейчас люди что вернулись зайдут в игру, по щам получат и обратно в слак, а так мб кто-нибудь остался бы, да и логика в чем?
В прошлом сезоне оделся, теперь стартуй с преимуществом ? Активный игрок и останется активным, но основной потом возвращенцев это либо к обнове либо к мчд, хотя там значительно меньше. Ну так раньше было, мб изменилось что.

[RoZher]

Имхо, это наоборот плюс, что топовый шмот прошлого сезона не сразу идёт вендору и им ещё можно пользоваться некоторое время.

Только вот некоторое время слишком затянулось. Это было нормально для зелени, когда за пару недель проходило выравнивание игроков. Но с сини должен начинаться новый этап, иначе одевание теряет смысл на 10 недель.

[muchruk]

Но с сини должен начинаться новый этап, иначе одевание теряет смысл на 10 недель.

Не ну а чё - беспросветный фан на 10 недель.

[Slavan1204]

Только вот некоторое время слишком затянулось. Это было нормально для зелени, когда за пару недель проходило выравнивание игроков. Но с сини должен начинаться новый этап, иначе одевание теряет смысл на 10 недель.

Ну почему сразу теряет? к концу сезона мб сровняешься ребятами, которые "потели" в прошлом)

[kiyamov112]

В оружейке смотрим во что одеты топ игроки, там наглядно видно что лучше.
А вот что статы не порезали у старого лимона это косяк из косяков

---------- Сообщение добавлено в 18:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:27 ----------

Имхо, это наоборот плюс, что топовый шмот прошлого сезона не сразу идёт вендору и им ещё можно пользоваться некоторое время. А то в конце сезона все забивают на одевание и ждут глобалку с обнулением активных игроков, а тут такой облом приключился)

Уровень шмота поднялся на сколько пунктов со сменой сезона? а все равно гумно по сравнению со старым шмотом

[MissKaramel]

В целом - только для грубой оценки. Там не работает Беспощадность, поэтому оптимальное соотношение МРБ там не подобрать. Нужен тест именно такой, какой провел Хомяк.

Ка-ра-мель-ка!? Ау!? Ты попросила разработчиков выкатить нам формулу?

Формулу от разработчиков вряд ли стоит ожидать.

[grayx27]

Формулу от разработчиков вряд ли стоит ожидать.

Они тоже ее ищут?

[Matveu4]

Всегда будут недовольные. Сейчас ситуация с балансом обстоит куда сложнее чем видится автору топика, если бы он чуть глубже изучил механики то понял бы в чем преимущество фул сини например на Тающем Острове.

[KTtannok]

Всегда будут недовольные. Сейчас ситуация с балансом обстоит куда сложнее чем видится автору топика, если бы он чуть глубже изучил механики то понял бы в чем преимущество фул сини например на Тающем Острове.

Вот хвастунишка Конечно автор (да и многие) знают, что вы можете ни только в старом лимоне ходить, но и комбинировать его с синью, и даже одеть фул синь там-где нужно в отличии остальных.

Только у автора нет столько времени чтоб на ТО, компасы и ЦН ходить, да и на игру наверно скоро не будет с таким отношением. Автор просто играет и ему не нравится дисбаланс в основных активностях к которым ваш ЧД и ТО не относится (или относится, я уже запуталась)

[TerribleDevil]

Даёшь порезку т3 лимона, хватит это терпеть!!! А дальше будет как всегда т3 любой порежте, а то меня в актуальных т1 шмотка 90 процентных убивают, а я даже до и арты не покупаю поэтому!

[KTtannok]

И вы туда же.

Любой довод можно довести до абсурда и выставить его как идиотизм, вопрос зачем?

Обычные люди в праздники отдыхали, гуляли, общались с родными и мало играли, а вы фармили (х2) 10 дней (ИГРАЛИ)
Сейчас рабочим людям тоже не хватит времени вечером на обход всех активностей, а вы всё фармите круглые сутки (ИГРАЕТЕ)

Вчера посмотрела у людей уже 3-й артефакт я первый НЕ СДЕЛАЛА, при том что я активно играю по часу, а то и по два каждый день + куплены обе коллекционнки и размножены с них эссенции. По-вашему, это нормально?

Теперь у вас ещё + лока на фарм Т3 и эссенций, вообще зашибись. Плюс старый лимон Т3 можно комбинировать с новой синью Т3 и считать - всё хорошо. Вы вообще в своём уме? Подумайте хорошенько, у вас серверов не осталось.

И ещё, прекращайте говорить, что вы прилагаете усилия для одевания, это ни так! Вы играете и получаете удовольствие, а ускоренное одевание – бонус, и он не должен быть имболансным.

Вообще такое сознание – я прошлый сезон одевался/прилагал усилия/работал, дайте мне компенсацию… Разрывает мой мозг. Так и хочется спросить вы нормальные? С каких пор игра на компьютере стлала работой, а работа на предприятии стала бездельем. Разве вы не получаете удовольствия от своих достижений (быстрее, выше, сильнее, ФК, ВФК и так далее.).

Так-что прекращайте позориться и начинайте называть вещи своими именами. Мол я много играл в прошлом году, на-отдыхал аж на фул Т3 лимон, сделайте мне в этом гуду игру посложнее… Вот это было-б достойно, я-б такого человека зауважала)

Ps: Трудяги на этой неделе компасы отлетают, ЦН пройдут, отходят ТО, ЧД, РЧ, отфармят Бориса, ЦС, БГ, АС, лабиринты всеми переродами и жутко устанут. Ни то что я лентяйка в конце трудовой недели приду домой с работы отдохнувшей и начну ныть, смотря на них, да завидовать…

[MissKaramel]

Ни то что я лентяйка в конце трудовой недели приду домой с работы отдохнувшей и начну ныть, смотря на них, да завидовать…

Я тоже лентяйка, поэтому из Т3 у меня только шапка бывает, и то не всегда.
Хожу в синем шмоте с начала сезона, прекрасно себя чувствую, как и в прошлом сезоне.
Так что если что и мешает играть - это явно не отсутствие лимон вещей или Т3 любого цвета.

[KTtannok]

Я тоже лентяйка, поэтому из Т3 у меня только шапка бывает, и то не всегда.
Хожу в синем шмоте с начала сезона, прекрасно себя чувствую, как и в прошлом сезоне.

Таким как я это не подходит...

[MissKaramel]

Таким как я это не подходит...

Эээ, почему?

[KTtannok]

Эээ, почему?

Потому что я люблю быть первой. А в текущей конструкции это невозможно ни на одной активности.

[MissKaramel]

Потому что я люблю быть первой. А в текущей конструкции это невозможно ни на одной активности.

Уточню на всякий случай, невозможно - исключительно потому что у вас нет Т3 лимона с прошлого сезона?

[Slavan1204]

Потому что я люблю быть первой. А в текущей конструкции это невозможно ни на одной активности.

Ну разработчикам виднее видимо оин считают что не влияет т3 шмот на всю игру ну хотя если только алриат делать и цс да гоблинобол регать мб и комфортно играть. А так ИК/МИ/3х3/6х6/ЧД/ТО/компаса да даже бг. Только аномалка и минимальный набор тебе по сути доступен потому что ты без т3 шмота заведомо в более слабой позиции. И донат тут не поможет все кто с т3 с донатом. А руки какие золотые бы небыли, учитывая как планомерно игру упрощали не помогут. Но есть прослойка которым это ненадо но не думаю что таких большинство.

[Matveu4]

Обычные люди в праздники отдыхали, гуляли, общались с родными и мало играли, а вы фармили (х2) 10 дней (ИГРАЛИ)
Сейчас рабочим людям тоже не хватит времени вечером на обход всех активностей, а вы всё фармите круглые сутки (ИГРАЕТЕ)

Так у тебя претензия не к шмоту, а к жанру ММО?
Пока ты спишь противник качается, прими это как данность.

[MissKaramel]

Ну разработчикам виднее видимо оин считают что не влияет т3 шмот на всю игру ну хотя если только алриат делать и цс да гоблинобол регать мб и комфортно играть. А так ИК/МИ/3х3/6х6/ЧД/ТО/компаса да даже бг. Только аномалка и минимальный набор тебе по сути доступен потому что ты без т3 шмота заведомо в более слабой позиции. И донат тут не поможет все кто с т3 с донатом. А руки какие золотые бы небыли, учитывая как планомерно игру упрощали не помогут. Но есть прослойка которым это ненадо но не думаю что таких большинство.

Вы совершенно правы, абсолютно невозможно играть без т3.
Персонаж на скриншотах одет в фул синь т1, вчера или позавчера покрафчена т2 оружка.
1) https://gyazo.com/a3f92fd977f969bd31e70df7e721aadc
2) https://gyazo.com/fb1584a7d3e45d935665133327f20fe2
3) https://gyazo.com/a975f8ee822c3a638568aa370e89619a
4) https://gyazo.com/17b6ecd8c97e46639d5860fb2709b2d8
5) https://gyazo.com/bed74c17af3b32a7da66d830c8b8a6fe
6) https://gyazo.com/f64a86ddae4f6dba5ce3936afa896744
7) https://gyazo.com/85738eb61a07092aa9a5f08b1506ebe4
8) https://gyazo.com/1f9190be5bf4175f47ac5600ac1070ab
9) https://gyazo.com/b1ba6779cf4732c88e55696159abbf81
10) https://gyazo.com/ed4f8facc4db30f98e352495fae234eb

[Matveu4]

Потому что я люблю быть первой. А в текущей конструкции это невозможно ни на одной активности.

Дионские игры отлично подходят для этого