Adalon озвучил существующие проблемы, но их ловко перевели во флуд и "рассуждения на тему". Ход оценён, но лично мной воспринят негативно. Нельзя так(
С модификаторами на самом деле очень большие проблемы и дело не в нубстве, уже объяснили ведь. И не в желании халявы. Всем хочется интересного геймплея, но интересного, а не камеры пыток без шанса на награду.
Разбитые самоцветы на самом деле падают в разы чаще нормальных. Это факт и Вы лучше с этим разберитесь сейчас, почему так. Я прекрасно понимаю, что программно Вы можете заложить равные условия для любого рандома, но надо понимать, что Ваш равный рандом для игроков превращается в более чем условный.
И это тоже здесь объясняли. 1 - пати может не пройти вообще ни одного босса на острове, если, скажем, хил взял и вышел или инет ему отключили. Матрёна может зачастую использоваться только как подхил, у неё проблемы с управлением, она не реагирует на мгновенно просевшего персонажа, зачастую хилит упорно пета, а не танка. Проблем с наёмниками очень много. И в зависимости от модификаторов пати может запросто лечь. Допустим, всего две жизни! И так далее. А им должно было упасть с этого острова. Но его не прошли. А следующий прошли, но не получили ничего, только с ласта. Вот вам и равный шанс. Даже в среднем самоцветы падают реже! Особенно учитывая не классовые.
Вы соберите статистику по пройденным островам и сами увидите, что конкретному персонажу ну ни разу так обалденно не повезло как Вы пишите об этом. Это очень обидно. Ну просто трындец как.
Вот на это просят обратить внимание, а не доказывать нам, что на каждом боссе шанс равный. Равный-то он равный, но падают разбитые. Почему? Разбирайтесь, это не наши проблемы.
Зачем они вообще нужны? В чём смысл? Я, например, не понимаю этого. Почему я трачу два часа на прохождение острова, кучу кристаллов, ключи, реплик, алхим, шоп и ничего не получаю? А если учесть, что летать приходится со случайными людьми... Разбитые с 4-х боссов + кто-то накосячил на ласте и... настроение испорчено. Это не правильно. так быть не должно. Если бы полёт мне ничего не стоил, то пожалуйста, пусть будет рандом, даже такой дикий, но полёт мне обходится ОЧЕНЬ дорого. И ключи пойти и заработать по новой нельзя. Я просто остался и без самоцветов и без ключей. даже если время и деньги не брать в расчёт, а я их привык всегда брать в расчёт.
И модификаторы нужно исправлять. Это факт. Те же тени. Да, это интересный модификатор, он даёт адреналинчика, заставляет проснуться и шевелить пятой точкой, но как он реализован?
1. Тени могут попасть вместе с любым другим модификатором, без ограничений. Например, вместе с возмездием.
2. Модификатор явно забагован. Не должно на большом, сложном паке выскакивать 6 теней. Не должно их появляться в немереных количествах на боссах, когда те паки призывают.
3. Сами тени. Посмотрим на них поближе? А давайте посмотрим. У тени есть три вида контроля, две способности и не хилый такой дамаг!
Контроль:
1. Стан.
2. Молчанка.
3. Замедление.
И этот контроль кидается подряд, прошу заметить! А сила воли у нас только одна)) И контролят они не на 1 секунду, между прочим, а ох как на долго.
Способности:
1. Невидимость. Сначала тень наносит урон и только после мы можем её увидеть, как правило, уже находясь в контроле. Внезапно, да?) наполучали по физиономии от тени и стоим застаненные в луже. Клёво, чё, курорт, блин)
2. Повышенная скорость перемещения. Да-да, тень догоняет. Сначала плетётся, а потом каааак рванёт к тебе и опачки, в стане ты уже опять.
Не многовато ли для модификатора который должен немного усложнять и повышать интерес? Тени превращаются в основную проблему сами по себе.
Вот и получаем. Контролим часть мобов, другую часть начинаем бить. И тут выскакивают тени! Контроль уже не используешь, он на мобах, можно использовать только боевой контроль (ослепление, оглушение). Но! Теней очень много. Выскакивают они не по команде, а три сначала, допустим и еще по две после слива первых 1-2. Они станят, вешают на контролёров, хила, танка молчанку, замедляют. + сочетание с другим модификатором - связанные руки иил возмездие или -50% к отхилу, +80% к дамагу и прочие прелести.
Контролёр вовремя не перекинул сугробы/гипноз на мобов (его самого законтролили) и мы к огромной толпе теней получаем ещё и весь пак! А мобы в этом паке усиливают друг-друга, за тем их и контролили. И как результат... море слёз и злобы от бессилия. А игрок в этой ситуации вообще ничего сделать не может, если только он не одет на порядок выше проходимого сектора. Обидно? Да до соплей!
Весело? Не то слово! Счастье просто.
Вас и просят, не убирать модификатор, а не совмещать с несовместимыми + исправить баг. Вот и всё) И мы будем рады этому модификатору и напишем здесь как прикольно используя своё мастерство владения персонажем проходить такую вот сложность и показывать язык плаксам и нубам, а так же халявщикам и лентяям. Но наказаны не ленивые сейчас, они ждут шмота из ЛР, наказаны самые упорные и трудолюбивые, которые пробивают головой очередную стену.
С остальными интересными модификаторами та же песня. Нужно просто подумать как и где их применять. И они станут интересными.
Ну а как здесь верно заметили, такие как связанные руки, +80% к хп, адреналин и им подобные, их бы убрать вообще. Они и правда просто растягивают прохождение во времени и всё.
Вот как-то так...
Ну прислушайтесь Вы к нам, ну позязя)
может это субьективные ощущения, но в а10 толпа теней вылазила исключительно после больших паков, убитых АОЕ, когда пак разбирался по одному, то и тени как то валазили по реже, да и поменьше, а на босе обычно если больше 3 теней, частенько спасал от вайпа исход, потом тени в таком количестве не лезли, ну а балада барда на таком модификаторе, это огромный шанс к прохождению острова
ВЗ. ДеттКа- РЫЖИЙ ВАНШОТ (с)
В а11 теория идет лесом. Будь то фул донат/салат патя с 13 рунами и руками- все равно есть огромный шанс улететь не убив ни 1 босса. Проблемы начинаются уже когда 1-2 моба выходят из сугробов. А 6-7 теней в нагрузку- ну какбы совсем перебор.. Паки ваншотных мобов от кантанты, которые вылазят с обычных мобов (не боссов) и сразу вешают по 5-12 баффов возмездия тоже.. Да и таких вариантов полно. Я не против очень сложного астрала, чтобы любая ошибка и летишь домой.. Но тут и без ошибок не проходится.. Ну и мобы с баффом инвиза, которые агрятся через стены из соседних комнат или вообще с других этажей просто вымораживают.
Без баллады в а11 с +40% к урону и тенями можно сразу тп в столицу делать. Два удара и орех или смерть. Только с балладой есть шанс кинуть встречный микроконтроль или юзнуть ПРку и отбежать. Так что, господа луки, требуйте помимо контроля и балладу, дудка еще не повод брать вас в а11! ) А вообще сделали бы
острова с бафом на 30 минут-сколько прошел столько прошел, без лимита смертей. Интересно, динамично, "икстрим в памперсах". Правда острова и бафы прийдется перерасчитать под аое. Тратить по два комплекта шопов и по 2-3 часа игроки не хотят. Если награды нету-тем более. Юзать тольстые реплики не хотят из-за высокого шанса выпадения разбитых. Явно не 50%.
Последний раз редактировалось yurifast; 03.09.2013 в 15:32.
Любимый баф при 2 условиях.
1. Если открыл а11
2. собрал петов для Доминиона.
(Как было 2 недели назад 15% до а11 и полтора недособранных пета.... Так и осталось. И это при условии что 2 недели летала только по петам)
Без АС дроп достаточно уныл.
Надо либо универсальные атакующие сделать, либо убрать разбитые самоцветы.
Подумайте как тяжко будет на подписке![]()
Нет, в прошлый раз 6 теней вылезло на одиночном мобе (каземат, оковы + тени - вообще сказкаможет это субьективные ощущения, но в а10 толпа теней вылазила исключительно после больших паков, убитых АОЕ, когда пак разбирался по одному, то и тени как то валазили по реже, да и поменьше, а на босе обычно если больше 3 теней, частенько спасал от вайпа исход, потом тени в таком количестве не лезли, ну а балада барда на таком модификаторе, это огромный шанс к прохождению острова)
Может ты просто неудачник?Равный-то он равный, но падают разбитые. Почему? Разбирайтесь, это не наши проблемы.![]()
Слакмод ОН, Лабмод ОН
бафы не айс..........и ни одного положительного......
Может что изменят![]()
Последний раз редактировалось chop64; 03.09.2013 в 17:14.
Огненное возмездие не работает на призванных боссами мобов. Тени - работают.
Ограничение - как раз 6 теней.
Это далеко не так. По результатам обсуждения на форуме в механику монстров из нового пака островов уже неоднократно вносились правки. Кстати, спасибо всем, кто сообщал о возникающих проблемах и ошибках.
Модификаторы, замедляющие убийство монстров должны создавать трудности на боссах, имеющих энрейдж, либо вызывающих помощников.
Тут в целом, соглашусь, что прохождение островов более часа достаточно сильно утомляет. Решением этого вопроса дизайнеры уже занимаются.
Аналогично одеванию в прошлом сезоне, разбитые самоцветы можно расценивать как "предмет не на свой класс".
Видов самоцветов меньше, чем видов экипировки, поэтому их отсутствие более наглядно.
Если в случае с предметами, подходящими были в среднем 1 предмет из 5 (с учетом сбора только одного сета из двух возможных, то вообще 1 из 10), то у самоцветов подходят - 10 из 13!
Поэтому разбитый самоцвет стоит воспринимать как небольшой бонус в виде золота.
почему тогда АС действует на теней? они же после 3 босса ваншотят в а11... особенно если АС и баф +40 дмга...
смешно.Поэтому разбитый самоцвет стоит воспринимать как небольшой бонус в виде золота.
Серый лут с а11 прмиерно 500 голды, 4 камешка =40 голды. Ну да они очень помогут.
За весь пак ключей можно целых 2 раза в кузне крафтануть.
Будут ли улучшатели на самоцветы? На рыж\салат.
http://forum.allods.ru/showthread.php?t=97650
Сложность модификатора "Астральные сокровища" будет увеличиваться в зависимости от сектора астрала. С другими модификаторами он сочетаться не будет.
Сумка на 30 слотов на новый акк, пригласительный код: 80904
ВЫШЛЮ Свиток возврата (Дар Возрождения) - пишите свой игровой ник и сервер мне в личку.
Предлагаю новый модификатор "Полный П" - случайным образом ваншотится участник группы.
А если серьёзно, можно вопрос, а нахиба новые модификаторы?
Согласен с выше поставленным постом^
Аналогично одеванию в прошлом сезоне, разбитые самоцветы можно расценивать как "предмет не на свой класс".
Видов самоцветов меньше, чем видов экипировки, поэтому их отсутствие более наглядно.
Если в случае с предметами, подходящими были в среднем 1 предмет из 5 (с учетом сбора только одного сета из двух возможных, то вообще 1 из 10), то у самоцветов подходят - 10 из 13!
Поэтому разбитый самоцвет стоит воспринимать как небольшой бонус в виде золота.[/QUOTE]
Только вы не написали что камней по колличеству нужно в 3 раза больше чем одежды прошлого сезона. Падают они также по 1 штуке с боса, а с учетом даже вашего процента выпадения получается по 0,5 камня с боса. Реально с учетом разбитых самоцветов и не пройденных босов не больше 0, 25 камня с боса. А если учесть двойной расход ключей то не больше 0, 12 камня с боса. Ведь вопрос не в том что вы запланировали период одевания больше чем на 1 сезон и поэтому замедляете его. Вопрос в том что люди тратят силы и время и получают как вы говорите небльшую прибавку в голд, которая им не нужна совсем. Если хотите замедлить получение одетости салатовых 55 и 56 камней сделайте там расход ключей х4 и уберите разбитые самоцветы, уж очень сильно они раздражают. В результате народ туда будет летать чаще и вы дохода от продажи шопов и репликов будете получать больше. В противном случае большая часть игроков либо вобще не будет летать в астрал (особенно а11), либо будет летать в легкие сектора за голд и картами.
Вам всё это интересно! Ясно? Вы любите модификаторы и астрал, вы хотите это проходить, вам это нравится. Неужели не понятно?
9223 гс это позорный, нубский гс! надо поднимать)) До... до чего-то там. И воспитать хила! Любименькую)) Пусть нивелирует ошибки пати получше, а то привыкли пыщ-пыщ с завязанными глазами...
Вы получаете от этого удовольствие! Запомните) Как-то же вы оделись) Значит нравится!!!!
Логика проста. И всё это делается именно для вас, а вы не понимаете! Неблагодарные!
а то что в прошлом сезоне с зелени до фс52 нужно было 864 крафта, при этом был шанс на мгновенное улучшение.
а в этом с зелени до фс56 5к крафтов, криты я в расчет не беру, т.к. критует так же как и дроп самоцветов 50%, ага.
(когда на 30 паек в ряд, при 20% шансе удвоения, критует 2-3 раза...)
при этом на 51 капе были сектора с рейтами х2, х3, в этом мы имеем во всех секторах х1 + разбитые.
это конечно же мелочи, да?
upd
и если я летел за брониками и тапками, падали броники и тапки. а не летиш, например, за удчаей, падает, если конечно повезло и упало, все кроме удачи.
я конечно понимаю, что вам нужно чем то занять топов на весь сезон, но в игре есть и те у кого нету по 30 друз с "всеобщедоступного" доминиона, и таких тут много.
Последний раз редактировалось k_a_n_o_p; 04.09.2013 в 02:10.
вводи код 46602 при регистрации и получай бонусы на старте.
Форумный воЕн, днина и слакер
Об этом речь и шла. А если конкретнее - то о том, что РАЗУМНОГО ограничения нет. 6 теней, да ещё и в сочетании с другими бафами... Подробно это уже расписывалось в одном из постов выше. Если сразу вылезло 6 теней, это означает, что участники пати просто тупо в контроле и под люлями. Кому бить в итоге? А часто именно так тени и вылезают... Это нужно дорабатывать, ровно как и сочетания бафов. Даже весьма одетые игроки отмечают тот же момент.
Проблема в том, что на это золото улучшитель не купишьА учитывая, насколько тяжко проходить острова при определённых бафах (а10 и а11 - и без них непросто) и траты на расходники - то осколки воспринимаются вовсе не как бонус, а как насмешка. Награда должна соответствовать усилиям, всё же.
Если в случае со шмотом было такое понятие, как "предмет не на свой класс", то в случае с камнями это "предмет не на свой класс" и разбитый самоцвет. А помимо этого, шмоток с босса выпадает куда больше, нежели камней, если уж проводить параллель. И это печально. Непонятно, зачем нужна такая заглушка. Ровно как непонятно, почему в синих секторах падают зелёные ремесленные компоненты, в фиоловых - синие и т.д. Да ещё и шкатулка с ними - не с каждого босса, а как повезёт.
"Зачем страдать, зачем строчить, пытаясь думать головой - ведь можно просто нахамить, крича и топая ногой." © Жизнь и бытие троллей
Тем, кто хочет вернуться в "Аллоды онлайн", высылаю "Дар Возрождения" - свитки возвращения на сервер Наследие богов/Молодая гвардия/Вечный зов.
Выше перечислил 3 дико неустраивающих момента и ни про 1н не ответили.. Только про теней. Что их лимит 6.. Как-будто 6 теней это вполне нормальное явление. Мобы так и будут с баффом инвиза агрится через стены и, что вообще полнейший абсурд с других этажей? Один раз вообще поюзал вихрь клинков, спасаясь от моба на 1м этаже и через пару перескоков оказался на втором. Сквозь потолок прыгнулось. Но это ладно.. Единичный случай. А вот то, что именно агрятся - дело частое. А призванные ваншотные мобы не с боссов, а с обычных мобов тоже будут по 5-10 стаков возмездия разом вешать? Тут если не ваншот от первого же тика, то смерть от второго 100% всей пати (быстро сесть на быстролет оттянет кончину на 1 тик). И не знаю существуют ли хилы, которые могут такое отхилить. И почему не сделать заглушку в самом деле тратя 4 ключа на остров, а не 2, вместо этих битых сомоцветов и не на свой класс? Бонус ввиде голды? На реплики и прочее тратится в десятки раз больше этого бонуса. Как вообще язык повернулся назвать процесс слива более крупной суммы денег ради более мелкой суммы бонусом? Вариант писать в саппорт на каждом шагу малоприемлим.
Да ну и ради бога. Только учтите, что до боссов надо дойти.
Почему бы подобным модификаторам не работать именно на них, боссов.
Вспоминается фейспалмовая ситуация в Пирамиде Тэпа. Вышибала убивался 8 минут, 5 мобов до Нихили 10+ минут.
И второе - описанной вами механики энрейджа я что-то не припомню у 90% боссов.
В основном грубая сила, что делает затруднительным прохождение без овергира.
Т.е. ни о какой особой слаженной работе именно на боссах речи в большинстве случаях не идет.
Я повторю - в большинстве. Часть боссов, не спорю, требует внимательности от членов группы и слаженных действий.
---------- Сообщение добавлено в 10:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:59 ----------
Неправда. Ведь есть еще неклассовые самоцветы. Да, их всего 3, однако очень обидно, знаете ли пройти 3 босса и получить разбитые, а потом с ласта, магу, получить камень на силу, полетев в сектор с упорством.
Вы постоянно или специально передергиваете и завуалированные ответы даете, или же просто не владеете ситуацией, или, как вариант, теоретически не достаточно прорабатываете концепцию.
Шмотка не на свой класс это крафт сопартийца в большинстве случаев.
А разбитый камень это отсутствие крафта всеми в группе.
Это раз.
Во-вторых, для крафта 52 вещи в слоте сколько надо было вещей? Максимум 10.
А для крафта всех камней в слот сколько надо камней? Максимум 75. Нехилая такая разница, правда?
Так что учитывая 50 камней, а не 18 вещей, ваша фраза "Видов самоцветов меньше, чем видов экипировки, поэтому их отсутствие более наглядно. " выглядит, извините, неуместно.
Спасибо всем за отзывы, они компилируются и передаются дизайнерам.
Уже стоит задача на исправление этого. Когда появится на боевых сложно сказать, вероятнее всего в одном из хотфиксов.
Они учтены в моей цитате. Шанс увидеть нужный самоцвет, даже с учетом разбитых, относительно предмета экипировки подсчитать нетрудно - он выше почти в 4 раза.
Последний раз редактировалось Velranni; 04.09.2013 в 10:42.
Да ладно, чего уж там... Вы ж и реплики, и - тем более - всё прочее тратите не за что либо, а за получение преимущества в гире над другими игроками.
Там где вы, упоровшись, можете сделать 0,5 шага, многие и 0,25 сделать не могут.
Вам же хуже было бы, если бы там, куда вы летаете, и вы, и всякие днища, не прилагая усилий делали 1 шаг.
Не так важно, что вы получаете. Важно что другие, упарываясь меньше, получают меньше вас. Это главное, это то, за чем вы летаете на самом деле. За преимуществом, которое можно реализовать в других местах и активностях.
Были астрал, героики и ГД. Героики пинались сколько угодно (помню пати, проходившую ХАЭС 11 часов), в астрале аккуратно бились только боссы и вдруг в ГД ДПС-чек. Погромы, Жоры и т.п.
Потом вдруг астрал переделывается в коридоры и боссы ставятся с энрейджами и другими способами ДПС-чека.
АО-тим нам рассказывает, что так интереснее, что глупо пинать босса без энрейджа отрядом из танка и 23 хилов. Что тактика железобетонная но долгая и скучная. Что эти энрейджи - это о нас забота. И ведь реально в правильных билдах и с правильной тактикой, в доступном качественном шмоте проходилось без 23 хилов. И можно было поверить с чистым сердцем.
И вдруг мы приходим в 29+, 41+ NN+, и тут нам рассказывают что надо лететь в сетапе "2 хила+маг-с-двумя-сугробами+бард-в-саппорте+танк+вар-с-бб". Любой другой сетап имеет по определению намного меньше шансов на успешное прохождение острова. Мало того, что в таком раскладе хилов категорически недостаточно в игре. Так еще место в пати всем остальным классам находится по праздникам, процент успеха у них меньше и одеваются они медленнее.
Но и самый успешный сетап ведь идет по сути с недостатком ДПС, ни о каких 30-40 минутах на острове речи не идет, от часа до 3 часов. Куда делось та самая забота о нас? Какое такое часовое прохождение утомляет? Часовое прохождение острова полностью - это праздник же. Это если с бафами повезет. Но тут я смотрю везло слишком многим, вот новые интересные бафы и появились![]()
Я не воин, я - язычник.
Было время. Уже прошло, наверное...
Последний раз редактировалось xibox; 04.09.2013 в 10:40.
Последний рубеж-Лига
Кстати, более всего пстрадают начинающие летать в а11 а не топы) у топов уже пойдет последняя 20ка камней, у них фулл До 55, и тп
Уж приспособятся и гир им будет форой)
Так что ехидный смех догоняющих над топами мне мало понятен)
Не вижу логической цепочки между моим постом и твоим.. В данном случае придрался к слову бонус. Ну не поворачивается язык назвать бонусом обмен бОльшей суммы голды на меньшую (говорилось про те случаи, когда выпадает битый или не на твой класс). Я за очень сложный астрал, а не за невозможный. Недоволен именно тем, что слишком часто острова, будь даже у всей пати гир по 10к непроходимы. И то, что остальным еще хуже не катируется, как обьективная причина быть довольным тем, что имеем. Процесс одевания может быть интересным, а может быть абсолютно неинтересным. Пока а11 интереса не вызывает особо, что печалит и почему пишу. Надеюсь прояснил все моменты. Администрации спасибо за ответы. Надеюсь с инвизами хоть исправят косяк.
Это ничего... Не выспался, наверное. ) Попей кофе. )
Я о том и писал, что считаю лукавством утверждение про обмен большей суммы золота на меньшую.
Если смотреть глобально, ты ж одеваешься не ради одевания, а ради того, чтобы 1) не дать другим получить над тобой преимущество и 2) получить преимущество самому.
И ты это получаешь независимо от того, падает ли всем разбитый самоцвет в половине случаев или всем всегда падают целые самоцветы. Преимущество, которое ты зарабатываешь в долгосрочной перспективе зависит от того, насколько более эффективно ты будешь проходить острова относительно других. Но не от того, какой лут падает на острове (до тех пор, пока хотя бы что-то, что может выпасть на острове, ты можешь использовать для увеличения своей силы).
По большому счёту тебе всё равно - в случае, когда не выпал самоцвет, выпадут вместо него осколки или вообще ничего не выпадет.
Если тебе за остров будет выпадать 2 самоцвета + осколки и если тебе за остров будет выпадать просто 2 самоцвета без осколков - ты будешь летать что так, что так. И будешь прилагать одинаковые усилия для прохождения острова. Так?
Если осколки уберут... Просто уберут. Т.е. в сиутации, когда вместо камня должны были выпасть осколки, не будет падать ровным счётом ничего... Ты ведь не перестанешь летать. И не станешь тратить меньше усилий и ресурсов на прохождение острова.
Поэтому выпадение осколков можно действительно рассматривать как бонус. Потому что время, усилия и ресурсы ты тратишь на острове ради совершенно другого. И даже не ради самих самоцветов. А ради того, чтобы у тебя их было больше (или хотя бы не меньше), чем у других.