[21.08] Обновление 17.0.01.59

[TMaker]

Многим даже если на почту начнут топовый шмот присылать на старте слоя, всё равно найдут оправдания в ПВП не ходить, потому что там «злые топы оделись и нагибают».

Вы учитывайте ещё тот факт, что может этим людям пофиг на это ПвП. И таких, кстати, много.

[JoanAppl3jack]

Ну да, нытики продолжат ныть, другого никто и не ждёт. Но папки объективно есть и кого-то объективно бьют. Понимаю, очень нравится бить мешки, пипец интересно, но никто не умрет, если дать в день 5 боёв сыграть по иным правилам.

Суммарная аудитория ПВП активностей разного уровня от этого только возрастёт, так как общий порог вхождения в ПВП будет ниже.

Бро, тут уже много раз упоминалось, но повторюсь: вот есть Битва Равных - у нас на Нитке она не собирается никогда от слова совсем. Я в этих очередях просто из интереса стоял прям целый вечер напролет. И мне что-то подсказывает, что на фришках туда тоже никто не ходит. Не в одевании дело (хотя эта рутина конечно порой утомляет).

PVP в играх типа Аллодов это крайне специфическое развлечение, что-то типа "а давай сыграем в шахматы на доске 64х64 восемью наборами фигур одновременно с таймером в 1.5 секунды на ход?". Конечно, какие-то полтора землекопа на этот контент находятся, но не больше. Это чисто концептуальная особенность игры, в условной контре надо прожимать 3-5 кнопок в секунду, в MMORPG - 7-10, плюс общая сложность меты. Сложнее только в RTS рубиться. Здесь вот и находится порог вхождения в PVP, на фоне которого необходимость что-то там заранее зафармить не особо критична.

То есть, условно говоря, аудитория PVP-активностей увеличится если отключить абилки маунтов, силовую броню, расходники, ДО и артефакты, механику классов свести к шаману (потому как он единственный кто не морочится оборотом классового ресурса), убрать стяжки да суппортов и необходимость перелива статов. Вот тогда народ подтянется.

[german1995]

Бро, тут уже много раз упоминалось, но повторюсь: вот есть Битва Равных - у нас на Нитке она не собирается никогда от слова совсем. Я в этих очередях просто из интереса стоял прям целый вечер напролет. И мне что-то подсказывает, что на фришках туда тоже никто не ходит. Не в одевании дело (хотя эта рутина конечно порой утомляет).

PVP в играх типа Аллодов это крайне специфическое развлечение, что-то типа "а давай сыграем в шахматы на доске 64х64 восемью наборами фигур одновременно с таймером в 1.5 секунды на ход?". Конечно, какие-то полтора землекопа на этот контент находятся, но не больше. Это чисто концептуальная особенность игры, в условной контре надо прожимать 3-5 кнопок в секунду, в MMORPG - 7-10, плюс общая сложность меты. Сложнее только в RTS рубиться. Здесь вот и находится порог вхождения в PVP, на фоне которого необходимость что-то там заранее зафармить не особо критична.

То есть, условно говоря, аудитория PVP-активностей увеличится если отключить абилки маунтов, силовую броню, расходники, ДО и артефакты, механику классов свести к шаману (потому как он единственный кто не морочится оборотом классового ресурса), убрать стяжки да суппортов и необходимость перелива статов. Вот тогда народ подтянется.

Вы уж определитесь, одни говорят, что люди из песочницы не вылезут, другие, что это вообще не интересно никому. То просто играть не умеют, то дайте нам возможность кикать людей в зелени. То БГ - это главный контент, то им 3 землекопа интересуется. Одни гипотезы.

Но в игре уже есть разделение на тренировочные и рейтинговые бои и им можно закрыть потребности всех групп населения. Это факт. Уравниваешь людей в тренировке, они привыкают к игровым аспектам, а потом идут дальше. Абсолютно экологичный путь развития и игры, и игрока.

[JoanAppl3jack]

Вы уж определитесь, одни говорят, что люди из песочницы не вылезут, другие, что это вообще не интересно никому. То просто играть не умеют, то дайте нам возможность кикать людей в зелени. То БГ - это главный контент, то им 3 землекопа интересуется. Одни гипотезы.

Но в игре уже есть разделение на тренировочные и рейтинговые бои и им можно закрыть потребности всех групп населения. Это факт. Уравниваешь людей в тренировке, они привыкают к игровым аспектам, а потом идут дальше. Абсолютно экологичный путь развития и игры, и игрока.

А я не говорю что "не интересно никому" Мне PVP нравится, правда преимущественно в формате БГ, междусобойчики типа арены/ЧД или замороченную джунскую/тающую возню не перевариваю. Причем как раз потому, что массовка БГ очень сильно сглаживает сложность и позволяет рубиться на фане. Но я как бы адекватно оцениваю и усилия, которых мне стоит это развлечение (и уже вложенные и повторяющиеся каждый слой), и свой специфический опыт MMORPG. И да, ну не три, но примерно тридцать три землекопа, не более. Не знаю конечно что на аренах, а на условном Каргалласе одни и те же персонажи. И это абсолютно нормально, я тут же чуть выше писал что у Метелицы было все то же самое, да и сейчас наверное не сильно лучше.

И Mmolox правильно говорит про песочницу - если человека ничего не мотивирует повысить сложность, то он будет играть на легкой. И NadyaLast говорит абсолютную истину, потому как в гробу она видала кому-то что-то там доказывать, она поиграть пришла, отвлечься от жизненной рутины, а не напрягаться над хрупкой ротацией инженера, выгадывая окно доблести под контролями.

Моя позиция как бы очень простая: PVP это прикольно, но вот вообще не для всех. Это нормально, типично, в общем, очереди на БГ - это ничего страшного. Это не проблема игры, и тут ничего не изменить, даже если Антону бюджет разработки утроят или удесятерят. А люди, которые утверждают что им фармить душно, а вот при прочих равных они бы рубились ого-го - ну, имхо, лукавят они. Да, в Аллодах, мягко говоря, несколько замороченный фарм, но именно что замороченный, а не сложный. Если человека это останавливает - то вряд ли его нервная система выдержит PVP, право слово.

[NadyaLast]

Но в игре уже есть разделение на тренировочные и рейтинговые бои и им можно закрыть потребности всех групп населения. Это факт. Уравниваешь людей в тренировке, они привыкают к игровым аспектам, а потом идут дальше. Абсолютно экологичный путь развития и игры, и игрока.

В игре много чего вроде есть, но или работает кривовато или не продумано до конца. Б-баланс, а вернее его полное отсутствие, портит практически весь контент, особо пвп контент. Сдается мне, что на том же бг было бы глубоко всем пофог на голопопиков, если бы их раскидывало равномерно по командам и в ограниченном количестве.

[GarryTrumen]

на нитке уроборос забагался не вылазиет после 70%

[german1995]

В игре много чего вроде есть, но или работает кривовато или не продумано до конца. Б-баланс, а вернее его полное отсутствие, портит практически весь контент, особо пвп контент. Сдается мне, что на том же бг было бы глубоко всем пофог на голопопиков, если бы их раскидывало равномерно по командам и в ограниченном количестве.

Так а что мешает и БГ докручивать, и трени сделать на деревянных мечах?

---------- Сообщение добавлено в 23:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:57 ----------

А я не говорю что "не интересно никому" Мне PVP нравится, правда преимущественно в формате БГ, междусобойчики типа арены/ЧД или замороченную джунскую/тающую возню не перевариваю. Причем как раз потому, что массовка БГ очень сильно сглаживает сложность и позволяет рубиться на фане. Но я как бы адекватно оцениваю и усилия, которых мне стоит это развлечение (и уже вложенные и повторяющиеся каждый слой), и свой специфический опыт MMORPG. И да, ну не три, но примерно тридцать три землекопа, не более. Не знаю конечно что на аренах, а на условном Каргалласе одни и те же персонажи. И это абсолютно нормально, я тут же чуть выше писал что у Метелицы было все то же самое, да и сейчас наверное не сильно лучше.

И Mmolox правильно говорит про песочницу - если человека ничего не мотивирует повысить сложность, то он будет играть на легкой. И NadyaLast говорит абсолютную истину, потому как в гробу она видала кому-то что-то там доказывать, она поиграть пришла, отвлечься от жизненной рутины, а не напрягаться над хрупкой ротацией инженера, выгадывая окно доблести под контролями.

Моя позиция как бы очень простая: PVP это прикольно, но вот вообще не для всех. Это нормально, типично, в общем, очереди на БГ - это ничего страшного. Это не проблема игры, и тут ничего не изменить, даже если Антону бюджет разработки утроят или удесятерят. А люди, которые утверждают что им фармить душно, а вот при прочих равных они бы рубились ого-го - ну, имхо, лукавят они. Да, в Аллодах, мягко говоря, несколько замороченный фарм, но именно что замороченный, а не сложный. Если человека это останавливает - то вряд ли его нервная система выдержит PVP, право слово.

Так естественно на БГ одни и те же люди. Новичков там и не ждут особо. Кто будет стремиться и тратить время, что бы дойти до контента, ценность которого ещё не ясна? Говорил не раз, концепция "заслужить базовый контент" - безумие. А БГ - это вообще-то не рейд максимальной сложности, это базовый фан.

А по поводу песочницы уже отвечал, повторюсь - сложно в ней находиться безвылазно с ограничением на количество посещений. Это только даст возможность практики в равных условиях.

И тогда может количество, которому подходит ПВП, станет хоть немного выше. Нынешний курс этого не предлагает.

[NadyaLast]

Так а что мешает и БГ докручивать, и трени сделать на деревянных мечах?

У меня нет ответа на этот вопрос. Это, наверное, больше к разрабам.

Говорил не раз, концепция "заслужить базовый контент" - безумие. А БГ - это вообще-то не рейд максимальной сложности, это базовый фан.

И тогда может количество, которому подходит ПВП, станет хоть немного выше. Нынешний курс этого не предлагает.

Может я неправильно смотрю на текущую ситуацию в игровом мире. Мне кажется сейчас народ в принципе не готов тратить относительно долгое время (порядка 1-2 месяцев+ относительно небольшой донат) на то, чтобы более менее комфортно чувствовать себя на бг и в рейдах с компасами. Даже на подписке, броньки надо, эмблему надо, до надо. Может сейчас и еще что-то добирать надо. Про фри вообще молчу. Высоковат порог. И действительно не сильно понятно, во что ты собственно входишь. А люди хотят по быстрому качнулся, порубился недельку другую и пошел следующую игру покорять. Время сессионок, а Аллоды к ним не очень расположены. Может быть есть выход дать условно комфортный временный донат для таких любителей на месяц два, чтобы качнулись, посоставляли массу на бг и ушли, а за ними пришли следующие. А кто то может и останется и будет уже фармить не времянки, а нормальный обвес и все такое.

[german1995]

Мне кажется сейчас народ в принципе не готов тратить относительно долгое время (порядка 1-2 месяцев+ относительно небольшой донат) на то, чтобы более менее комфортно чувствовать себя на бг и в рейдах с компасами. Даже на подписке, броньки надо, эмблему надо, до надо. Может сейчас и еще что-то добирать надо. Про фри вообще молчу. Высоковат порог. И действительно не сильно понятно, во что ты собственно входишь. А люди хотят по быстрому качнулся, порубился недельку другую и пошел следующую игру покорять. Время сессионок, а Аллоды к ним не очень расположены. Может быть есть выход дать условно комфортный временный донат для таких любителей на месяц два, чтобы качнулись, посоставляли массу на бг и ушли, а за ними пришли следующие. А кто то может и останется и будет уже фармить не времянки, а нормальный обвес и все такое.

Один из вариантов, почему нет. Понятно одно, запрос от аудитории точно есть. Надеюсь, будут хоть какие-то решения на этот счёт.

[JoanAppl3jack]

Так естественно на БГ одни и те же люди. Новичков там и не ждут особо. Кто будет стремиться и тратить время, что бы дойти до контента, ценность которого ещё не ясна? Говорил не раз, концепция "заслужить базовый контент" - безумие. А БГ - это вообще-то не рейд максимальной сложности, это базовый фан.

А по поводу песочницы уже отвечал, повторюсь - сложно в ней находиться безвылазно с ограничением на количество посещений. Это только даст возможность практики в равных условиях.

И тогда может количество, которому подходит ПВП, станет хоть немного выше. Нынешний курс этого не предлагает.

По мне так PVP это вот далеко не базовый фан. Это блуд максимальной сложности. Там же живые люди, они все хотят победить. Они возьмут все расходники, перельют статы, перекинут билд, поставят аддоны, заведут голосовую коммуникацию, и т.п. У многих там уже годы боевого опыта. Ожидать что на это пойдет много народу - ну, имхо наивно.

Я это видел много раз: в гильдчате полсотни человек, до рейда еще час, но сгонять на БГ согласятся от силы 2-3. Хотя все прилично экипированы, и через час мы будем почти всей оравой дружно траить дракона. Но нет, для большинства это слишком много суеты и вообще нервное дело. А потом с меня еще и дкп снимут за то, что спровоцировал драку у входа к дракону

Может я субъективно рассуждаю, но в PVP чаще всего шли прям вот на конкретном пике развития персонажа, чтобы проверить чего он на самом деле стоит. Ситуации, когда туда идут не готовые люди и тем более там что-то фармят - это, имхо, неправильно. А в Аллодах это присутствует, оно выражено в виде "мы поощряем посещение разных типов активности игроками, которые стремятся собрать как можно больше ценностей в игровом мире" - но, право, на практике это просто заманивание народу в сражения, чтобы кворум собирался.

Но это неизбежная ситуация, увы. Игра фритуплей, это в 90% случаев монетизация через PVP, что сразу отсекает все вариации уравниловки. Никто не пойдет в Битву Равных - не для того люди донатили, чтобы от этого отказаться ради комфорта новичков. Выдавать временное усиление, чтобы человек типа "попробовал"? Дак игру заполонят одноразовые аккаунты. И подписка проблему тоже не решает, потому как она всего лишь зеркалирует основную игру.

Будем честны, ответ как бы супер простой. Если Аллоды уйдут от фритуплея, то PVP можно будет свести к сессионке, будет чуть полегче. Метелица не просто так десять лет страдала над решением, вестимо все другие варианты хуже. Пока фритуплей остается - то нужен просто поток людей, кто-нибудь да проникнется. Но для этого, увы, условий пока маловато. Ней конечно помогает, но не особо. Нужны тонны PVE-контента, а с этим в последние годы тяжко.

[NadyaLast]

Дак игру заполонят одноразовые аккаунты.

Ну так может и фиг с ним? Зато всегда массовка будет. Возможно, эта массовка полетит и в другие активности. В общем то неважно для чего ты сейчас собираешь обвес, пве контент (не дейлики) его тоже требует. Отдельного пве пвп шмота нет. Разве что ДО и то постольку поскольку. В только апнутом виде достаточно потно проходится даже какой то средний пве контент или совсем не проходится. А так если это даже будут игроки на пару недель, то и другие активности это может малость оживить.

[Eholot]

Нужны тонны PVE-контента, а с этим в последние годы тяжко.

Остальной пост понял, а вот последнего не понял. Это в Аллодах ПвЕ контента не хватает?
Ну или хотя бы надо уточнять, что "свежего" ПвЕ контента не хватает. Так-то всякого полно...

[JoanAppl3jack]

Ну так может и фиг с ним? Зато всегда массовка будет. Возможно, эта массовка полетит и в другие активности. В общем то неважно для чего ты сейчас собираешь обвес, пве контент (не дейлики) его тоже требует. Отдельного пве пвп шмота нет. Разве что ДО и то постольку поскольку. В только апнутом виде достаточно потно проходится даже какой то средний пве контент или совсем не проходится. А так если это даже будут игроки на пару недель, то и другие активности это может малость оживить.

Неее, не фиг с ним ))) Они ж будут на временном усилении, что обесценит усилия задонативших людей. А они донатили не для того чтобы чистым скиллом померяться (это можно и бесплатно в условной контре сделать), а чтобы получить преимущество. Подписка ради этого фармит, что как бы тоже подразумевает ожидание преимущества над теми, кто фармил меньше или менее эффективно. Уравниловка ж имеет свою цену, и немалую - да, не желающие донатить/фармить придут, но те, кто зарабатывал преимущество - разочарованно выйдут. А таких немало, готов прям держать пари. Это прям базовая база, имхо, и Битва Равных туда же.

Остальной пост понял, а вот последнего не понял. Это в Аллодах ПвЕ контента не хватает?
Ну или хотя бы надо уточнять, что "свежего" ПвЕ контента не хватает. Так-то всякого полно...

Бро, да дело не в свежести. PVE в Аллодах лишено своей основной ценности - вот этого вот трудно выражаемого словами удовольствия от осмысленного преодоления игровых сложностей. Первый килл босса вашим рейдом после десятка вайпов, особенно если на прошлой не деле не получилось, но за неделю народ еще чуток приоделся и вы прям на грани прошли. Новый лут на твоем персонаже, наконец-то дропнувшийся шлем (который не купишь). Финальная речь NPC и еще один кусочек сюжета, куда ты сам дошел, а не со слов Алисы.

Нормальное PVE в MMO - это когда на сезон (и не суть важно, год он идет или два) выкладывается пачка контента прогрессирующей сложности. Топовые гильдии закроют быстро, основная масса игроков - постепенно, кто-то вообще только под конец сезона вагоном пройдет или много позже через овергир посмотрит, не суть. Суть в том, что человеку плюс-минус четко понятен прогресс, ну грубо говоря зеленый обвес по сюжетным квестам, синий по островам, фиолетовый по компасам и рыжый в рейдах. Это буквально соль MMORPG, коллективное освоение контента, фарм интересного лута, вот это вот все.

Хардмоды, модификаторы под реиграбельность, рейтинги типа ЛГА и т.п. - это уже так, бонусы для полноты картины, оно актуально небольшому количеству игроков. Без основного пласта контента эти вещи сами по себе большого интереса не представляют.

Так что, как бы иронично не звучало, основные PVE-шники в Сарнауте это именно любители PVP, потому как это дело позволяет быстрее приодеться в начале слоя. А если человеку в PVP неохота, то - ну, чего уж тут, все мы в курсе сколько народу играет и чем они занимаются.

[NadyaLast]

Неее, не фиг с ним ))) Они ж будут на временном усилении, что обесценит усилия задонативших людей. А они донатили не для того чтобы чистым скиллом померяться (это можно и бесплатно в условной контре сделать), а чтобы получить преимущество. Подписка ради этого фармит, что как бы тоже подразумевает ожидание преимущества над теми, кто фармил меньше или менее эффективно. Уравниловка ж имеет свою цену, и немалую - да, не желающие донатить/фармить придут, но те, кто зарабатывал преимущество - разочарованно выйдут. А таких немало, готов прям держать пари. Это прям базовая база, имхо, и Битва Равных туда же.

Я не про уравниловку) Я про комфорт и импакт). Даже сап в 6 рунах, фиол донате и зелени из академии это еще даже не 0, а минус бесконечность. А какие нить 8-10, немножко рыж доната, ДО из средненьких -- уже какой никакой толк выжать можно. Я как раз вот о таком временном комплекте. Не равном, но все таки не совсем донном.

Бро, да дело не в свежести. PVE в Аллодах лишено своей основной ценности - вот этого вот трудно выражаемого словами удовольствия от осмысленного преодоления игровых сложностей. Первый килл босса вашим рейдом после десятка вайпов, особенно если на прошлой не деле не получилось, но за неделю народ еще чуток приоделся и вы прям на грани прошли. Новый лут на твоем персонаже, наконец-то дропнувшийся шлем (который не купишь). Финальная речь NPC и еще один кусочек сюжета, куда ты сам дошел, а не со слов Алисы.

А здесь соглашусь. Ну нет в Аллодах каких то прям красивых разветвленных цепочек квестов, которые хотелось бы пройти разными путями. Про рейды только ленивый не высказался. Тут вообще картинка маслом. Части игроков этот контент надоел, но как на нелюбимую работу надо ходить. Плюются, но ходят. Еще часть этого контента в глаза не видела и видеть не желает. И середнячки типа меня, которые малость вылезли "из песочницы" и которым сей контент еще относительно нов и интересен. Профы в Аллодах чуть выше чем дно. Ну а остальное -- астрал, дейлики, личный аллод, ги оплот или не доделаны или заброшены.

[german1995]

По мне так PVP это вот далеко не базовый фан. Это блуд максимальной сложности. Там же живые люди, они все хотят победить. Они возьмут все расходники, перельют статы, перекинут билд, поставят аддоны, заведут голосовую коммуникацию, и т.п. У многих там уже годы боевого опыта. Ожидать что на это пойдет много народу - ну, имхо наивно.

Я это видел много раз: в гильдчате полсотни человек, до рейда еще час, но сгонять на БГ согласятся от силы 2-3. Хотя все прилично экипированы, и через час мы будем почти всей оравой дружно траить дракона. Но нет, для большинства это слишком много суеты и вообще нервное дело. А потом с меня еще и дкп снимут за то, что спровоцировал драку у входа к дракону

Может я субъективно рассуждаю, но в PVP чаще всего шли прям вот на конкретном пике развития персонажа, чтобы проверить чего он на самом деле стоит. Ситуации, когда туда идут не готовые люди и тем более там что-то фармят - это, имхо, неправильно. А в Аллодах это присутствует, оно выражено в виде "мы поощряем посещение разных типов активности игроками, которые стремятся собрать как можно больше ценностей в игровом мире" - но, право, на практике это просто заманивание народу в сражения, чтобы кворум собирался.

Но это неизбежная ситуация, увы. Игра фритуплей, это в 90% случаев монетизация через PVP, что сразу отсекает все вариации уравниловки. Никто не пойдет в Битву Равных - не для того люди донатили, чтобы от этого отказаться ради комфорта новичков. Выдавать временное усиление, чтобы человек типа "попробовал"? Дак игру заполонят одноразовые аккаунты. И подписка проблему тоже не решает, потому как она всего лишь зеркалирует основную игру.

Будем честны, ответ как бы супер простой. Если Аллоды уйдут от фритуплея, то PVP можно будет свести к сессионке, будет чуть полегче. Метелица не просто так десять лет страдала над решением, вестимо все другие варианты хуже. Пока фритуплей остается - то нужен просто поток людей, кто-нибудь да проникнется. Но для этого, увы, условий пока маловато. Ней конечно помогает, но не особо. Нужны тонны PVE-контента, а с этим в последние годы тяжко.

Все разные. Кто-то делает из БГ главную цель игры, для кого-то это фан, для кого-то досадная необходимость. Разные есть типажи игроков.

Про фритуплей, где неприемлем равный бой - спорно. Соревновательный режим обесценит донат? И что, правильно понимаю, надо тогда делать игру только под тех, кто хочет везде максимально всех шотать? Все нужно в меру, тогда и результат выше.

Моё предложение даёт более плавную кривую сложности. Учитывает интересы всех слоев игроков.
Тут уже речь не про донат, а просто про скилл и нормальные условия его получения.

В ПВЕ же есть плавный вход. Чем ПВП хуже?

[NadyaLast]

В ПВЕ же есть плавный вход. Чем ПВП хуже?

Ну так то если посмотреть - бг-- база пвп. Для сражения не требуется прям все по максимуму. Голым, конечно, ничего особо не сделаешь, а чуть приодетым да с "правильным" аспектом и классом уже будет нормально. Дальше уже домик, поединки -- следующая ступень. И в финале МЧД. Какая никакая градация все таки есть.

[JoanAppl3jack]

Про фритуплей, где неприемлем равный бой - спорно. Соревновательный режим обесценит донат? И что, правильно понимаю, надо тогда делать игру только под тех, кто хочет везде максимально всех шотать? Все нужно в меру, тогда и результат выше.

Эмм, бро ))) Ну как бы да. Обесценит. Потому в Битву Равных и не ходят. И как бы да, игра делается под тех, кто донатит чтобы шотать тех, кто не донатит, они и есть целевая аудитория. И это не делает игру плохой, и неправы те кто на это положение дел ворчит. Да собственно не будем заморачиваться, обратимся к первоисточнику, я вряд ли сформулирую лучше:

Люди платят за свои грехи. Это, кстати, не я придумал Системы монетизации построены на избыточной реализации потребностей людей. Например, если хочешь только поесть, ничего платить не надо, а если хочешь чревоугодием заниматься — будь добр раскошелиться. Другими словами, если потребность укладывается в рамки нормы, можно удовлетворить ее бесплатно, а если амбиции зашкаливают, придется заплатить.

У Сергея Вячеславовича есть еще одно занятное, более конкретное высказывание на эту тему, как раз про "все нужно в меру", но наверное не стоит уже погружаться так глубоко. Проблемы в этом вообще нет, имхо. Игроки фришки совершенно сознательно и добровольно делают свой выбор уже добрых полтора десятка лет, игра при этом живет и развивается. Некоторая проблема есть в том, что подписка слишком сильно увязана с основной игрой, вследствие чего люди перегружаются рутиной, но не более чем.

Моё предложение даёт более плавную кривую сложности. Учитывает интересы всех слоев игроков.
Тут уже речь не про донат, а просто про скилл и нормальные условия его получения.

В ПВЕ же есть плавный вход. Чем ПВП хуже?

Дак и в PVP есть. Это арены. Хоть соло в зелени ходи. Наловишь контролей, поймешь что у тебя с решимостью в этой ротации, и все такое. В общем, упадешь с уровня своих ожиданий на уровень своей подготовки Сто лет там не был, но вряд ли что-то поменялось. Разве что в начале слоя новичков наглухо раскатывают идущие на свои позиции топы, да всякое твинководство и сливы мутят воду, но это неизбежная суета. В целом-то вполне себе точка входа.

[Eholot]

Дак и в PVP есть. Это арены. Хоть соло в зелени ходи. Наловишь контролей, поймешь что у тебя с решимостью в этой ротации, и все такое. В общем, упадешь с уровня своих ожиданий на уровень своей подготовки Сто лет там не был, но вряд ли что-то поменялось. Разве что в начале слоя новичков наглухо раскатывают идущие на свои позиции топы, да всякое твинководство и сливы мутят воду, но это неизбежная суета. В целом-то вполне себе точка входа.

Считаю, что БЗА тоже в какой-то мере может считаться точкой входа (как только прокачана смертельная ловушка) - турели + грамотно поставленные ловушки в какой-то степени позволяют превзойти обвес(и/или бафы) противников.

[Draculina]

И как бы да, игра делается под тех, кто донатит чтобы шотать тех, кто не донатит, они и есть целевая аудитория.

Ну так в то время, когда создавалась игра, это было стандартной практикой на игровом рынке А сейчас этот подход устарел - по сути, он процветает лишь в играх с коротким жизненным циклом, типа мобилок. А у нас уже и АО старенькие, и сам жанр, и выбор игр больше, чем был тогда, да и сама аудитория выросла.

Это раньше Вася получал по голове донат-палкой от Пети и бежал к терминалу, чтобы купить такую же и отлупить Петю в ответ (т.н. "негативная мотивация"). Нынешний Вася нажмёт крестик и выберет другой проект. Но с удовольствием купит какую-то финтифлюшку, потому что она прикольная и ей можно красоваться перед другими (т.н. "позитивная мотивация").

В игросфере ведь тоже работает потребительская психология. Как и в любом бизнесе по продаже товаров и услуг.
Люди привыкли к комфорту и быстрому дофамину. Поэтому сейчас выгоднее позитивная мотивация. Т.е. в первую очередь монетизация, продающая удобства и всякий визуал.

[german1995]

Эмм, бро ))) Ну как бы да. Обесценит. Потому в Битву Равных и не ходят. И как бы да, игра делается под тех, кто донатит чтобы шотать тех, кто не донатит, они и есть целевая аудитория. И это не делает игру плохой, и неправы те кто на это положение дел ворчит. Да собственно не будем заморачиваться, обратимся к первоисточнику, я вряд ли сформулирую лучше:

У Сергея Вячеславовича есть еще одно занятное, более конкретное высказывание на эту тему, как раз про "все нужно в меру", но наверное не стоит уже погружаться так глубоко. Проблемы в этом вообще нет, имхо. Игроки фришки совершенно сознательно и добровольно делают свой выбор уже добрых полтора десятка лет, игра при этом живет и развивается. Некоторая проблема есть в том, что подписка слишком сильно увязана с основной игрой, вследствие чего люди перегружаются рутиной, но не более чем.

Дак и в PVP есть. Это арены. Хоть соло в зелени ходи. Наловишь контролей, поймешь что у тебя с решимостью в этой ротации, и все такое. В общем, упадешь с уровня своих ожиданий на уровень своей подготовки Сто лет там не был, но вряд ли что-то поменялось. Разве что в начале слоя новичков наглухо раскатывают идущие на свои позиции топы, да всякое твинководство и сливы мутят воду, но это неизбежная суета. В целом-то вполне себе точка входа.

Не поминай Бога в суе!

Согласен с Draculina, я считаю это тупиковой ветвью развития. И нельзя не заметить, что разработчики это тоже осознают.

Тем не менее, сейчас у юниора выбор такой: огрести здесь, огрести здесь или здесь. И решение, пытаться ли претендовать на место под солнцем зависит от веры в достижимость цели в краткосрочной перспективе. Что дистанцию можно сократить. Но нашему проекту 17 лет, и это накладывает свои ограничения на восприятие этого вопроса.

А арены, чтож, субъективно оценю, что популярностью особой они не пользуются. Я делаю вывод, что это из-за гомогенности контента. Арен много, они одинаковы, и дают один и тот же игровой опыт.

P.S. В первую очередь я разбираю реалии подписочных серверов. Так что психологический паттерн: "что-то не вышло? - задонать" не смогу прокомментировать. Думаю, что ситуация похожая. Игра предлагаем вложиться, чтобы регнуть первый раз в жизни "трёшки". Инвестиция сомнительная.

[JoanAppl3jack]

Не устарела эта концепция ни на йоту, никто грешить не перестал )) Да, она съехала на смартфоны, но там фритуплей приносит больше денег, чем остальные подходы и платформы вместе взятые. И все же доля истины в словах Draculina есть, ПК-бояре (как же мы хороши, как мощны наши пекарни) и консолехолопы (фу таким быть) в массе своей позицию на фэйрплей держат. Мы добудем эту победу трудом и потом, силой, данной нам, сердец отвагой, вот это все, как говорила Элизабет Суон.

Однако, Сарнаут пока живет все же фритуплеем, уж как есть. Подписка погоды не делает, более того, новичкам там намного тяжелее. Грубо говоря, игра зеркалирует на подписку механики фришки, а в отрыве от доната они требуют очень много времени и усилий. В целом-то жизненно, но на дворе 2026 год. Нагружать игроков рутиной нынче дорогое удовольствие.

Хотя по мне так основная беда все же в отсутствии интересной альтернативы PVP, но это уж так, теоретика геймдизайна. Сафонова упомянула, что там в перспективе "масштабная переработка астральных полетов" - имхо лучшая новость за последние несколько лет, в астрале бесконечные резервы региграбельного контента )

А арены, чтож, субъективно оценю, что популярностью особой они не пользуются. Я делаю вывод, что это из-за гомогенности контента. Арен много, они одинаковы, и дают один и тот же игровой опыт.

P.S. В первую очередь я разбираю реалии подписочных серверов. Так что психологический паттерн: "что-то не вышло? - задонать" не смогу прокомментировать. Думаю, что ситуация похожая. Игра предлагаем вложиться, чтобы регнуть первый раз в жизни "трёшки". Инвестиция сомнительная.

Я арены на постоянку тоже не хожу, но. Они и собираются побыстрее, и заканчиваются быстро, суеты там поменьше, новичку плюс-минус понятно что происходит. И, самое главное, новички там скатываются в низ рейтинга, где они успевают прожимать абилки, а не отлетают пачками от психоза под стяжкой. Освоить специфику PVP в общем-то можно, проще наверное только дуэлиться, но рейтингового 1х1 в игре пока нет.

Если что, я только на подписке играю Фришку не осуждаю, но для меня покупка чего-то вместо зафармливания критически сбрасывает его игровую ценность.

[german1995]

Не устарела эта концепция ни на йоту, никто грешить не перестал )) Да, она съехала на смартфоны, но там фритуплей приносит больше денег, чем остальные подходы и платформы вместе взятые. И все же доля истины в словах Draculina есть, ПК-бояре (как же мы хороши, как мощны наши пекарни) и консолехолопы (фу таким быть) в массе своей позицию на фэйрплей держат. Мы добудем эту победу трудом и потом, силой, данной нам, сердец отвагой, вот это все, как говорила Элизабет Суон.

Однако, Сарнаут пока живет все же фритуплеем, уж как есть. Подписка погоды не делает, более того, новичкам там намного тяжелее. Грубо говоря, игра зеркалирует на подписку механики фришки, а в отрыве от доната они требуют очень много времени и усилий. В целом-то жизненно, но на дворе 2026 год. Нагружать игроков рутиной нынче дорогое удовольствие.

Хотя по мне так основная беда все же в отсутствии интересной альтернативы PVP, но это уж так, теоретика геймдизайна. Сафонова упомянула, что там в перспективе "масштабная переработка астральных полетов" - имхо лучшая новость за последние несколько лет, в астрале бесконечные резервы региграбельного контента )

Я арены на постоянку тоже не хожу, но. Они и собираются побыстрее, и заканчиваются быстро, суеты там поменьше, новичку плюс-минус понятно что происходит. И, самое главное, новички там скатываются в низ рейтинга, где они успевают прожимать абилки, а не отлетают пачками от психоза под стяжкой. Освоить специфику PVP в общем-то можно, проще наверное только дуэлиться, но рейтингового 1х1 в игре пока нет.

Если что, я только на подписке играю Фришку не осуждаю, но для меня покупка чего-то вместо зафармливания критически сбрасывает его игровую ценность.

Здесь я могу только согласиться.
Астрал ждём, Фришка вперде, Мобильный геймдизайн сосед, Подписка - компас земной.
И да, действительно логично, что 1х1 закрывает большую часть задач по оптимизации порога вхождения. Тоже ждём-с. Хотя для меня идеальным сценарием будет уравниловка в тренировках при наличии там режима 1х1. В одного размялся, трени отбегал, погнал рейтинг - кайф.

[Draculina]

Не устарела эта концепция ни на йоту, никто грешить не перестал )) Да, она съехала на смартфоны, но там фритуплей приносит больше денег, чем остальные подходы и платформы вместе взятые. И все же доля истины в словах Draculina есть, ПК-бояре (как же мы хороши, как мощны наши пекарни) и консолехолопы (фу таким быть) в массе своей позицию на фэйрплей держат. Мы добудем эту победу трудом и потом, силой, данной нам, сердец отвагой, вот это все, как говорила Элизабет Суон.

Однако, Сарнаут пока живет все же фритуплеем, уж как есть. Подписка погоды не делает, более того, новичкам там намного тяжелее. Грубо говоря, игра зеркалирует на подписку механики фришки, а в отрыве от доната они требуют очень много времени и усилий. В целом-то жизненно, но на дворе 2026 год. Нагружать игроков рутиной нынче дорогое удовольствие.

Я просто вижу, что игра активно стремится уйти от старой стратегии монетизации Хотя тут множество факторов влияет. И легаси (да, та рутина тоже является "хвостом"), и много чего ещё. Можно было бы написать полотнище об этом, но лень уже, да и не раз обсуждалось. Плюс в сети и так есть множество аналитических статей по этой теме в целом.

Я смотрю на происходящее с двух сторон - как давний игрок и как экономист с опытом работы.

Как игрок я помню бородатые времена со всеми плюсами и минусами. Без "синдрома утёнка" и прочих "тогда игра была лучше для всех, потому что мне было хорошо". И я помню, как с течением времени менялся запрос аудитории, а игра менялась следом.

Как экономист я вижу, что игра старается учитывать запрос и тенденции - без этого никак, ведь игра это тоже бизнес-проект. Фритуплей - ещё не приговор к палкам-нагибалкам, "понты дороже денег" бывают разные (о них уже речь была в обсуждении ранее). В теме "Вопросы к администрации" как-то тоже обсуждалось это. Представитель тогда ответил, что "косметика" уже приносит больше прибыли, чем павер. А это было ещё несколько лет назад как.

[Miyulka82]

Оспади, что с МГ не так, что профа аж с утра без указания продолжительности?

[JediAdept]

ну так и сколько профа на МГ длиться будет? и что не так с МГ раз ему потребовалась профа утра в воскресенье

[saser33]

ну так и сколько профа на МГ длиться будет? и что не так с МГ раз ему потребовалась профа утра в воскресенье

Я на нем)). Может и рандом рыжих петов поправят а то за год ни одного)). А может просто со Звездой перепутали и объединяют)))

[Draculina]

Я на нем)). Может и рандом рыжих петов поправят а то за год ни одного)). А может просто со Звездой перепутали и объединяют)))

Имхо, их можно было бы за кристаллин гарантом ввести. Привязанных, на выбор. За такое количество беготни-то)

[JoanAppl3jack]

Как экономист я вижу, что игра старается учитывать запрос и тенденции - без этого никак, ведь игра это тоже бизнес-проект. Фритуплей - ещё не приговор к палкам-нагибалкам, "понты дороже денег" бывают разные (о них уже речь была в обсуждении ранее). В теме "Вопросы к администрации" как-то тоже обсуждалось это. Представитель тогда ответил, что "косметика" уже приносит больше прибыли, чем павер. А это было ещё несколько лет назад как.

Вот это вот "косметика уже приносит больше прибыли, чем павер", оно имхо от того, что в Аллодах специфическая, годами выкованная аудитория, многие из которых играют уже просто потому что. Ситуативный факт. Чтобы MMORPG окупалось с визуала - имхо, наивно. И аудитории столько не будет никогда, и отношение к понтам другое.

Впрочем, надо признать что классические концепции MMORPG несколько устарели за два десятка лет, и диспозиция Турищева что "у нас тут не WoW" вполне себе имеет право на жизнь. Них его знает, правда, как это будет реализовываться - реиграбельность от билдостроения в игре маловероятна, а от контента - ну, посмотрим что сделают с астралом. QoL потихоньку делается, и то хорошо )