Разведчики [5.0] - Обсуждение

[Mdance]

Вангую:
ББ будет врубаться тогда,когда скажет РЛ или ПЛ.

Правильно. А задача РЛ/ПЛ - обеспечить нужный ДПС. А когда в рейдах будет достаточное количество инженеров с не самым слабым дамагом и вехами на +24% к урону по цели с ХП>70%, то к гадалке не ходи, чтобы знать, когда будет включаться ББ.

[rakokrab]

Ходи к гадалке или не ходи, но достаточное количество инженеров в рейде может оказаться только за счет разведчиков (друлей). Больше просто тупо некого выкидывать. Так что в чем тут для разведчиков профит я как-то не догоняю.

[FlyEl]

Нет в рейдах инженеров, потому что они не дамажат.
Вот и вся сказка.
Дальнейшее обсуждение ситуации в вакууме не имеет смысла. )

[rakokrab]

Пока не имеет. Скатится дамаг сталков до уровня инженеров, или дамаг инженеров вырастет до уровня сталков, можно будет обсуждать, хотя тогда обсуждение тоже будет лишено смысла.

[icesign]

А чего не так в дамаге инженера? Крабы на таинственном аллоде варом убивал за 3 плюшки. Инженером за две плюшки. Сравниваю самое начало чтобы исключить различие в шмоте, а так же руках т.к. в начилии только умелки первого уровня и без вех.

[lHTCl]

в начилии только умелки первого уровня и без вех.

Мб с ситуацией на капе в этом и есть разница?

[icesign]

Может быть. А может быть и просто недостаточная изученность класса влияет.

[rakokrab]

Может быть. А может быть и просто недостаточная изученность класса влияет.

А может ситуация такая же как со сталками, которые тоже на каче получше многих классов, примерно до уровня 42-45, а потом сдуваются.

[FallenXII]

Ходи к гадалке или не ходи, но достаточное количество инженеров в рейде может оказаться только за счет разведчиков (друлей). Больше просто тупо некого выкидывать. Так что в чем тут для разведчиков профит я как-то не догоняю.

Инженеры - это ББ. Ваш кэп, что заменять ими надо варов, а не сталков/друлей.

Только вары - это еще и зубы с уменьшенной порезкой брони и орехом. А инженеры - класс для извращенцев хD

[rakokrab]

Инженеры - это ББ. Ваш кэп, что заменять ими надо варов, а не сталков/друлей.

Только вары - это еще и зубы с уменьшенной порезкой брони и орехом. А инженеры - класс для извращенцев хD

А сталки - это треники.
Только Инженеры - это еще тоже треники и много еще чего.
Только вары это еще и зубы со всей той фигней.
Только сталки - это еще и ... И!!! И??? И НИЧЕГО!!!

[FallenXII]

Только Инженеры - это еще тоже треники и много еще чего.
Только сталки - это еще и ... И!!! И??? И НИЧЕГО!!!

И чего еще полны инженеры? БР? Исцелин? Это все есть у палотанков. ББ? Есть вары, зачем кому-то 2 ББ. Треники? Сталки, шаманы, барды с полным набором бафов. ААМ? Маги, мисты, некры, опять же барды. Да, инженеры просто незаменимы.

Магнетизм еще забыл, полезнейшая штука хD

А сталки это совсем ничего, кроме первых строчек по дпсу
Осталось только научиться сталком играть.

[mimiciky280596]

Наставник разведчиков считает что с классом всё норм=)

[GReSHNick79]

И чего еще полны инженеры? БР? Исцелин? Это все есть у палотанков. ББ? Есть вары, зачем кому-то 2 ББ. Треники? Сталки, шаманы, барды с полным набором бафов. ААМ? Маги, мисты, некры, опять же барды. Да, инженеры просто незаменимы.

Магнетизм еще забыл, полезнейшая штука хD

А сталки это совсем ничего, кроме первых строчек по дпсу
Осталось только научиться сталком играть.

А теперь посчитаем,что есть у инженера(опишу на примере моего переродка)
ББ-инж,затрачивает на него-6 ОУ,вар бегающий с двуручем,а таких большинство-минимум 5 вех проходных(впустую)+2 вехи на ББ,итого 7 вех,то есть,если в консте появиться инженер с ББ,вару оно будет не нужно и эти 7 вех будут переброшены на более профитные нужды...
Про двойной отхил как и дефибрилляшку,скажем так,их пока никто в связке не пробовал,но если эти умелки будут работать и у пала,и у инженера одновременно,не перекрывая друг друга,то инженер станет "маст хэв"в любой пати,к тому же у дефибрилляшки с вехами есть +,это 2 секундное бессмертие после реса(мелочь,а приятно,хоть аое не снесут)...
Ну про наличие упорных тренировок и астралки тобой было сказано...
Далее,дамаг-не так давно тобой был выложен скрин,где переродовская турелька 1 лвла занимала первую строчку в твоем дпс-метре(кажись 40%-при наличии тогда"багованной боли"),причем заметь,турелька не улучшенная,а у инженера она будет 2-3 лвла+в вехах есть всевозможные уселения:сокращение времени восстановления(переродовская-1 мин,а инжа-24 сек,то есть она практически способна заменить тебя по дамагу...,а ведь есть еще и сам инж с неплохим бурстом заложенным в залпы(полярность))+криты+дамаг+увеличение дальности и привязка к цели+щиты...
Кстати,тобой был забыт еще один плюсик-газовая бомба,она дает +20% исходящего урона пати/рейда раз в минуту,что очень профитно и в астре,и в инсте...,далее продолжать-не вижу смысла,потому что инж будет востребован,а лук...,только если в пати нет барда с дудкой(воодушевлением)...

[FallenXII]

Кстати,тобой был забыт еще один плюсик-газовая бомба,она дает +20% исходящего урона пати/рейда раз в минуту,что очень профитно и в астре,и в инсте

Чем профитно? Действует только на паки. Любой босс или толстый моб, которого нельзя контролить, к этим 20% невосприимчив. Не, ну конечно прикольно кинуть газовую под прилив мага, но не настолько, чтобы инженер стал душой пати

а ведь есть еще и сам инж с неплохим бурстом заложенным в залпы(полярность))+криты+дамаг+увеличение дальности и привязка к цели+щиты...

Полярность по сути то же самое, что наш прок на откат СВ от ВпН. Критов у сталка тоже хватает )
Турелька прикольная, ее ставить под ББ вообще прекрасно. Но моего сталка она по дамагу вряд ли заменит

Вары да, могли бы сэкономить 7 вех, но это если конста, как ты сам и сказал. А если он ходит с рандомной пати в лабиринт или еще куда, или конста на этой неделе взяла пауза, то кому нужен вар без ББ? Очень долго придется объяснять, как это тебя взяли, а ББ нет. Ну это я все про PvE.

Отхил и БР не стакаются, на группу вешается дебаф. Нет никакого маст хэва.

а лук...,только если в пати нет барда с дудкой(воодушевлением)...

Я уже привык, что сталка часто берут ради дудки
Но это не мешает дпсить на первые места.

[FallenXII]

К слову о переродковой турельке, и такое бывает хD
Но это все частные случаи.

[kiryuxa2011]

Баянишь, не? Т Причём свой же скрин

[rakokrab]

Да да. Вар юзает и ты первый. А если не юзает? Вот из вредности. Или возьмут и отвяжут все доты от ББ, чисто на прямой урон сделают, а боль даже не порежут, а приведут строго к описанию. Тоже мне, полные штаны Щастя, получить зависимость в ДПСе от других классов и явного бага.

Было написано за 4 дня до фикса боли. Насчет огненки, так еще "не вечер", вполне себе возможно.

ДПС сталка до версии 5.0 вполне себе сравним с тем что сейчас инженер дает, еще пара фиксов, или легкий ап самого инженера, то и тут могут сравняться. Сталку кроме ДПС предложить нечего, инженеру есть (профитно оно или нет, но оно ЕСТЬ).

Инженеру душой пати конечно не стать, да только у сталка на это шансов еще меньше чем у него.

[Waldas]

не знаю, надеюсь на реворк в 5.1 и возврат бурста для РДД. не будет адекватного реворка - брошу ололоды в пень)))
И да, ДПС сталка в соло цель даже без багованой боли и огнедота под бб очень даже ничего. На самом деле никто не знает норм сейчас дпс инжа или нет, и до фулфиола этого никто знать не будет.

[Arkant1993]

не знаю, надеюсь на реворк в 5.1 и возврат бурста для РДД. не будет адекватного реворка - брошу ололоды в пень)))
И да, ДПС сталка в соло цель даже без багованой боли и огнедота под бб очень даже ничего. На самом деле никто не знает норм сейчас дпс инжа или нет, и до фулфиола этого никто знать не будет.

Если цель неподвижна, топ будет инж. Если бегает, то сталк (стальные москиты). Правда когда я вчера на это смотрел, у инжа ААМ была, а я был без свирепости.

Инж был 24700

[Waldas]

У сталка сильнее зависит дпс от радиуса кривизны рук. И это хорошо. Вчера разница в ДПС примерно одинаково одетых сталков доходила до 3 раз.

[GReSHNick79]

Чем профитно? Действует только на паки. Любой босс или толстый моб, которого нельзя контролить, к этим 20% невосприимчив. Не, ну конечно прикольно кинуть газовую под прилив мага, но не настолько, чтобы инженер стал душой пати

На душу пати никто и не претендует,а это так-приятный бонус,которого кстати нет у сталка...

Полярность по сути то же самое, что наш прок на откат СВ от ВпН. Критов у сталка тоже хватает )
Турелька прикольная, ее ставить под ББ вообще прекрасно. Но моего сталка она по дамагу вряд ли заменит

Вары да, могли бы сэкономить 7 вех, но это если конста, как ты сам и сказал. А если он ходит с рандомной пати в лабиринт или еще куда, или конста на этой неделе взяла пауза, то кому нужен вар без ББ? Очень долго придется объяснять, как это тебя взяли, а ББ нет. Ну это я все про PvE.

Тебе давно доводилось быть в игре?Просто я бы с тобой согласился,если бы на каждом серве,было бы по 8-12 инжей,но их гораздо больше...,поэтому скоро в качестве ДД с ББ будут искать инжа,а вар,с "7 вехами"и зубками без порезки,но без ББ,всяко будет куда востребованнее сталка,в плане дамага,живучести...

Отхил и БР не стакаются, на группу вешается дебаф. Нет никакого маст хэва.

Возможно,это было не проверенное предположение,пока не проверю сам-соглашусь с твоим высказыванием...

Я уже привык, что сталка часто берут ради дудки
Но это не мешает дпсить на первые места.

Тоже полностью согласен,дудка-чуть ли не единственный профит,который может предложить пати сталк,но она есть еще и у барда,а сталк ему не конкурент в плане профитности,а их,ой как много...
По-поводу дпса,я бы сказал,что пока на "первые места",просто инжи еще не одеты...,хотя вчера,мне стало интересно и я провел свой дпс-тест сталком и инжем,смешно,но итоговый дпс за 20 минут боя с манекеном,был практически сопоставим(разница была 20%),и это учитывая полное отсутствие у инжа ДО,почти двукратное отставание по мастерству и могуществу(- 1900).Так что лови кайф до "фиол-одетости",а потом начинаем опять жевать кактус,убеждая себя что это...

[FlyEl]

Как можно сравнивать дпс сталка с кем-либо на манекене?
Кто мне объяснит?

[kiryuxa2011]

Уже же поднимали тему, люди доводят маникен до 30% xD

[FlyEl]

Помню, да.
Я тогда активно намекал на это, только безуспешно.

[kiryuxa2011]

Лол, стремительность не уменьшает каст беглому, единственному скиллу, наверное, ради чего её "стоит брать"(Не беру в расчёт подлый).

[Waldas]

стремительность же вообще не уменьшает откат, только каст.

---------- Сообщение добавлено в 17:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:09 ----------

По-поводу дпса,я бы сказал,что пока на "первые места",просто инжи еще не одеты...,хотя вчера,мне стало интересно и я провел свой дпс-тест сталком и инжем,смешно,но итоговый дпс за 20 минут боя с манекеном,был практически сопоставим(разница была 20%),и это учитывая полное отсутствие у инжа ДО,почти двукратное отставание по мастерству и могуществу(- 1900).Так что лови кайф до "фиол-одетости",а потом начинаем опять жевать кактус,убеждая себя что это...

а тебя не смущает, что у инжей +25% урона по телу с более 70% хп, а у нас наоборот?
И толку тестить на маньякене? тестить надо в реальных условиях.

[kiryuxa2011]

Спасибо, исправил.

[rakokrab]

Лол, стремительность не уменьшает каст беглому, единственному скиллу, наверное, ради чего её "стоит брать"(Не беру в расчёт подлый).

У беглого огня есть КАСТ ????? Вот это действительно сюрприз.

[kiryuxa2011]

Спешл фо ю.
[IMG]//radikale.ru/data/upload/fb1a9/04012/90a81c054e.jpg[/IMG]
Читай описание умелки.

[rakokrab]

Кирюха, в течении этих 4х секунд и идет указанная серия из пяти выстрелов, продлевающих контроль. Серия начинается мгновенно по тыку кнопки. Если бы первая стрела серии вылетала через 4 сек после клацанья кнопки, то это был бы каст. Вот как у подлого - 5/10 секунд стойки, бежит полоска статуса, как заполнилась, вылет стрелы. А беглый огонь инкастовое умение.

[Sorp23]

Спешл фо ю.
[IMG]//radikale.ru/data/upload/fb1a9/04012/90a81c054e.jpg[/IMG]
Читай описание умелки.
Сервер - ВА, фракция -лига , каниец - разведчик ги "Золотая орда"

И не стыдно? пора бы знать, чем отличается одиночный выстрел от серии атак

[Arkant1993]

У беглого огня есть КАСТ ????? Вот это действительно сюрприз.

У любого ченелинга есть каст. Со святым словом жрецов или потоком магов стремилка работает?

[type55i]

рат - танк и дд
пал - танк и дд
жряк - хил и дд
некр - хил и дд
дру - полезен как саппорт, и подхилить может, и водка есть, и пет может потанчить

- все остально, если не бард, то фигня, да и бард фигней станет.
мистов на сервере почти не осталось, луков - чуть больше, сча нас выпилят, возьмутся за магов, ну или наоборот. Бард не так давно появился, по этому еще актуален, но после магов и луков могут быть следующими.
Это в краце, если подробнее, то, например по эквипу ( а что? у всех классов же равные шансы, да ? да и по дамагу статистики нет):

ТОП100 сервера:
Пал - 23
Воин - 22
Жрец - 17
Язычник - 9
Некромант - 9
Бард - 8
Разведчик - 6
Волшебник - 3
Мистик - 2
Инженеров не беру, ибо появились недавно.

ТОП100 по всем серверам:
Пал - 27
Воин - 18
Некромант - 17
Бард - 13
Жрец - 10
Язычник - 10
Разведчик - 2
Мистик - 2
Волшебник - 1

Жряк может занимать первые места как по хилу, так и по дд, если 1 на 1 и жряк в хиле, то он выживет. Если рат и пал одеты так же как лук - то лук труп, при этом пал еще отхилится на 100%. Два пала могут захватить точку если она будет без хила, два лука - скорее всего умрут. Что бы убить одинаково одетого рата, его нужно все время держать под контролем, что бы рату убить лука - достаточно 1-2х контролей. Хорошему некру - пофиг на лука, он отхилится или убежит и опять отхилится. Бард одетый так же как и лук - вынесет лука. Язычник - фз, не встречал так же одетых, мнение не сформировалось, пока что кажется, что луки все же сильнее. Мистик если взял лука под контроль, может стать проблемой, но встретить мистика - удача на весь день ( примета такая, ибо очень редкие зверьки на сервере). Волшебники - пара выстрелов и они без щитов, то есть трупы.

Лук хорош в астрале, по соло цели, но бард - лучше. Бард вообще такой же как лук, только лучше.
Лук на доминионе? Лучше взять пала, или рата, больше пользы.
Лук на арене живет хорошо, но только если его не видят или если рядом стоит хил, да и вообще, если рядом стоит хил, то луку хорошо, но, опять же, имхо, если хил рядом с палом, ратом, другим хилом и луком, то хилу лучше выбрать одного из первых трёх.

Отдельно про контроль. Выстрел в ноги, перекат, беглый огонь, шарики, отпрыг, конечно всё это есть и как будто много, только почему-то вдруг и противник встаёт когда должен лежать под огнем, или внезапно использует великую силу воли, или вообще контроль на него не действует или ему просто пофиг на него, хил как действовал, так и действует, петы как били - так и бьют и тупо есть время прикинуть как мощнее ударить лука через эту 1 секунду.

Поднять луку дамаг - нельзя, все начнут за них играть, то есть убьют другие классы. Дать луку хил - это ж бред, дать луку щит - это тоже бред. Вот так и живем, только в дд, но что б не превышал другие классы.

Не то, что бы лук бесполезен, конечно он полезен, но только с рунками в 10.

[rakokrab]

Это посто терминологические завихрения. Словом каст тут обозначают в некоторых случаях "время подготовки", а в некоторых "время действия". У беглого огня в описании должно стоять не "время подготовки", а "время действия", как у любого дота. Тарелка жреца и поток магов, кстати, тоже доты (как программное решение), "раскрашены" просто по разному.

[kiryuxa2011]

И не стыдно? пора бы знать, чем отличается одиночный выстрел от серии атак

Мне? Ни капли. Шаровые молнии магов такая же серия атак, однако:
Без стремительности
[IMG]//radikale.ru/data/upload/ba193/49112/2b85b04b42.jpg[/IMG]
Со стремилностью
[IMG]//radikale.ru/data/upload/69fda/4efc3/ae29100569.jpg[/IMG]

[rakokrab]

Волшебники - пара выстрелов и они без щитов, то есть трупы.

Умоляю, научите меня нуба, как парой выстрелов снять магу иллюзии и щиты?
ХАЧУ ХАЧУ ХАЧУ магов догола парой выстрелов раздевать!!!!

[FlyEl]

Если рат и пал одеты так же как лук - то лук труп, при этом пал еще отхилится на 100%.

Поподробней про палов и сталков.

[rakokrab]

Мне? Ни капли. Шаровые молнии магов такая же серия атак, однако:

Вот упертый бесстыдник, однако. )))))

У шаровых "время подготовки" оно и есть время подготовки, а время действия дано в описании ниже - в течении 5 секунд бла бла бла. Здесь время подготовки и есть каст:
1. Действие инициировано (кнопка нажата)
2. Действие готовится (какое-то время)
3. Действие начинается ( может быть мгновенным как выстрел, или идти какое-то время, как БО, шарики, шквал, шаровые молнии, тарелка и много еще чего).

Конкретно у беглого огня 2-го пункта нет вообще - между инициацией действия и самим действием нет временного промежутка. Если время подготовки 0 ( НОЛЬ ), то его нельзя сделать меньше стремительностью.

---------- Сообщение добавлено в 02:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:23 ----------

Поподробней про палов и сталков.

После последнего апа воли с контролем стало грустно, а без контроля пал тяжеловат стал.

[kiryuxa2011]

Во-первых, это пишет мне человек, который думает, что у беглого нет каста как такового.
Во-вторых, какая разница какой у скиллы откат? Единственное, чем они отличаются это временем отката и описанием. Хотя все маги в гильдии написали, что шаровые это серия.

---------- Сообщение добавлено в 02:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:33 ----------

1. Действие инициировано (кнопка нажата)

Не понял о чём ты.

2. Действие готовится (какое-то время)

И то, и то по описанию "готовится", но это отличается от той же кометы, например. По сути время подготовки- это и есть серия.

3. Действие начинается ( может быть мгновенным как выстрел, или идти какое-то время, как БО, шарики, шквал, шаровые молнии, тарелка и много еще чего).

Чем этот пункт отличается от второго?
з.ы. А ведь просто написал о несправедливости стремительности по отношению к сталковским умениям >.<

[rakokrab]

Во-первых, это пишет мне человек, который думает, что у беглого нет каста как такового.
Во-вторых, какая разница какой у скиллы откат? Единственное, чем они отличаются это временем отката и описанием. Хотя все маги в гильдии написали, что шаровые это серия.

---------- Сообщение добавлено в 02:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:33 ----------


Не понял о чём ты.

И то, и то по описанию "готовится", но это отличается от той же кометы, например. По сути время подготовки- это и есть серия.

Чем этот пункт отличается от второго?
з.ы. А ведь просто написал о несправедливости стремительности по отношению к сталковским умениям >.<

1. У БО есть время действия, во время которого стрелы летят, а лучник выставив вперед лук в левой руке дергает около него правой - это каст.
2. У СВ есть время подготовки, во время которого стрелы НЕ летят, а лучник стоит неподвижно и натягивает лук - это каст.
3. Разные вещи, которые почему-то называют одним словом.
4. Про откаты и полслова не писал.
5. Инициация действия - момент нажатия кнопки клавиатуры, к которой привязано действие в игре.
6. Время подготовки - время, проходящее между нажатием кнопки и временем начала отсчета самого действия
7.Время действия - время от начала отсчета действия, до его окончания
8. БО серия, Шаровые серия, у БО нет времени подготовки, У Шаровых есть время подготовки.
9. В игре полно описаний с ошибками.
10. Стремительности пофигу на классы и их умения, имеет значение только время подготовки, есть пауза между нажатием кнопки и началом действия - будет уменьшена вдвое, нет паузы, так и сокращать нечего.
11. По твоей логике - если шарики лежат на земле 10 секунд, то под стремительностью они должны пропадать через 5 секунд.(утрированно конечно, а то не дай бог за правду примешь)