Переработка контента до капа.

[KleoLem]

Концепция.
Имеющиеся проблемы:

Прокачка до 100 уровня сломана. Игрок неизбежно будет перекачиваться на локациях, если просто захочет выполнить побочные квесты. А кроме этих квестов есть бонусы от гильдии, есть Астральные острова, Безвременье, символы опыта с Гоблинобола и Сражений, а также ивентовые активности, вроде Улыбки на бонус опыта. И если у новичка есть возможность использовать всё это — он будет использовать это по незнанию и уже хотя бы ради интереса.
Чем чреват перекач конкретно в Аллодах?
1) Игрок не получает лута в виде знаков рвения, материалов крафта и юбилейных монет.
2) Игрок лишается челленджа.
3) Игрок нарушает плавную прогрессию прокачки.
4) Игроку нпс насыпают очень много квестов из локаций, до которых он ещё не дошёл, что вызывает путаницу. Указания уровня напротив названия квеста явно недостаточно для многих игроков.
Несмотря на перекач и неудобства, обозначенные выше, игрок всё ещё обязан проходить квесты, на которых перекачался. Его вынуждает награда в виде вехи за цепочку квестов, поскольку такая награда прямо влияет на его силу в актуальном контенте. Не считая этого, игроку может быть просто интересно изучать сюжет и узнать "что будет дальше". Тем не менее, добиваться этих целей игрок вынужден без лута, челленджа и плавной прогрессии. Осознав этот момент, многие новички в игре разочаровываются и теряют к ней интерес. Но даже это не вся проблема...
Если игрок смирился с данными удручающими обстоятельствами и превратил игру в "книгу", то и тут его всё ещё ожидает неприятный сюрприз в виде рейдов. А каждый рейд в Аллодах является кульминацей каждой сюжетной цепочки. Несмотря на перекач на локах, пройти рейды в соло игрок не сможет. Оставлять их до 100 лвла попросту неправильно со стороны изучения сюжета. Можно просить о помощи игроков, которые уже взяли сотый, но и тут мы возвращаемся к потере челленджа, ведь всю работу будет делать товарищ. Собрать же полный рейд игроков актаульного уровня невозможно, потому что почти никто в этом не заинтересован, ибо слишком долго и муторно. Итого, пройти рейды как либо адекватно, без потери чего-либо, и без ухудшения впечатлений, на данный момент невозможно. И ещё один момент, который кричит новичкам "уходи отсюда, оно тебе не надо".
Кроме того, в игре слишком много вещей, которые открываются исключительно на капе. Не ясно, зачем так маниакально отодвигать некоторые вещи на максимальный уровень с каждым большим обновлением.
Всё это приводит к очевидному культу "как можно быстрее взять 100 лвл любыми костыльными методами" среди игроков. И уже после достижения капа игроки закрывают квесты без челленджа и лута исключительно ради вех. Это ужасно. И это явно не должно так работать.


Подробный дизайн
Решать эти проблемы предполагается следующим образом:

Касаемо перекача на локах есть два варианта.

Первый: Полный автолевлинг всех локаций по всем уровням. От 1 до 100. Мобы и квесты будут подстраиваться под игрока каждые три уровня.
Пример: Игрок 1 уровня. Все мобы в мире 1 уровня. На них и квестах игрок прокачивается до 4 уровня. И на 4 все мобы 1 уровня становятся 4 уровня. Разброс можно сделать больше, но игрок должен лутать убитых мобов всегда. Очевидно, при такой системе, нужно открывать выдачу следующих сюжетных квестов у нпс только после прохождения предыдущих сюжетных квестов (в том числе рейдов). Игрок не сможет получить квест на Феррис, если у него ещё не закрыт Ирдрих, даже если он уже 80-ого уровня.
При таком подходе вся суть прокачки уровня будет сводиться к постепенному открытию новых способностей. При достижении 100 лвла, который игрок неизбежно получит раньше полного прохождения сюжета, ему, вместо опыта, за квесты стоит давать альтернативу. Либо опыт искры, либо престиж Ордена, либо эссенцию/прочие актуальные ресурсы, либо валюту для обмена на репутацию/валюту в Царстве стихий/Руинах Ал-Риата.

Второй вариант (вынужденная мера, если подобный автолевелинг невозможен): Ограничивать количество получаемого опыта. Привязать эту систему к сюжетным цепочкам локаций.
Пример: игрок проходит задания на условной локации 10-15 уровня. До момента прохождения сюжета этой локации, он не сможет прокачиваться дальше. Прохождение рейда так же входит в эти условия.
При взятии максимального уровня на конкретной локации, выдывать вместо опыта дополнительное количество золота, либо иные ресуры. Как вариант, упакованные ресурсы, актуальные на капе, которые можно будет открыть лишь на сотом, получив тем самым компенсацию за простои на прокачке. Но вариант с золотом мне нравится больше, он будет понятнее для новичков. Также можно давать мирру, юбилейные монеты, знаки рвения, авторитет гильдии.
Важный момент: такая система в игре будет по умолчанию, но при желании можно найти в столице нпс, который позволит отключить второй вариант и качаться стандартным перекачем на случай, если игрок хочет скипнуть сюжет. Перед этим ему нужно будет прочитать миллион предпреждений ярким красным шрифтом (возможно даже ввести пароль). В общем, всячески надо показать, что перед этим действом надо подумать, ведь оно может испортить всё удовольствие от прокачки. Возможно, не давать использовать эту функцию до достижения определенного уровня (не слишком большого), чтобы человек сначала хоть как-то поосвоился в этом мире.

Опыт с прочих активностей, вроде Астрала: В первом варианте люди будут просто плавно качаться любыми методами, которыми захотят. Во втором они смогут взять максимальный уровень локации/квестовой цепочки с иных активностей и лутать с квестов другую валюту/ресурсы. Символы опыта не будут падать лутом с боссов в астрале, если уже взят максимальный уровень локации, вместо них будет падать больше золота/иного лута. Дополнительная мотивация ходить в иные активности, которая не вредит геймплею.

Часть вещей, которые открываются только на капе, необходимо передвинуть на уровни пораньше.
1) Величие. Даже сюжетно оно открывается нашему персонажу ещё до Умойра, а сейчас в игре очевидная сюжетная дыра. Кроме того, вторая грань талантов позволит игрокам качаться с бóльшим комфортом, а пати в астрал будет находиться чаще.
2) Исходя из величия, свой Аллод.
3) Перерождения. Искру аэда и доп. сосуд выдают на 70, но хранить их приходится до 100. Зачем? Дайте на 70 эту фичу пощупать.
4) Ал-Риат и Царство стихий.
5) Постройка корабля и полёты в астрал.

У пунктов с 3 по 5 не будет проблем с первым вариантом. Для второго придётся сделать копии локаций для низкоуровневых игроков, куда не смогут попасть сотые. Не уверен, получится ли это реализовать для полётов в астрал, но игре действительно нужна адаптация полётов в него для низкоуровневых игроков. Это одна из главных "рекламных" и колоритных фич игры. Тем более, что сюжетно, опять же, эта возможность открывается персонажу куда раньше. Миллион квестов-рудиментов на постройку корабля на ранних локациях, которые никуда не приводят, прям кричат об этом.

Касаемо рейдов:
Сделать упрощённый соло-режим, расчитанный на группу, и который можно пройти с наёмниками. Фактически сделать из рейдов длинные версии обычных данжей. Урезать из упрощённых версий количество косметического лута, но не убирать его полностью.

Касаемо вех: Отвязать их от рейдов и привязать к тем уровням прокачки, за которые они сейчас не выдаются. В том числе предмет-веху с Локуса. Вместо вех выдавать за тайны мира костюмы, маунтов, значок около портрета, специальную рамку портрета, титут, святое оружие, значок около ника, специальные эмоции. В общем чисто косметические вещи, но которые покажут, что игроку было действительно интересно проходить сюжет, накпоившийся за 11 лет игры.

В конечном итоге прокачка в игре перестанет быть бесполезным, но обязательным рудиментом, коим является сейчас. К тому же она станет веселее и люди перестанут настолько сильно стремиться на кап, получая удовольствие от игры ещё до 100 уровня. И при этом те, кто не захочет делать сюжетные квесты (то есть предпочтёт их просто скипнуть), сможет это сделать. Я понимаю, что сценаристы старались, но метод подачи "просто очень много текста, хоть он и интересный", довольно устаревший, так что мнение таких игроков стоит учитывать. При том что тем, кто этот текст (ну или хотя бы просто квесты) осилит, положены особые награды, не влияющие на баланс.

[Saitama1One1Punch]

Все сделано для тех,кто играет давно.Опыт им сыпят,чтобы качать придуманные сумасшедшим перерождения,рейты на награды,чтобы еще больше одеваться. А новички ,да кому они нужны,пусть все скипают,клянчают паровозы,прилетают на 100ку и ковыряются в 25 валютах. Пве для лохов,у нас тут пвп,лол.

[parabellum1]

Так то прикольные варианты. Второй даже звучит реализуемо. Не понимаю только, зачем копии очевидно гринд локаций по типу ЦС'а и Ал-Риат'а, разве что чтобы раньше начать фармить на будущее, но целесообразность этого для новичка явно будет неочевидна. Можно, конечно, расширить пул наград, но вроде в игре и так достаточно гринда, пока качаешься.

Вообще, игра во многих аспектах явно не видится цельной, больше напоминает свалку, которая образовалась за годы существования. Как будто придумывались новые механики, а старые в частном порядке как-то костылями привинчивались к новой реальности. И так каждый патч.

[Saitama1One1Punch]

Так то прикольные варианты. Второй даже звучит реализуемо. Не понимаю только, зачем копии очевидно гринд локаций по типу ЦС'а и Ал-Риат'а, разве что чтобы раньше начать фармить на будущее, но целесообразность этого для новичка явно будет неочевидна. Можно, конечно, расширить пул наград, но вроде в игре и так достаточно гринда, пока качаешься.

Вообще, игра во многих аспектах явно не видится цельной, больше напоминает свалку, которая образовалась за годы существования. Как будто придумывались новые механики, а старые в частном порядке как-то костылями привинчивались к новой реальности. И так каждый патч.

Сделать прокачку плавной,соединить контент из разных поколений, исправить устаревший контент,настроить баланс - все это отличает хороших игроделов от бизнесменов из маил.ру. у них исправление скила и два костюма - это потолок геймдева.

[DenchikSila]

Сделать прокачку плавной,соединить контент из разных поколений, исправить устаревший контент,настроить баланс - все это отличает хороших игроделов от бизнесменов из маил.ру. у них исправление скила и два костюма - это потолок геймдева.

А где эти хорошие игроделы а не бизнесмены? Наверно активижен с майками? D ну рили вы серьезно чтоли такое давите? Всем важны только бабки сейчас и делается все чтобы получать макс прибыль, даже тот же шош они закрыли оплату но фанатики всеравно несут деньги окольными путями, тоесть активижен понесут посути минимальные потери не обделавшись перед своими властями.
Когда этот менталитет 90х искоренится интересно? Везде хорошо только не у нас (в рф) везде все белые пушистые думают о людях, клепают игры для людей слушают комьюнити постояно(дада) трудятся над балансом безустали уже столько лет( делают качели лол ) и это про шош а если чекать игры типо рифта там вообще - баланс? че? Иди купи фул сет в магазине пофасту и вип лвл качай. А погоди ты с рф? на бан. Какие заботливые, в Невере я вообще не придавал значение балансу просто игра идет и идет фарм идет и идет и никто не ноет, бомбануло только при вводе сетов с заправкой временной это было черезчур.
Так где эти игроделы ? инди студии? возможно. Но они не делают такие игры, они клепают рогалики.
Миром сейчас правит капитализм и деньги и 99% людей хотят только денег и денег и сказки про пушистиков уже бы пора перестать рассказывать.
Бобби бизнесмен в первую очередь и он прекрасно выполняет свою работу по сдиранию денег с людей, сейчас еще майки прикрутят плюшек на игры их вот будет вообще весело.

[Saitama1One1Punch]

А где эти хорошие игроделы а не бизнесмены? Наверно активижен с майками? D ну рили вы серьезно чтоли такое давите? Всем важны только бабки сейчас и делается все чтобы получать макс прибыль, даже тот же шош они закрыли оплату но фанатики всеравно несут деньги окольными путями, тоесть активижен понесут посути минимальные потери не обделавшись перед своими властями.
Когда этот менталитет 90х искоренится интересно? Везде хорошо только не у нас (в рф) везде все белые пушистые думают о людях, клепают игры для людей слушают комьюнити постояно(дада) трудятся над балансом безустали уже столько лет( делают качели лол ) и это про шош а если чекать игры типо рифта там вообще - баланс? че? Иди купи фул сет в магазине пофасту и вип лвл качай. А погоди ты с рф? на бан. Какие заботливые, в Невере я вообще не придавал значение балансу просто игра идет и идет фарм идет и идет и никто не ноет, бомбануло только при вводе сетов с заправкой временной это было черезчур.
Так где эти игроделы ? инди студии? возможно. Но они не делают такие игры, они клепают рогалики.
Миром сейчас правит капитализм и деньги и 99% людей хотят только денег и денег и сказки про пушистиков уже бы пора перестать рассказывать.
Бобби бизнесмен в первую очередь и он прекрасно выполняет свою работу по сдиранию денег с людей, сейчас еще майки прикрутят плюшек на игры их вот будет вообще весело.

Все так.и я обижен не на меил,не на аллоды и не на игроков,которые это защищают. Я обижен на себя,на то что я такой тупой и зачем то купил подписку на три месяца,хотя знал на 99% уже,что на 45 лвл спокойная игра закончится.

[DenchikSila]

Все так.и я обижен не на меил,не на аллоды и не на игроков,которые это защищают. Я обижен на себя,на то что я такой тупой и зачем то купил подписку на три месяца,хотя знал на 99% уже,что на 45 лвл спокойная игра закончится.

Тогда чего ты хочешь? Нет популярности, оплаты подписок, покупок и снижается поддержка игры,это нормально и закономерно для любой игры. Нет поддержки, нет подвижек. Ты хочешь чтобы за 1к рублей что ты заплатил были подвижки? Тут не такая большая аудитория, почитай сколько всего требуют новоприбывшие, это невозможно реализовать, даже главное - движок с многопотоком, спецы для таких работ стоят очень дорого + они обычно заняты. Смекаешь? нет денег - нет поддержки.

[Saitama1One1Punch]

Тогда чего ты хочешь? Нет популярности, оплаты подписок, покупок и снижается поддержка игры,это нормально и закономерно для любой игры. Нет поддержки, нет подвижек. Ты хочешь чтобы за 1к рублей что ты заплатил были подвижки? Тут не такая большая аудитория, почитай сколько всего требуют новоприбывшие, это невозможно реализовать, даже главное - движок с многопотоком, спецы для таких работ стоят очень дорого + они обычно заняты. Смекаешь? нет денег - нет поддержки.

Я со всем согласен.это мудро и все правда. А не вот этот вот весь бред выше.я это понимаю,понимаю,что аллоды снова труп. Просто никто так и не понял почему. Думают, из-за лоу бг ,плохого кача и мистиков. Но нет - это все от кривой прокачки. Люди просто видели норм игры и страдать не будут.

[DenchikSila]

Я со всем согласен.это мудро и все правда. А не вот этот вот весь бред выше.я это понимаю,понимаю,что аллоды снова труп. Просто никто так и не понял почему. Думают, из-за лоу бг ,плохого кача и мистиков. Но нет - это все от кривой прокачки. Люди просто видели норм игры и страдать не будут.

Какие норм игры? +- прокачка была на класике шоша, но знаешь мне хватило 1 раз покачаться и твинка я качнул только под конец всего классика, не мог осилить так долго и нудно. Ты хочешь такое и тут? а твинки тут понадобятся, например сейчас можно сделать 2 переродка, они дают скилы, им можно профы изучить для крафта и фарма голды ( как в шош ) . Вы смотрите с позиции первого прохождения, будто игра сингл, это неверно и не правильно - это ММОРПГ и тут кач может идти не раз и не два и не три, я качаю переродка мне как можно быстрее хочется апнуть кап 100й лвл и качать следущего, сюжет я прошел прекрасно в первом заходе и почитал его мне все понравилось, данжи рейды сюжетные это тоже смешно, в шоше нет актуальных рейдов на прокачке в которые ходят люди ВООБЩЕ, кач в актуале - сидение в таверне для бафа опыта и рега 5 ппл по кд в фул фамильном гире с доп опытом.

[Saitama1One1Punch]

Какие норм игры? +- прокачка была на класике шоша, но знаешь мне хватило 1 раз покачаться и твинка я качнул только под конец всего классика, не мог осилить так долго и нудно. Ты хочешь такое и тут? а твинки тут понадобятся, например сейчас можно сделать 2 переродка, они дают скилы, им можно профы изучить для крафта и фарма голды ( как в шош ) . Вы смотрите с позиции первого прохождения, будто игра сингл, это неверно и не правильно - это ММОРПГ и тут кач может идти не раз и не два и не три, я качаю переродка мне как можно быстрее хочется апнуть кап 100й лвл и качать следущего, сюжет я прошел прекрасно в первом заходе и почитал его мне все понравилось, данжи рейды сюжетные это тоже смешно, в шоше нет актуальных рейдов на прокачке в которые ходят люди ВООБЩЕ, кач в актуале - сидение в таверне для бафа опыта и рега 5 ппл по кд в фул фамильном гире с доп опытом.

Вов для меня не пример. Такое же кал,с которого многие ливнули давным давно и вернулись с выходом классики.и снова ливнули. Я поиграл в полтора десятка ммо и нигде не было проблем с сюжеткой до капа,кроме архаичных ла2,рф и др древних родоначальников,где и сюжетки тотне было. Тот же ГВ2, КОТОР и Невервинтер подняли планку качества и запросов игроков. Я может чего забыл,но и в Тере,и в Аике,и в Блесс и тд не было проблем с сюжеткой и перекачем.

[DenchikSila]

Вов для меня не пример. Такое же кал,с которого многие ливнули давным давно и вернулись с выходом классики.и снова ливнули. Я поиграл в полтора десятка ммо и нигде не было проблем с сюжеткой до капа,кроме архаичных ла2,рф и др древних родоначальников,где и сюжетки тотне было. Тот же ГВ2, КОТОР и Невервинтер подняли планку качества и запросов игроков. Я может чего забыл,но и в Тере,и в Аике,и в Блесс и тд не было проблем с сюжеткой и перекачем.

Чесно, качая не одно чара в невере я необращал внимание на сюжетку практически вообще, тупо летел к капу и там уже гоняли с гильдией везде и фармил разломы с эвентами. Линейдж это гринд онли в частности еще и донатная штука, гв я не играл.
Я тебе привел пример игры которую хейтят но продолжают платить и играть и даже искать обходы когда им сказали - вы нам ненужны, платя гораздо дороже, вот как посадить можно и люди хавают и их устраивает. Тут не будет переворота такого в каче либо то что ты предлагаешь должно выключатся если тебе это ненужно, более того я бы вообще переродкам дал возможность скипать ВСЕ квесты за судьбы очки.
Ты хочешь просто пройти игру как сингл и все.

Многие ммо что ты сказал также нишевые и очень слабы по онлайну, они не привлекают аудитории а то что могло соперничать с тем же шош сдохло само ( рифт ) .
Аллоды нишевая игра она не собирает аудиторию по всему миру и тут не так экосистема когда опираются на одну игру и подкачаются с других, запросы слишком большие идут причем огромных работ, может сначало сделать базовые проблемы? почему клепаются темы о каком то каче а темы с движком и оптимизацией не хотят появляются? Или тут у всех разогнанные и9 12 поколения \ гиперпни и им всеравно?

[KleoLem]

Запросы слишком большие идут причем огромных работ, может сначало сделать базовые проблемы? почему клепаются темы о каком то каче а темы с движком и оптимизацией не хотят появляются? Или тут у всех разогнанные и9 12 поколения \ гиперпни и им всеравно?

Игра хоть и устаревшая, но вполне неплохо играется. На больших активностях, вроде арены смерти, тормозит конечно, но в остальном удобоваримо. На прокачке же игрок с этим разве что в столице сталкивается. Это, конечно, надо чинить, но на самом деле не насколько критичная проблема, как геймплейные моменты. А именно с проблемами геймплея игрок сталкивается куда чаще.
Да и кроме того, на тему движка разрабы уже не один раз высказывались, что занимаются его переписыванием, работа хотя бы идёт. Даже на тему баланса классов сказали, что работают, хоть никаких подвижек до сих пор и не видно. А вот первое, с чем сталкивается игрок, -- прокачка, разрабами полностью игнорирется, будто с этим всё в порядке. А уж ответ про рейды во вчерашнем видосе вообще убил. А ещё помню, как они в одной из обнов увеличили опыт с квестов. До сих пор не понимаю, зачем. Ну как можно, будучи разрабом, настолько не понимать основных, даже базовых, проблем игры?

[DenchikSila]

Игра хоть и устаревшая, но вполне неплохо играется. На больших активностях, вроде арены смерти, тормозит конечно, но в остальном удобоваримо. На прокачке же игрок с этим разве что в столице сталкивается. Это, конечно, надо чинить, но на самом деле не насколько критичная проблема, как геймплейные моменты. А именно с проблемами геймплея игрок сталкивается куда чаще.
Да и кроме того, на тему движка разрабы уже не один раз высказывались, что занимаются его переписыванием, работа хотя бы идёт. Даже на тему баланса классов сказали, что работают, хоть никаких подвижек до сих пор и не видно. А вот первое, с чем сталкивается игрок, -- прокачка, разрабами полностью игнорирется, будто с этим всё в порядке. А уж ответ про рейды во вчерашнем видосе вообще убил. А ещё помню, как они в одной из обнов увеличили опыт с квестов. До сих пор не понимаю, зачем. Ну как можно, будучи разрабом, настолько не понимать основных, даже базовых, проблем игры?

Если у тебя в рейдах будет условные 10 фпс и ты будешь дохнуть от механик нонстоп потому что в ноуте проц на 1 ядре жарится в сотку а другие чилят,будет всеравно на всякие сюжетные моменты потому что неиграбельно будет и тогда новичок крайне сильно расстроится, любителей сюжета не так много, люди просто качаются и играют в верху молча и нужно в первую очередь сделать двигатель норм, это очень важно. Как это может быть не важно? Ну если только человек никуда не ходил? да даже в оке мира крутой фпс например, и новичок уже напрягается видя это как и я напрягаюсь от такого фпс.

---------- Сообщение добавлено в 17:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:41 ----------

Я весь сюжет прошел на 1 дыхании, мне непонравился только ОДИН квест из всех с 1 по 100й лвл, я в захлеб ехал от локи к локе от квеста к квесту, что же вы такие требовательные то? с ведьмаков с киберпанками чтоли прибыли?

[k_a_n_o_p]

4) Игроку нпс насыпают очень много квестов из локаций, до которых он ещё не дошёл, что вызывает путаницу. Указания уровня напротив названия квеста явно недостаточно для многих игроков.

А новички ,да кому они нужны,пусть все скипают,клянчают паровозы,прилетают на 100ку и ковыряются в 25 валютах.

ЗЫ хороший фильм, кстать) и по ощушениям с каждым годом становится только актуальней...

[KleoLem]

На тему 4 пункта про "бездумно набирают квесты".

На первый взгляд это действительно выглядит тупо, и я сам высмеивал таких людей раньше. Но единственная причина, по которой люди сталкиваются с такой проблемой -- доверие к разрабам. Многие даже подумать не могут, что если игра делает важный квест у нпс доступным, в журнале выдаётся рекомендация, а золотой значок всё время маячит на мини-карте, это всё ещё не значит, что квест стоит брать. Потому что брать новый доступный квест это логично. Это база, на которой выстроено огромное множество игр. "Квест стал доступен? Игра советует мне его брать? Значит надо брать". В этом действительно есть логика. И если игра выдает квест позднего этапа сюжета раньше, до того, как игрок прошел ранний этап сюжета, это не проблема игрока, а проблема игры.
При чем уровень напротив названия стоит там не с целью показать хронологию выполнения, а с целью указания на доступность и актуальность квеста. То есть с чего новичку вообще думать, что сюжет линеен и строго завязан на уровне? Может ему вовсе не обязательно идти в Сиверию и он может сразу пойти в Темноводье, раз игра его туда гонит? А вот внезапный рофл -- после Сиверии Новая земля, а в ней тоже квест, который отправляет в Темноводье. То есть предыдущие локи таки принципиально надо пройти по хронологии, чтоб не было пробелов. Зачем мне тогда Айденус прямо здесь и сейчас хочет всучить квест на Темноводье? С поздним сюжетом и локациями это работает лучше, но даже так начало многих цепочек не сильно выдаёт, что оно завязано на прошлом сюжете. И до тебя не сразу дойдет мысль отслеживать по уровню хронологию прохождения, потому что... ну уж простите, разрабы, в нормальных играх такого делать не приходится.
Вы на это взгляните именно с точки зрения новичков, которые думают, что "я всё делаю так, как хотят разрабы, что может пойти не так?". Далеко не сразу осознаешь, что что-то таки идёт не так.

[TooDesperado]

^
На Суслангере вообще цирк в этом плане.
Приходишь с чутка перекачем - уже в городе есть квест Черепа на главу с пионерлагерем, берешь, за тобой бегает Череп петом, но делаешь первую цепочку которая изначально портует его на Суслангер, в итоге за тобой будет бегать два пета-Черепа, параллельно на почту идет спам от Вероники по поводу Алисы и от орков по поводу Уро-Бороса и от Черепа видио по поводу идти делать цепочку в пионерлагере.

Русская игра )

[dky]

^
На Суслангере вообще цирк в этом плане.
Приходишь с чутка перекачем - уже в городе есть квест Черепа на главу с пионерлагерем, берешь, за тобой бегает Череп петом, но делаешь первую цепочку которая изначально портует его на Суслангер, в итоге за тобой будет бегать два пета-Черепа, параллельно на почту идет спам от Вероники по поводу Алисы и от орков по поводу Уро-Бороса и от Черепа видио по поводу идти делать цепочку в пионерлагере.

Русская игра )

Это сделано из-за разрыва цепочки между 12.0-13.0

В будущем таких ситуаций постараемся избежать. Этот квест не стоит брать пока не завершишь всё.

[TooDesperado]

В будущем таких ситуаций постараемся избежать. Этот квест не стоит брать пока не завершишь всё.

Как это не стоит, конечно стоит, там же дают комплект шмота следущего тира просто за забег до лагеря ^_^

[DarthWeider]

Против обоих вариантов. Первый слишком похож на вов где выбираешь 1 аддон и апаешься на нем. ВТорой будет требовать от меня пройти рейд в актуале. С чего бы? Я все их прошел в актуале когда они ток стартовали - мне что еще раз это делать просто потому что 1 челику скучно? Локус - уникальная механика и сказали что менять ее (и это правильно) не будут. Частичто со 2 вариантом согласен в плане того чтоб новичок не мог уйти с локи не выполнив всех необходимых сюжетных заданий. Возможно это будет норм вариант, но наглядность и какой то помощник в игре имхо лучше принудиловки. Кстати функцию помощника можно тому же клубку прикрутить и добавить наглядную шкалу прогресса локации.

[KleoLem]

Против обоих вариантов. Первый слишком похож на вов где выбираешь 1 аддон и апаешься на нем. ВТорой будет требовать от меня пройти рейд в актуале. С чего бы? Я все их прошел в актуале когда они ток стартовали - мне что еще раз это делать просто потому что 1 челику скучно? Локус - уникальная механика и сказали что менять ее (и это правильно) не будут. Частичто со 2 вариантом согласен в плане того чтоб новичок не мог уйти с локи не выполнив всех необходимых сюжетных заданий. Возможно это будет норм вариант, но наглядность и какой то помощник в игре имхо лучше принудиловки. Кстати функцию помощника можно тому же клубку прикрутить и добавить наглядную шкалу прогресса локации.

С чего вы решили, что надо будет проходить заново? Не нужно будет конечно.

Первый вариант совсем не как ВОВ. Я наиграл в ВОВ 1,5 года и прокачка там ещё хуже Аллодовской, потому что всё сводится к двум локациям: к локации предпоследнего дополнения (которую не пройдешь до конца) и локации актуала. Тамошняя система с Хроми бесполезна и не работает, а все предыдщуие локации сплошной рудимент. Полный ужас. Я же предлагаю, чтоб можно было пройти каждую локацию и сюжетную цепочку, получая актуальную награду, и сражаясь с актуальными мобами. Чтоб прогресс не останавливался никогда и не вредил ознакомлению с сюжетом. Это вполне выполнимо, но второй вариант звучит легче в реализации.

[DarthWeider]

А я хочу быстрее кап взять. а кто то хочет еще что-то и что? Мы должны как вы сражаться с актуальными мобами? В игре нет проблем с квестингом - читайте, вдавайтесь в историю, делайте все квесты, коллекционируйте редкие квестовые предметы (типа связки человеческих ног) - всё это можно делать сейчас. 100% проверено. Старый рейд контент проходим несколькими путями, но так как вы хотите вы сами говорите невозможно. задайте себе вопрос почему? Потому что кроме вас это не надо никому! Все дошли до рейд квеста и гоу дальше по цепочке - очевидно что им этот контент не интересен на прокачке. Я прост представил в актуале освоение того же Погрома))) Это не синг плейер а ммо и вам придется делать так как удобно большинству) Ваши обязаловки интересны только вам, при всем уважении.

[KleoLem]

А я хочу быстрее кап взять. а кто то хочет еще что-то и что? Мы должны как вы сражаться с актуальными мобами? В игре нет проблем с квестингом - читайте, вдавайтесь в историю, делайте все квесты, коллекционируйте редкие квестовые предметы (типа связки человеческих ног) - всё это можно делать сейчас. 100% проверено. Старый рейд контент проходим несколькими путями, но так как вы хотите вы сами говорите невозможно. задайте себе вопрос почему? Потому что кроме вас это не надо никому! Все дошли до рейд квеста и гоу дальше по цепочке - очевидно что им этот контент не интересен на прокачке. Я прост представил в актуале освоение того же Погрома))) Это не синг плейер а ммо и вам придется делать так как удобно большинству) Ваши обязаловки интересны только вам, при всем уважении.

Я вот вроде писал текст с желанием найти удобный вариант для всех и каждого, но всё равно люди хотят найти что-то неудобное для них и забраковать идею. При первом варианте вы берете кап вне зависимости от той точки сюжета, на которой сейчас находитесь. Для тех, кому плевать на сюжет, станет лишь удобнее качаться и проще взять кап. Более того, некоторые активности на капе можно будет делать, продолжая выполнять сюжетные квесты.
При втором варианте вообще можно отключить привязку к квестам.
Ну серьезно, зачем? Зачем находить в моем предложении проблемы там, где их нет, будто принципиально не хотите принимать ничего нового, как ворчливый дед.

>Все дошли до рейд квеста и гоу дальше по цепочке - очевидно что им этот контент не интересен на прокачке.

Вы путаете причины, по которым игроки так поступают. Они это делают не потому, что им не интересно, а потому, что внятно пройти рейды на актуальном для них уровне это бессмысленно, беспощадно и попросту невозможно. Какие тут варианты? Либо иди кричи в столице о помощи у 100 лвлов по каждому рейду, либо откладывай до капа. Игра просто не даёт других вариантов, понимаете? Никто не может собрать 12 игроков конкретного уровня не потому, что это никому не нужно, а потому, что есть варианты проще. Но эти варианты "проще" в итоге ломают либо геймплей, либо понимание сюжета, что не каждый игрок осознаёт. И вот в такой паутине безвыходного положения приходится крутиться каждому новичку. Это разве нормально? Я так не думаю.

Тут была бы в тему картинка с мужиком-олдом, у которого огромное пузо, и который говорит "ну и где эти ваши новички с проблемами?", а под пузом подыхающий новичок.

[heyter1530]

Прокачка по лвл в мморпг не нужна от слова вообще.
Эта дичь придуманная дедами в лаптях свое уже отжила.
Квесты всякие тайны мира все можно оставить, но лвлинг персонажа давно пора убирать.

[DarthWeider]

Прокачка по лвл в мморпг не нужна от слова вообще.
Эта дичь придуманная дедами в лаптях свое уже отжила.
Квесты всякие тайны мира все можно оставить, но лвлинг персонажа давно пора убирать.

Вот благодаря таким реформаторам жанр ММО РПГ умирает. Казуальщики, любители ботов, Васезаменителей и прочего. Ток вот вы тут сидите, а не в шутанах и ммошках с аниметяночками и жетонами на ап до макс уровня. Может потому что игра пытается сохранить свой стержень? По мне это круто, а солоплейеры для меня не оч. интересная тема.

[NoNickNameNo]

Прокачка по лвл в мморпг не нужна от слова вообще.
Эта дичь придуманная дедами в лаптях свое уже отжила.
Квесты всякие тайны мира все можно оставить, но лвлинг персонажа давно пора убирать.

Чемодан - вокзал - сессионка!

[Maskerader]

Каким образом идею "убрать уровни" можно трактовать как "синглплеер" или "сессионка"?

[ADC2381]

Какие норм игры? +- прокачка была на класике шоша, но знаешь мне хватило 1 раз покачаться и твинка я качнул только под конец всего классика, не мог осилить так долго и нудно. Ты хочешь такое и тут? а твинки тут понадобятся, например сейчас можно сделать 2 переродка, они дают скилы, им можно профы изучить для крафта и фарма голды ( как в шош ) . Вы смотрите с позиции первого прохождения, будто игра сингл, это неверно и не правильно - это ММОРПГ и тут кач может идти не раз и не два и не три, я качаю переродка мне как можно быстрее хочется апнуть кап 100й лвл и качать следущего, сюжет я прошел прекрасно в первом заходе и почитал его мне все понравилось, данжи рейды сюжетные это тоже смешно, в шоше нет актуальных рейдов на прокачке в которые ходят люди ВООБЩЕ, кач в актуале - сидение в таверне для бафа опыта и рега 5 ппл по кд в фул фамильном гире с доп опытом.

Для этого существуют параллельные пути прокачки например переродки могут качаться на мобах только надо забалансить, что бы такая возможность появилась. На самом дело идея золотое дно сделать три равнозаначных (по возможности, так это невозможно) пути прокачка это пвп, гринд мобов и квесты что бы игрок их миксовал или выбрал что-то одно. ММОРПГ сейчас не делают геймдизайнеры, но эта идея напрашивается и она может выстрелить и в новом и в старом проекте, да даже в мобильной ммопрг это было бы отличное решение

[DarthWeider]

Да крутая идея: либо у тя на каждом лвле пвп с мобами равного уровня, либо иди осваивай рейд 11 летней давности с ботами или рандомами иначе не уйдешь с локи. Аплодисменты.
В игре первое это баланс классов, выровнять артефакты и их добычу, навести порядок со шмотом. Это больше всего влияет на игру и чем скорее тем лучше. Оптимизация та же. Интерфейс. Да куча всего а вам тут сложна рейды закрыть по которым куча видео, гайдов и т.д.

[KleoLem]

>на каждом лвле пвп с мобами равного уровня

Благодаря чему ты получаешь актуальные награды и лут абсолютно всегда, даже на сотом.

>иди осваивай рейд 11 летней давности с ботами или рандомами иначе не уйдешь с локи

Что сделать абсолютно не сложно, потому что у рейдов будет сюжетный упрощённый режим. Во втором варианте можно скипнуть, если игрок ядерный казуал.

>Аплодисменты

Я польщен.

[Saitama1One1Punch]

Да крутая идея: либо у тя на каждом лвле пвп с мобами равного уровня, либо иди осваивай рейд 11 летней давности с ботами или рандомами иначе не уйдешь с локи. Аплодисменты.
В игре первое это баланс классов, выровнять артефакты и их добычу, навести порядок со шмотом. Это больше всего влияет на игру и чем скорее тем лучше. Оптимизация та же. Интерфейс. Да куча всего а вам тут сложна рейды закрыть по которым куча видео, гайдов и т.д.

Как ловко и бессовестно вы пишите ,что наши проблемы - не проблемы,и тут же приводите список своих. Неожиданно,но лично мне плевать на артефакты и балансы ваши на капе,к тому же уже и так ясно ,что баланс классов вполне нормальный,а дисбаланс идет от того,что на дамаг и дэф очень сильно влияет гирскор. Как не баланси,а чел в т3 будет нагибать тех,у кого его нет. Вот предлагают магов порезать,а я читаю это ,смотрю на свой дпс в синем шмоте и не понимаю,куда еще резать. Или мне что делать? Брать др класс,в сессионку валить? Выходит если допустим Вася в т3 и 20ым артом с шоп банками по кому то хреначит 200к - то надо из-за вашей раздетости ,невнимательности и Васи всех окунуть лицом в кал? Так вот я посоветую вам тоже ,что вы все советуете нам. Одевайтесь,доставайте грабли из зада,учитесь играть,а не нойте. Увольтесь с работ,уйдите с учеб - одевайтесь 24/7. А не нравится вам Вася с 200к дамага по вам - валите в ведьмака.норм так? Или это другое?)

[heyter1530]

Вот благодаря таким реформаторам жанр ММО РПГ умирает. Казуальщики, любители ботов, Васезаменителей и прочего. Ток вот вы тут сидите, а не в шутанах и ммошках с аниметяночками и жетонами на ап до макс уровня. Может потому что игра пытается сохранить свой стержень? По мне это круто, а солоплейеры для меня не оч. интересная тема.

Ты щас серьезно старый ? По твоему теребонькать лвл это не казуальщина, а топ контент? Я в эту игру еще 10 лет назад играл на 40 капе и пока докачался за 3 месяца уже 42й наступил . Еще тогда я не понимал смысл в этом ибо это не игра ,а бесячая тошнота. Игра начинается только на капе и по сути все что делает система лвлинга это отталкивает любого кто хочет попробовать этот жанр.

[Saitama1One1Punch]

Ты щас серьезно старый ? По твоему теребонькать лвл это не казуальщина, а топ контент? Я в эту игру еще 10 лет назад играл на 40 капе и пока докачался за 3 месяца уже 42й наступил . Еще тогда я не понимал смысл в этом ибо это не игра ,а бесячая тошнота. Игра начинается только на капе и по сути все что делает система лвлинга это отталкивает любого кто хочет попробовать этот жанр.

Странно,я вот в полтора десятка ММО переиграл,и всегда игра начиналась с создания персонажа,прокачки,квестов,прокачки крафта,сбора,получения первого зеленого шмота,накопления ресурсов,точек. А у вас почему то игра на капе начинается🤔 и не в одной игре,если это не пиратская фришка с рейтами х10+ не было такого,чтобы я перекачивался выполняя квесты,пинал мобов без лута и не мог без паровоза закрыть сюжетку. Вот сидеть по ночам в пати и фармить мобов получая по 0,003 % - такое было. Так что я даже и не знаю,кому из нас больше подходят сессионки) вот там как раз пришел,пушку на плечо и сразу в бой.

[dky]

Игра начинается только на капе

Подобное утверждение относительно Аллодов не имеет под собой никаких оснований.

[MoksemGym]

Подобное утверждение относительно Аллодов не имеет под собой никаких оснований.

Как раз таки имеет, так было все сезоны аллодов с 1.0.

[SAetius]

Я напишу это еще раз:

Мы не считаем, что наша игра начинается только на капе. Прокачка, сюжет и всё остальное до капа - неотделимая и важная часть игры.

Если у вас есть какие-то проблемы на прокачке - обращайтесь, сообщайте, предлагайте.

[Saitama1One1Punch]

Я напишу это еще раз:

Мы не считаем, что наша игра начинается только на капе. Прокачка, сюжет и всё остальное до капа - неотделимая и важная часть игры.

Если у вас есть какие-то проблемы на прокачке - обращайтесь, сообщайте, предлагайте.

1. Сделать возможность остановить набор опыта тем,кто хочет проходить локации на положенном им уровне,но при этом выполняя все квесты. Особенно в дни Улыбки. Слишком быстрый набор опыта приводит к тому,что игрок перегоняет по уровню проходимые локации. С мобов перестает падать дроп (монеты,ресурсы для крафта и прочее).квесты делать становится не интересно,так как награды за них теряют актуальность. Так же приходится отказываться от участия в гильдиях,из-за того,что подавляющее их большинство имеет вехи на опыт.
2. Откорректировать устаревшие рейды под реалии того,что контент устарел (сменить условие с рейда на пати,понерфить мобов и боссов),и его невозможно пройти без абузов,скипая сюжетку и получение вех до 100 лвл,либо паровозом с теми же персонажами 100 лвл. Сложность этих активностей была актуальна,когда их уровень равнялся капу игроков. Сейчас их невозможно пройти честным путем ,так как не найти людей в рейд ,а в случае даже если и найдешь,то не хватит гирскора.

Из-за этих двух проблем людям ,которые пришли в игру ради ПВЕ становится неинтересно играть. А олды-пвпшеры обливают их грязью на форуме,советуя скипнуть все,качаться до капа,закрывать сюжетку абузами ,платить голду за эти абузы.

[TooDesperado]

Если у вас есть какие-то проблемы на прокачке - обращайтесь, сообщайте, предлагайте.

Не то чтобы проблема.
Я вообще не помню половину сюжета, тк по-нормальному читал это всё много лет назад. Так вот, оказалось, что переродку-аэду дают возможность прочитать содержание предыдущих серий у хранителя тайн. А еще оказалось, что второй раз это перечитать нельзя, это одноразовый квест.

Предлагаю сделать эти реплики доступными всегда и всем персонажам кап уровня. Даже не обязательно заморачиваться и привязывать это к фактическому прохождению этих глав, да это будет по сути сломано, но не мы такие - жизнь такая. Все равно неписи говорят вещи типа "Вероника забрала искру Тэпа" при том что Ирдрих вообще скипнут.

Второе, кто все эти люди. Про того же Черепа Степных последнее что я помню это то что его убили как босса в лабе13 - и вот почему-то он мне пишет на почту и дает квесты, жесть. А еще есть какие-то лары лопаткины, челы на Соготе, толпа эльфов на Умойре итд. Космос вроде чето там с ума сошел и убивается в обсе, но потом он дает квесты на ЦН. Эвриаль тоже работает боссом в обс, но потом это уже непись на Эдеме, а кто это изначально вообще вроде рассказывается на Айрине (скипнул), но этот босс в обсе был точно до того как ввели Айрин.

Сделайте плиз тоже какой-то атлас персонажей, хотя бы репликами у непися, но оптимально - отдельной вкладкой в журнале заданий. Есть же вкладка тайн мира, в которой появляются записи по мере закрытия глав - вот для персонажей хорошо бы тоже такие личные дела.

[SAetius]

Не то чтобы проблема.
Я вообще не помню половину сюжета, тк по-нормальному читал это всё много лет назад. Так вот, оказалось, что переродку-аэду дают возможность прочитать содержание предыдущих серий у хранителя тайн. А еще оказалось, что второй раз это перечитать нельзя, это одноразовый квест.

Предлагаю сделать эти реплики доступными всегда и всем персонажам кап уровня. Даже не обязательно заморачиваться и привязывать это к фактическому прохождению этих глав, да это будет по сути сломано, но не мы такие - жизнь такая.

У нас сейчас в Астральной Академии стоят "Сплетницы", они полностью пересказывают весь сюжет по достижению соответствующего уровня.

Насчет атласа персонажей я думал, наверное, сделаем.

[Maskerader]

Да крутая идея: либо у тя на каждом лвле пвп с мобами равного уровня, либо иди осваивай рейд 11 летней давности с ботами или рандомами иначе не уйдешь с локи. Аплодисменты.

Чему тут аплодировать-то. Нежеланию читать, с чем именно ты собираешься спорить?

при желании можно найти в столице нпс, который позволит отключить второй вариант и качаться стандартным перекачем

А насчёт автолевелинга это сложная тема. Его можно делать по-разному и у каждого варианта есть свои особенности. Просто апать мобов до уровня игроков это самый простой, но и самый проблемный способ. Мне больше нравится вариант, при котором сила мобов ориентируется не на уровень игрока, а на его фактическую силу (в Аллодах она в основном от шмота зависит), но и при этом не уравнивается с ней, а может отставать на какое-то пограничное значение, если игрок вырвался вперёд или хочет усилиться, сознательно собрав хороший шмот.

Но также я не думаю, что автолевелинг нормально зайдёт в Аллодах без других серьёзных изменений. Потому что если нам всё так же придётся закрывать все старые сюжетки на каждом новом персе, то эта задача станет намного сложнее и дольше, чем сейчас.

---------- Сообщение добавлено в 20:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:52 ----------

Странно,я вот в полтора десятка ММО переиграл,и всегда игра начиналась с создания персонажа,прокачки,квестов,прокачки крафта,сбора,получения первого зеленого шмота,накопления ресурсов,точек.

В Дестини 2 на третьем году игры сделали, что ты начинаешь почти на капе, а сюжетка опциональна. Хочешь сразу с друзьями в "астрал", а потом точить топовый шмот? Пожалуйста, доступно с первого дня.

[Saitama1One1Punch]

Так и в невервинтере кастрировали 3/4 сюжетки и опустили кап до 20 лвл,выкинули умения,убив вариативность билдов. Все ради того,чтобы олды могли качать фастом твинков. Считаю,что подобные действия всегда направлены не на привлечение новых игроков,а для сохранения старых.
В Дестени я естественно не играл,так как ПК боярен и не гоже мне руки пачкать о богомерзкие приставки)