Если некромант может быть дд и хилом, даже гибридом, то почему бы жрец не танк?
Хорошая идея
Не, не надо так делать
То есть вы и мысли не допускаете, что сабж можно сделать не через одно место?Ну а так - танк держит агром, а не дамагом?
---------- Сообщение добавлено в 14:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:56 ----------
Не предназначен?Точно?
Ну тогда прочитайте название темы - такую возможность просят ввести.
Блин, ну пофантазируй хоть чутка, что ж надо все пояснять, танк это тяжело убиваемая тушка, с возможностью привлечения внимания дамагом и спецсредствами (на пример "вызов"). На сегодняшний день мы имеем порезку воинов, ибо имбы в ПВП, и стон о том что таковыми являются храмы. И это все на фоне того что в дальних секторах на сложных бафах эти имбы ложатся, т.е. если еще обрезать то острова тупо не будут проходиться. А уж если цепляться за понятие "танкобилд в ПВП", (а не танк) то храм в танкобилде с отмщение это машина истребления.
Ну, то, что храмовники "переапнуты", все знают. Я-то как-то ориентировался на ПвЕ-аспект.Лично меня интересует именно он, потому и разговор про танка, а не танкобилд и ПвП. Если, скажем, тому же милишнику (ну или каровику) добавить агр, чтобы держать пак - неужели жряк от этого станет имбой в ПвП? Если в пати есть хил, то зачем "вменяемый отхил" жрякотанку? По сути, жряк останется тем же, но получит возможность быть танком в астрале. Я понимаю, это не то, чего хотят пэвэпэшеры, но мне бы хотелось поиграть танком.
![]()
Если опираться на иконки, то у нас нету разделения по ролям (дд/танк/хил - только что-нибудь одно из этого), есть всего один танко-класс и один хил-класс, разведчик не может быть мили, да и само название "разведчик" надо отдать мистикам (у них глаз на иконке, а разведчик - он как раз глазами работает).
Оба твои варианта базируются на совершенно не обязательном принципе, что мана = выживание. Или ты вообще решил, что жрец-танк - это и танк, и хил в одном комплекте?
У тебя в голове каша какая-то.
Все танки держат дамагом, совмещённым со "спецприёмами", которые увеличивают агру за счёт добавления множителя агры к количеству дамага. Фак имеет большой откат или ограничение по количеству применений за некоторый отрезок боя, без дамага ты даже соло-цель на факах не удержишь; - то есть фак это умение поддерживающее, а не базовое.
Барьеры - это не "маленькое дополнение". У храмовников это основной механизм уменьшения входящего по нему дамага. У варов в качестве основного механизма выступают вехи на уворот/блок/парирование, а барьер - лишь вспомогательный момент, который в 4.0.3 будет порезан практически до уровня бесполезности.
Вменяемый отхил для танка не обязателен, у всё того же многострадального варотанка после 4.0.2 нету - вообще нету ни одной - собственной хилки.
Хилить должен хил, а танк должен: а) держать мобов на себе; б) по возможности уменьшать входящий в себя дамаг. Ни то, ни то не требует наличия собственных хилок, и не делает такого танка имбой в пвп. То, что какие-то там паладины в светотанке хорошо пвпшатся - это не довод о будущей неизбежной имбовости жреца-танка, а скорее подтверждение, мнэээ... излишней универсальности паловского светобилда.
Ну тогда без каши расскажи какими же умелками должен обладать жруно-танк, что бы :
1. мобов держать (ап дамага)
2. не быть ваншотом (ап выживаемости - либо барьеры, либо вехи)
3. что делать когда кончается мана?
И что бы при всем при этом он не был храмовником и не мог использовать весь этот профит в ПВП?
Думаю, здесь огро-омное пространство для маневра.Ну, например:
1. Экзорцизм меняем на модификатор агра. У храмовников он, кажется, х5 - пусть у жрякотанка он будет х10. Модификатор не работает на человекообразных.При активном модификаторе Цепной Свет бьет по 8 целям, но не задевает ни единого человекообразного.
Если на одну цель повешен ОО, то ЦпС развешивает ОО по аналогии с Интердиктом+Анафемой храмовников при том же манакосте ОО. А за каждого убитого моба восстанавливается некоторое количество маны по аналогии с Утилизацией Материала некров.
2. Вехи Праведная Стойкость дают повышенный шанс парирования-блокирования-уклонения. Возможно, даже ап Выносливости. Мольба дает отхил, но не понижает, а повышает агр. Бабл полностью защищает жряка, но не снимает агр.
3. Думаю, этот вопрос задают все мана-классы.![]()
1. Чтобы держать мобов, надо ввести множитель агры. Либо прикрутить его к самому аспекту, либо сделать отдельное умение, как старая жестокость варов, либо переключатель "вкл-выкл", как жестокость новая. Можно ввести дополнительное умение, вешающее на цель/цели баф, увеличивающий агру именно по этим целям. Кроме того, надо изменить аое-умения, чтобы была возможность кинуть его в весь пак (любой/почти любой численности) с самого начала боя или хотя бы через пару секунд после начала, и регулярно в течение боя повторять его без особой привязки к рандому.
2. Для выживаемости можно ввести защитные возможности, работающие только в аспекте танка. Это могут быть как пассивные способности (увеличение шанса на авойданс, порезка части дамага на постоянной или рандомной основе), так и активные умения аналогичные заслону вара. А ещё это могут быть стойки аналогично старым стойкам воинов (разные "режимы", при которых входящий дамаг обрабатывается по-разному).
3. А что делают те же хилы, когда кончается мана? Надо просто не допускать этого. Базовые агрящие и защитные абилки могут тратить мало маны, и её расход будет покрываться регеном. Если всё-таки танк переборщил с дополнительным дамагом, и мана кончилась, то есть водка, сила духа, алхим на ману и мистовская маналейка - при базовой невысокой трате это позволит выполнять свою роль и дальше. Можно ввести собственное умение, регенящее ману в аспекте танка. Или ввести в защитные/агрящие умения свойства регена маны по типу того, как храмовники получают энергию, крутя барьеры.
Про пвп, думаю, уже никаких уточнений не нужно. Защита без дамага или хила никому в пвп не нужна. Дамага у жреца и сейчас нету, и в танке не предвидится. В плане хила танковый аспект ничуть не лучше будет, чем нынешние аспекты света или ярости; можно ввести дополнительные ограничения или просто поменять работу хил-абилок в танкоаспекте так, чтобы они увеличивали защиту жрунотанка, а не хилили других.
---------- Сообщение добавлено в 14:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:49 ----------
Это излишне. Модификатор агры и так не работает на игроков, потому что они сами выбирают себе цель, а не по агролисту, а "расширенный" ЦС может наносить меньше дамага, чем обычный.
Последний раз редактировалось Maskerader; 07.06.2013 в 07:06.
В игре катастрофически мало хилов. После 4.03 некрохилов вообще изведут как класс. На этом фоне предложение ещё больше усугубить этот дефицит путём переквалификации жрякохилов в танков выглядит не очень уместным.
Маске, это было специальное уточнение, чтобы не было вопросов про ПвП.
Ну, не знаю, где это вы увидели недостаток хилов...По каким критериям вы опрдеделили, что в игре мало хилов, да еще и катастрофически?
Куда брать? Зачем брать?
М... Мне как-то пополам храмовники. Думаю, что никто не собирается низводить их и даже курощать.При чем здесь храмовники вообще? Речь идет про ПвЕ-аспект игры, храмовники имбы в ПвП - как одно соотносится с другим? И почему танк, с вашей точки зрения, не может быть манаюзером?
И почему жрец не может быть танком?
Если части жрецов танковый аспект понравится больше, чем хиловский, то - имеют право. Любой игрок имеет полное право исполнять именно ту роль, которая ему больше нравится. И если разработчики не смогли сделать роль хила/танка привлекательной, то проблема не в гадких игроках, отлынивающих от якобы своей обязанности (которую на них накладывают совершенно посторонние люди), а в классах и в этих самых разработчиках. Традиционные идиотические присказки "блаблабла жрецы должны только хилить отрезать им дамаг вообще и варам тоже дамаг не нужен они ведь танки" - спасибо, но нет.
Когда каких-то ролей не хватает, надо не загонять людей в них, а сделай их более привлекательными, чтобы люди сами в них пошли. В противном случае люди пойдут, да - в другую игру.
Тема звучит так, как звучит. Храмовники рулят в пвп, и в дамаг-аспектах, дополнительный танк их из игры не выдавит.
Последний раз редактировалось Maskerader; 07.06.2013 в 13:56.
"1. Экзорцизм меняем на модификатор агра. У храмовников он, кажется, х5 - пусть у жрякотанка он будет х10. Модификатор не работает на человекообразных."
А храмовников брать чтобы держали челорвекообразных, да?
При грамотной реализации может быть и манаузером, не спорю. Я в одной игре играл воином, у которого мана была... Там вобще ни у кого помоему энергии не было. И скажу - решение с энергией выглядит лучше...
P.S. Мне тоже как-то пополам храмовники (хотя сам им играю). Впрочем и маги тоже... Я просто играю. А здесь я пытаюсь понять зачем нам ТРЕТИЙ танк из жреца.
Скажите - При этом:
зачем нужен будет храмовник? Для человекообразных? А ведь именно это решение им может навредить...1. Экзорцизм меняем на модификатор агра. У храмовников он, кажется, х5 - пусть у жрякотанка он будет х10. Модификатор не работает на человекообразных.
Кстати, "человекообразные" - это кто?
Да при чем тут вообще храмовники!?
Зачем вам - я не знаю.Мне было бы интересно попробовать поиграть танком без смены класса.
Кто такие храмовники?Почему я, играя жрецом, должен думать про храмовников?
![]()
А "человекообразные" - это не мобы.![]()
Честное слово, не знаю как у вас, а вот я регулярно сталкиваюсь с проблемой найти танка в астру. Хилов найти проще. А вот танка порой ваще нет и все тут. А вары и палы всё дд да дд. Поэтому и возникла такая мысль.
Я регулярно отлетываю ключи достаточно быстро, а вот мои товарищи нет. И они тогда ищут хила и танка. Хила находят быстрее.Пало в танке хватает...
Кроме того, я не говорю, что их совсем нет. Конечно есть. Но не хватает того количества, что есть. Опять же добрая часть этого количества уже тупо не летает например за 52 салатом. А другая, не менее многочисленная часть танков не летает, потому что еще не оделась. В итоге на нашу долю остается весьма мизерная прослойка. И в самой прослойке еще беда. Надо нам, например в 30й старой. А вот танк есть, но нееет - он летает в 35й например, а мы там уже отоварились по полной. И так постоянно. Приходится летать со лбом, который не самый крутой дядя в той астре.
Отсюда я выношу единственный вердикт - нужно больше танков. Но не заставишь ведь народ качать танков. Как например заставить вара отказаться от варианта двух билдов дд (пве и пвп), а взять один танковый. Никак. Зато жряков вагон. И магов. Вот только магов танками не сделать (хотя если пофантазировать, то все возможно). А жряков можно. Конечно жряки тут же вряд ли побегут танковать, но я думаю таких найдется определенное количество все равно.
Что касается пвп - да, там баланс и все такое. Но я же не предлагаю навешать танкобилд на ближайшее обновление, я предлагаю это к следующему пересмотру классов (которых походу всех коснется). А во время пересмотра уже можно будет разрабам более менее подровнять баланс и для этого вашего пвп.
Можно попробовать убедить разрабов. Чтобы облегчили исполнение роли танка (хотя бы исправили недостаточность агры с быстрым одноручем) и ввели всем танко/хилоклассам не по две закладки, а по три. Не за дополнительные платежи, а просто по факту класса. Роль хила и танка сейчас ложится на игрока тяжким бременем, поэтому все, кроме единиц уникумов, предпочитают роль ДД, которая заметно проще и нередко дешевле. Надо это исправлять, тогда и проблем с поиском хила/танка не будет.
1. Будет ли изменяться система аспектов жреца? Будет ли пересмотрена способность "Мастер Аспектов" на встроенную в клас возможность?
Нет, не планируется.
2. Планируется ли пересмотр рандома в наборе фанатизма?
Пока не планируется.
3. Будут ли изменения, направленые на увеличение эффективности жреца в роли дд как в ПвЕ, так и ПвП активностях?
Да, подобные изменения, конечно же будут. Пока что говорить о них рано, ибо изменение класса случится не ранее выхода версии 5.0.0. Обо всех изменениях, скорее всего информация появится в разделе "В разработке".
4. Планируются ли изменения, связанные с взаимодействием характеристик Удача-Интуиция-Дух с антистатом Ярость? Почему всего один антистат влияет сразу на три?
Да, в версии 5.0.0 будет изменена механика и этой проблема у хилов больше не будет.
5. Будет ли пересмотрено Руническое проклятие, которые дает двойной бонус атакующим (РП + урон)?
Нет, потому что у хилов тоже "двойной" бонус от рун — один от атакующих, увеличивающий исходящий хил, а второй от защитных, снижающий входящие повреждения.
6. Будет ли по аналогии с другими классами введена возможность вехами убрать штраф на хил от ауры мощи?
У других классов нет вех на ААМ. Поэтому таких вех не появится.
7. Будут ли когда-нибудь переработаны малоэффективные критовехи Милость Света и Носитель Света или изменены на вехи, просто прибавляющие Удачу?
Пока не планируется.
8. Будет ли переделано Целительное Сияние, поскольку в масс пвп оно крайне неэффективно?
Пока не планируется.
9. Будет ли добавлен длительный пве контроль? Будет ли актуализировано Оцепение?
Длительного контроля в ПвЕ не появится, а оцепенение, возможно, будет улучшено.
10. Будет ли пересмотрено увеличение цены на использование Благословения на несколько человек?
Пока не планируется.
11. Будут ли изменены абсолютно бесполезные вехи (Например, экзорцизм).
Да, экзорцизм скорее всего будет пересмотрен. Было бы хорошо, если бы вы сделали полный список таких вех, которые по вашему мнению являются абсолютно бесполезными.
12. Жрец - приоритетная цель для контроля. Будут ли добавлены какие-то еще антиконтроль-скиллы/вехи?
Нет, такого не планируется.
13. Должен ли жрец на ваш взгляд быть убиваем один на один или два против одного или все таки жрец в фуллхиле должен спокойно отхиливаться при солобоях?
Жрец не должен быть неубиваемым полностью. Предвидя следующий вопрос - "как тогда отхиливать пати", сразу скажу - в ПвП предполагается, что кто-то все-таки умрет, а не будет вечно отхиливаться, не говоря уже о том, чтобы один персонаж мог полностью отхиливать урон целой группы.
14. Будет ли в игре праздник жрецов?
Праздник будет в конце года.
Ответ дизайнера жрецов на наши вопросы думаю дополнять не надо. Жрец-танк бред такой же как и маг-хил
Пошел танковать ГД...![]()
Насчет кастера согласен, было бы неплохо, а танк это не к тому классу.
Ответ ответом, а вот именно про танкование то ничего и не спрошено. Это раз. Большинство ответов звучит как "пока не планируется"/"не ранее патча 5.0.0". Это два.Ответ дизайнера жрецов на наши вопросы думаю дополнять не надо. Жрец-танк бред такой же как и маг-хил
Таким образом не вижу ни одной объективной причины, из-за которой разрабы не могут внезапно решить "а не запилить ли нам танкобилд присту в патче 5.0.0".
Бред не бред - уже другой аспект рассуждения. Согласные есть, а значит уже не бред, а ... радикальная теория. Вот.
Ну и кроме того, можно сделать что-то вроде офф танка. Вроде как мейнтанком не потанкует в рейдах, но как оффтанк, танк в астре (между лбом и палом) - что собственно в этом такого плохого?
Либо даже в следующем патче.Внезапно так.
Личный опыт. Летали впятером - некр, два друля, мист и я в 23-й. Маяк, естественно, бафф адреналин, 7 смертей. Решили, что можем пройти и без танка.Второго босса я держал, пока пати расправлялось с Вжиком. Вроде ничего так держал, отхила хватало и на себя и на пати.
А вот с паками беда была, кто переагрит, тот и танк на паках. Пришлось-таки танка брать...
ДА нет же! Оффтанк в рейде, а в астре вполне годнотанк, лучше лба, но слабже пала например
Я категорически против разделения на "годных" и "негодных" танков. Все должны иметь равный потенциал.