Воины [5.0] - PvЕ-направление (ДД)

[porubezhnik]

Если честно, то не проверял. Привык к мысли, что дот это урон, который наносится в момент его навешивания, только растянутый по времени. И как-то даже мысли не возникло проверить на нем работу Безжалостности и Решимости.

Путаешь теплое с мягким. Решимость проверяется один раз - в момент навешивания дота. Потому что Решимость - это св-во атакующего, а св-ва атакующих мы не храним, иначе оверхед. Безжалостность - тоже св-во атакующего, но текущие хп - берутся для каждого тика текущие.

[RomkaKarapuz]

Путаешь теплое с мягким. Решимость проверяется один раз - в момент навешивания дота. Потому что Решимость - это св-во атакующего, а св-ва атакующих мы не храним, иначе оверхед. Безжалостность - тоже св-во атакующего, но текущие хп - берутся для каждого тика текущие.

Ну фиг знает. На мой взгляд как-то не логично сделано. Дот вешается единовременно, дальше начинает тикать. По мере убывания хп противника урон дота обрабатывается нашим значением Беспощадности, т.е. "обратная связь" присутствует. Что тогда мешает так же работать и с нашим значением Решимости. Хотя если учесть, что Решимость помимо своего значения имеет еще и % набора... Короче, мысли в слух.)

[Acsess]

Путаешь теплое с мягким. Решимость проверяется один раз - в момент навешивания дота. Потому что Решимость - это св-во атакующего, а св-ва атакующих мы не храним, иначе оверхед. Безжалостность - тоже св-во атакующего, но текущие хп - берутся для каждого тика текущие.

и тогда это говорит о том, что размер каждого тика будет увеличиваться по расчету, завязанному на первоначальной беспощадности, которая была в момент нанесения дота. Фактически, такая схема актуальна на слишком тонких мобах, где прирост дамага от тика будет существенный, либо тогда, когда тик выдает бешеный дамаг. В остальных случаях, когда перед тобой нормальные, толстенькие мобы, можно говорить о неизменности размера тика, так как прирост 112 дамагоединиц к 11246 дамагоединиц тика на мобе с 60 лямами жизни при потере этих 11246 пунктов хп просто смешон. Цифры взяты от понта, но они дают наглядный пример. Хотя, с другой стороны, при фулсинь одетости с элементами фиола и мастерства/беспощадности 50/30 цифры рассечения такие же Хотя могут расти до где-то 36к крита.

В общем, чем толще моб, тем меньше профита от рассечения, и чем моб слабее - тем больше профита. Только есть одно но - это когда профит от рассечения стремится к нулю, посему при существующих показателях сложности астрала/боров/пущ/руненности/мегаодетости неокторыхигроков, профит рассечения всегда стремится к нулю при затратах ресурсов, необходимых для его обновления, и часто даже просто для наложения. Эра рассечения давно прошла. Это когда оно продлялось, его профит во времени возрастал за счет отсутствия дополнительных затрат на его продление (если можно так говорить).

Вот только не кричите, что по ДПС метру рассечение надамажило больше, чем СУ - это не потому, что рассечение дамажит больше, это потому, что СУ дамажит реже. Это для тех, кто все основывает на такой схеме. Ну, собственно, и общий ДПС падает при схеме с рассечением.

[minion1989]

http://pts.allodswiki.ru/calcnew/#!1...guexni/WBNJEAH

решил вот зайти в аллоды после ой какого перерыва. жряком играть не хочется, вот хочу ратником поиграть. пока бегаю так (планируется под пве/солофарм с двуручным молотком)
хотелось бы услышать замечания по билду и как собирать статы под молоток.

[porubezhnik]

Ну фиг знает. На мой взгляд как-то не логично сделано. Дот вешается единовременно, дальше начинает тикать. По мере убывания хп противника урон дота обрабатывается нашим значением Беспощадности, т.е. "обратная связь" присутствует. Что тогда мешает так же работать и с нашим значением Решимости. Хотя если учесть, что Решимость помимо своего значения имеет еще и % набора... Короче, мысли в слух.)

Логично. Потому что если 100500 игроков бьют других 100500 игроков, то для рассчета каждого тика в твоем случае пришлось бы постоянно проверять - а какой там на данный момент у этого товарища показатель решимости/беспощадности/удачи/мастерства? Аошечка и так немного лагац...

Посты Аксеса комментировать больше не буду, я, похоже, уже понял.

[minion1989]

http://pts.allodswiki.ru/calcnew/#!1...guexni/WBNJEAH

решил вот зайти в аллоды после ой какого перерыва. жряком играть не хочется, вот хочу ратником поиграть. пока бегаю так (планируется под пве/солофарм с двуручным молотком)
хотелось бы услышать замечания по билду и как собирать статы под молоток.

ну, бп забыл еще доставить....

[Tsheslavec]

Всем привет. Давно не был в аллодах и вернулся вот к ратнику. Теперь вертушка и рассечение зависят от скорости оружия прямо пропорционально так что есть вопрос к тем кто может или уже потестил интересующие меня моменты.
В общем для меня загвоздка состоит в рассечении. Есть ли смысл переходить на кастеты ради урона от рассечения или лучше остановится на чем потяжелее(топоры как вариант), ради более выгодной связки (на мой взгляд) мясорубки и СУ? Или я упускаю что то важное, если так поправьте меня.
Буду благодарен.

[RomkaKarapuz]

Или я упускаю что то важное, если так поправьте меня.

От скорости оружия зависит не только Рассечение, но и Мясо, и Вертушка. Дальнейшие выводы сделаешь сам.

[Acsess]

чет я не заметила зависимость мяса от скорости оружия, что на двуруче, что на кастетах, одно значение. Чисто так, ради интереса смотрела.

[RomkaKarapuz]

Ну конечно же не так выразился. Не от скорости, а от ДПС. Рассечение, Мясорубка и Вертушка имеют одинаковые значения при любой скорости оружия, будь то кастеты или двуручная булава.

[Acsess]

нет, ты не понял, мясо вообще не зависит ни от скорости, ни от ДПС оружия. Я имею ввиду двуруч и парники одинакового качества. Оно зависит от каких-то других показателей, возможно, от урона оружия, фик знает. Но это не суть, мясо на двуруч не профитно брать, посему мне безразлично. Одевая двуруч, получаем мясорубку с большим верхним дамагом, чем с кастетами. Это то, что я могу сейчас проверить с неизменными статами. На кастетах у меня 16772 ед. урона за удар, а на двуручном топоре 11019-18366 ед. урона за удар. Но есть разница в кол-ве ударов. Проблема еще в завышении дамага вехами на разброс у парников - нуно билд сбрасывать чтобы глянуть.

А вот рассечение и вертушка зависят именно от скорости оружия, потому что ДПС у двуруча и парников одинакового качества одинаков. Не надо елозить в своих знаниях, только лишь тебе кинули сомнительную утку. Иначе в следующий вяк о том, что я неадекватна в варах, я напомню. Вар - это единственный класс, который я знаю, играя несколько лет, и он у меня доведен до совершентсва на свой уровень шмота и плюшек.

[RomkaKarapuz]

Оно зависит от каких-то других показателей, возможно, от урона оружия, фик знает.

Никаких других показателей нет. Есть урон оружия и есть его урон в секунду.

А вот рассечение и вертушка зависят именно от скорости оружия, потому что ДПС у двуруча и парников одинакового качества одинаков.

Рассечение и Вертушка зависят от ДПС, а не от урона оружия. Поэтому профит от более быстрого оружия здесь гораздо выше.

[Tsheslavec]

Значит переходим на кастеты. Спасибо за помощь.

[RomkaKarapuz]

Значит переходим на кастеты. Спасибо за помощь.

Ну это опять же спорный вопрос из-за неудобства применения Вертушки.

[Tsheslavec]

Ну это опять же спорный вопрос из-за неудобства применения Вертушки.

Ну по моему ради максимального солоцель-ДПС стоит пожертвовать такой вещью как удобство.

[RomkaKarapuz]

Ну по моему ради максимального солоцель-ДПС стоит пожертвовать такой вещью как удобство.

Удобство не в том, что "неудобно" ее впихивать в солоцель, а в том, что можно, к примеру, посбивать контроли, можно затормозить себя, когда цель рванула куда-то, можно во время не выбежать из лужи и прочее. Теоретически кастеты рулят из за финишеров - Рассечение, Мясорубка, Вертушка. Но на практике могут выдавать меньший ДПС, чем парники, которые будут испоользовать в финиш вместо Вертушки СУ. Так что решать тебе.

PS. Гоняю с кастетами.

[Acsess]

Никаких других показателей нет. Есть урон оружия и есть его урон в секунду.



Рассечение и Вертушка зависят от ДПС, а не от урона оружия. Поэтому профит от более быстрого оружия здесь гораздо выше.

ДПС двуруча и парников одинакового качества, повторюсь, одинаков. На нем (на оружии) написан ДПС - так и называется, урон в секунду.

КХМ, зачем на соло-цели вертушку использовать?

[Tsheslavec]

КХМ, зачем на соло-цели вертушку использовать?

Сколько вы говорите варом играете?

Удобство не в том, что "неудобно" ее впихивать в солоцель, а в том, что можно, к примеру, посбивать контроли, можно затормозить себя, когда цель рванула куда-то, можно во время не выбежать из лужи и прочее. Теоретически кастеты рулят из за финишеров - Рассечение, Мясорубка, Вертушка. Но на практике могут выдавать меньший ДПС, чем парники, которые будут испоользовать в финиш вместо Вертушки СУ. Так что решать тебе.

PS. Гоняю с кастетами.

Ну думаю с этим конечно будут проблемы, но не фатальные. После 3 вайпа обычно сразу запоминаешь когда что и где будет правильно сделать.

[Acsess]

стопицот лет я играю. Вертушку по соло я использую тока для компенсации энергии между адреналинами-склянками, раз, максимум два, потом снова адреналин-склянки, но не ради дамага, так как за счет СУ выдаю больше вертушки по соло.

[RomkaKarapuz]

так как за счет СУ выдаю больше вертушки по соло.

Да елки-палки. Встань ты к манекену на 10 минут, потом пиши.

[Acsess]

Вставала. Никак не могу выдать больше на вертушке. Ну вот не получается.

[DimaNik2014]

http://pts.allodswiki.ru/calc#!1!333...wzspsnb/CHOMFR

парник, прошу указать ошибки в вехах и скилах что не добрал( а может и перебрал)

[RomkaKarapuz]

Вставала. Никак не могу выдать больше на вертушке. Ну вот не получается.

Ну нет так нет.

[Ksytras]

надо тестить в боевых условиях с хорошими кастетами или кому что нравится. просто для себя посмотреть можешь как быстро в дпсметре ты стартуешь и просто облизываешь каждый процент на толстом боссе, выжимаешь максимум дпса при условии если статы хорошие) у двуруча урон более скачкообразный, а у парников ровный и цикличный) я примерно так понимаю преимущество именно парников

[mihalych163]

я примерно так понимаю преимущество именно парников

неверное представление о парниках
дпс с парниками выше в любых ситуациях
в дпс цикле с парниками нет вертушки
была в самом начале когда клеили синьку потом в каком то фиксе вертушка стала стоить дороже и по соло цели бесполезна
дпс с кастетами выше чисто теоретически ( на манекене да выше) в реальной ситуации нужны более тяжелые парники для максимального дпса
в любом случае с любыми парниками рассечение обновляется всегда, мясорубка юзается по откату ,все остальное зависит от парников

[Ksytras]

я не бегаю с парниками. просто не успеваю их скрафтить. нет таких тонн реальгара как у вас чемпионов, летающих в рыж. у меня совершенно верное представление о парниках. это не высшая математика, а казуальная дноигра и понимать тут нечего. развели тут демагогию из-за какой-то несущей бред самоуверенной постонабивательницы. насчет вертушки я специально ничего никогда не писал потому что не задавался целью сравнивать дпс с ней, опять же по причине отсутствия кастетов. если добью фулрыж в ближайшие 3 недели то сделаю или мечи или мечкинжал, потому что душа не лежит к вертушке как к финишеру по соло-цели))) я сколько не видел видях из кз так там вроде большинство с тяжелыми парниками. вот их я и сделаю

[dendras97]

я не бегаю с парниками. просто не успеваю их скрафтить. нет таких тонн реальгара как у вас чемпионов, летающих в рыж. у меня совершенно верное представление о парниках. это не высшая математика, а казуальная дноигра и понимать тут нечего. развели тут демагогию из-за какой-то несущей бред самоуверенной постонабивательницы

До недавнего времени летал в фиол, успевал крафтить на одной волне 2руч и парники, в среднем 7 реальгара за неделю. Тонна?

По поводу сравнения циклов дпс вертушки и су, мое имхо гласит: по ситуации. И то и другое используется, вертушка более менее сохраняет дпс после всех бурстов, а су от избытка энергии прожимается по откату, но никогда в противном случае.

[Ksytras]

у меня 2 реальгара. проще конечно уйти в среднюю гильду и там поболе получать, но я не хочу) у тебя гс на 2к меньше моего. зачем тебе эти парники если есть еще сумма атакующих статов? надо шмотьем их повышать. вообще плевать на эти парники если не ставишь перед собой масштабных дпсцелей) все придет в любом случае, а мир не рухнет если я их не сделаю. вот такой я чересчур экономный

[dendras97]

у меня 2 реальгара. проще конечно уйти в среднюю гильду и там поболе получать, но я не хочу) у тебя гс на 2к меньше моего. зачем тебе эти парники если есть еще сумма атакующих статов? надо шмотьем их повышать. вообще плевать на эти парники если не ставишь перед собой масштабных дпсцелей) все придет в любом случае, а мир не рухнет если я их не сделаю. вот такой я чересчур экономный

Ну да, 2 реальгара - несомненно клёво
Насчет гса, ношу до сих пор салат 52 лук(т.к. 60й еще синий ). Гонка очков снаряжений не мое, крафчу в 1 очередь шмот с резистами. Да и камни не фул салат.
Масштабных дпс целей с одной стороны не ставлю, с другой хочется приносить максимальную пользу пати, а, судя по форуму, у парников дамаг выше в 1.5 раза чем у 2ручки, ну, подумал, и запилил. И не жалуюсь между прочим

[Ksytras]

у всех свое мнение по поводу одевания) есть, конечно, наиболее рациональное, но кому оно интересно, так ведь)

[Acsess]

на самом деле ДПС с кастетами выше не тока теоретически. Хватит ерунду нести, ДПС с кастетами в ПВЕ падает в единственном случае - в случае мощнейшего АОЕ, когда приходится отбегать. Но в новой астре его крайне мало. ДПС двуруча по сравнению с ДПС парниками все больше и больше будет проседать в сторону уменьшения во времени. На толстом боссе парники всегда выиграют, и чем толще босс, тем больше профита от кастетов, нежели, например от парных мечей.

Насчет срванения циклов вертушки и СУ, Дендрас по соло цели, СУ дамажит на порядок больше за счет большего предела дамага, а вертушка нужна чтобы дождаться очередного адреналина или склянки. Вертушку выгодно юзать после бурста для сохранения ДПС, но мне ее хватает юзнуть 2 раза до отката адреналина, поэтому по соло я стараюсь использовать ее как можно реже, но сохраняя цикл с остаточной энергий для предотвращения появления простоев. У каждого вара уже думаю выработался цикл использования энергии так, чтобы не страдать от ее недостатка, и при этом использовать максимально полностью. Избыток энергии - это какой то нонсенс даже на кастетах и под адреналином. Даже в этом случае, если не следовать билдам собравшихся здесь участников, под адреналином на кастетах мона вытратить энергию так, что от этого будет наибольший профит, а не не захлебываться в ее избытке.

Пы.Сы. Самый дамажный финишер - сотряс Если его использовать в нужном месте, обычно после такого финишера переходят к следующей части приключений в астре/борах.

[ded8907]

http://pts.allodswiki.ru/calc#!1!313...QE!uxmdhtg/GSS - мясорубка
http://pts.allodswiki.ru/calc#!1!313...wfmasn/AFOJEAH - сотряс
Дуплет для парников есть смысл брать? И мясорубка или сотрясающий будит профитней?
Решил сменить дубину в пве на парники.....посоветуйте что будит профитней кастеты, мечи\булавы, меч и кинжал или топоры?

[ShamanKharkov]

Подскажите плиз, хочу пересесть на парники, всегда бегал с двуручем до 5.0, а тут почитал все говорят, что парное более интересно для ДД. http://pts.allodswiki.ru/calc#!1!323...qnlasn/AFOJEAH прокомментируйте пожалуйста.

[dendras97]

вертушка нужна чтобы дождаться очередного адреналина или склянки. Вертушку выгодно юзать после бурста для сохранения ДПС.

А я что написал?)
Кстати, если в пати есть лучник/шаман - проблем с энергией не будет треньки по тул типу хоть и не много дают, на деле они ощущаются дажеочень сильно.

[Ksytras]

да вы че т усложняете все. на словах то одно, а на деле все гораздо проще) какая разница убьет ли Бойся хомячка в пуще за 3 секунды или за 5

[Acsess]

на деле все гораздо хуже, хомячок меня ваншотит

[RomkaKarapuz]

Насчет срванения циклов вертушки и СУ, Дендрас по соло цели, СУ дамажит на порядок больше за счет большего предела дамага, а вертушка нужна чтобы дождаться очередного адреналина или склянки.

Возвращаемся все туда же к тултипам. Мои показатели: БА - 29895, Выпад - 19097, СУ - 47174, Вертушка - 35621 за один тик. Вариант с СУ - 145158 (БА/Выпад/БА/Выпад/СУ - 5секунд). В варианте с Вертушкой нужно еще 15БП, т.е. за 5 сек мы набиваем 127879 (БА/Выпад/БА/Выпад/БА - 5 секунд). Далее мы на 5 сек запускаем Вертушку 5*35621=178105. Получаем за 10 сек боя с СУ -145158*2=290316. За 10 сек Боя с Вертушкой получаем 127879+178105=305984. Грубо говоря выигрываем 15к за 10 сек.
Само собой Рассечение и Мясорубка здесь не присутствуют, так как их использование (ну или не использование) не влияет на результат.

Правильно надеюсь посчитал? Нет притензий? Так как математик из меня еще тот.

PS. Наврал, конечно с 5 секундами на набор БП, там выходит чуть меньше, но пересчитывать уже лень. Если кому интересно - заморочится.

[Acsess]

Возвращаемся все туда же к тултипам. Мои показатели: БА - 29895, Выпад - 19097, СУ - 47174, Вертушка - 35621 за один тик. Вариант с СУ - 145158 (БА/Выпад/БА/Выпад/СУ - 5секунд). В варианте с Вертушкой нужно еще 15БП, т.е. за 5 сек мы набиваем 127879 (БА/Выпад/БА/Выпад/БА - 5 секунд). Далее мы на 5 сек запускаем Вертушку 5*35621=178105. Получаем за 10 сек боя с СУ -145158*2=290316. За 10 сек Боя с Вертушкой получаем 127879+178105=305984. Грубо говоря выигрываем 15к за 10 сек.
Само собой Рассечение и Мясорубка здесь не присутствуют, так как их использование (ну или не использование) не влияет на результат.

Правильно надеюсь посчитал? Нет притензий? Так как математик из меня еще тот.

PS. Наврал, конечно с 5 секундами на набор БП, там выходит чуть меньше, но пересчитывать уже лень. Если кому интересно - заморочится.

тоже лень, по по-моему, пока крутится вертушка мона сделать цикл СУ, и еще БА-выпад успеть. Плюс вертушка только через секунду начинает дамажить, типа 6 сек на вертушку надо. Хотя. возможно, это просто проблемы пинга или еще чего в этом роде.

[seraf128]

http://pts.allodswiki.ru/calc/#!1!31...gh/A!menlasn/A
С парным оружием норм билд или полное фуфло?Если фуфло, уточните в чем именно.Качаться не так тяжко конечно, но все же чего то не хватает.

[Acsess]

http://pts.allodswiki.ru/calc/#!1!31...gh/A!menlasn/A
С парным оружием норм билд или полное фуфло?Если фуфло, уточните в чем именно.Качаться не так тяжко конечно, но все же чего то не хватает.

ну если сугубо для кача, то не хватает еще 1 вехи на решимость и всего шмота на решимость, мастерство на 18-20 придержать, остальное в решимость с кровожадностью (квестовый), тогда останется перебросить пару очков в рывок и тупо скакать от моба к мобу. ББ кинуть в мастерство (нафик оно на каче?)