Странник, или новое видение воина в ПВП.

[ivang99]

Странник, или новое видение воина в ПВП.

Концепция:
1) Существующая механика не подразумевает Воина в роли ПВП-ДД по соло-цели (ПВЕ огневика не предлагать).
2) Слабая защита в ПВП.
3) Играть на варе в "Плевать на все, бей пока можешь" весело, но не совсем.

Предложение:
На данный момент существуют 2 пути развития Воина: Дикарь(ПВЕ-ДД) и Телохранитель(Танки). Я предлагаю ввести третью - Странник (Фехтовальщик, Гвардеец, Мастер оружия - у разных людей разные представления). Данный путь подразумевает неплохую защиту и высокий урон по соло-цели. Далее я подробно опишу его видение.

(ВНИМАНИЕ! Данные числовые значения не имеют конкретного требования, предлагаются быть обговоренными и отбалансироваными)

Бой для воина будет разделяться на несколько фаз:

Первая фаза: Старт. Воин бросается на противника.Длительность и эффективность умений контроля направленных против Воина снижена на 50%. Исходящий урон увеличен на 20%.

Вторая фаза: Оборона. Применение умения "Парирование". Воин парирует удары противника. Входящий и исходящий урон снижается на 50%. Скорость передвижения увеличена на 20-30%. Пока действует режим парирования воин накапливает Боевое преимущество (Далее БП) - 20 единиц за каждую секунду действия умения (Пул БП предлагается увеличить до 200 едениц). Максимальная длительность эффекта 10 секунд, однако, Воин может досрочно перейти в третью фазу (Применение умения контратака).

Третья фаза: Воин контратакует цель. Наносимый урон увеличен на 1% за каждые 2 единицы БП. БП расходуется на умения контроля(Которые в первой и второй фазе потребляют энергию). Таким образом цель вынуждена "кайтить" Воина, который выбирает: или применить умения контроля и потерять в уроне, но получить возможность его наносить, или попытать удачу с другой целью. По аналогии со второй фазой - длительность 10 секунд, четвертая может быть начата досрочно.

Четвертая фаза: Применение умения "Добивание". Урон воина по целям в контроле увеличен на 50-75%. Входящий урон увеличен на 20-30%. Длительность фазы фиксированная - 5 секунд.

Далее идет повторение фаз со второй по четвертую.

Вышеперечисленные умения даются воину за изучение вехи "Соответствует названию пути развития".

Также необходимо введение нескольких прочих умений и переделка старых, однако, эту думу мы оставим разработчикам (ну или мне, если тема взлетит).

Всего наилучшего.

[VasiliyKot1]

О очередной вариант темы имбалансного вара) Могу сформулировать всю тему одной фразой - Нужна кнопка "Убить всех". Только автор явно не смотрел,как это будет с другими классами взаимодействовать.

[ivang99]

О очередной вариант темы имбалансного вара) Могу сформулировать всю тему одной фразой - Нужна кнопка "Убить всех". Только автор явно не смотрел,как это будет с другими классами взаимодействовать.

Йа пыталсо.
А если нормально - нет, я не хочу уберимбу-вундервафлю. Пока траблы вижу только с магами и палами.
А вообще тема открыта для обсуждений: Я не знаю всех аспектов классов, а потому буду рад, если вы мне скажете что вас не устраивает.

[perikoks]

А если нормально - нет, я не хочу уберимбу-вундервафлю.

1. набиваем ресы на 100%/ресаем каноны
2. сейвимся от дамага/авангард от КМа
3. лупим под дабл дамагом в течениии 9 секунд. на 10 секунде кидаем контроль/набиваем стаки добивания под Смертным приговором. слепка
4. добиваем бурстом/сожжение

[stalker4811]

Воин по своей сути бесполезен в танке.
Две ветки сделали бы. Берсерк(двуруч) и Рубака(парники). Второй очень подвижный с хорошим уклоном, первый менее подвижен но с неплохим развовым уроном как по соло так и аое.

[perikoks]

а если серьезно, то 1 фаза с новой волей будет лютой имбой
да и со старой тоже

[VasiliyKot1]

1. набиваем ресы на 100%/ресаем каноны
2. сейвимся от дамага/авангард от КМа
3. лупим под дабл дамагом в течениии 9 секунд. на 10 секунде кидаем контроль/набиваем стаки добивания под Смертным приговором. слепка
4. добиваем бурстом/сожжение

Вы темой не ошиблись?)

[ManifestOleni]

ivang99 если ты судишь на своем 121к гсе то как вар тряпка, то что будет когда топ одетые или выше средняков будут имбовать , да не просто имбовать а рвать всех и смеяться в лицо. Об этом ты не подумал как не странно. пвп соло - расскажи нам как ведет себя вар в пвп соло в твоем понимании

---------- Сообщение добавлено в 20:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:19 ----------

если равноодетый мист не может в соло убить вара в АЗ, ты это не учитываешь...

---------- Сообщение добавлено в 20:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:20 ----------

Воин по своей сути бесполезен в танке.
Две ветки сделали бы. Берсерк(двуруч) и Рубака(парники). Второй очень подвижный с хорошим уклоном, первый менее подвижен но с неплохим развовым уроном как по соло так и аое.

сразу могу сказать по первому предложению, что ты никогда не бился на чд с варами у которых донат хотябы выше чем у тебя раз в 100500

[ivang99]

а если серьезно, то 1 фаза с новой волей будет лютой имбой
да и со старой тоже

Простите, не дописал - время первой фазы - 5 секунд

---------- Сообщение добавлено в 19:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:02 ----------

ivang99 если ты судишь на своем 121к гсе то как вар тряпка, то что будет когда топ одетые или выше средняков будут имбовать , да не просто имбовать а рвать всех и смеяться в лицо. Об этом ты не подумал как не странно. пвп соло - расскажи нам как ведет себя вар в пвп соло в твоем понимании

---------- Сообщение добавлено в 20:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:19 ----------

если равноодетый мист не может в соло убить вара в АЗ, ты это не учитываешь...

---------- Сообщение добавлено в 20:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:20 ----------



сразу могу сказать по первому предложению, что ты никогда не бился на чд с варами у которых донат хотябы выше чем у тебя раз в 100500

1 - Я не сужу со своего гс.
2 - Не соло-пвп, а урон по соло-цели.
3 - А равноодетый вар может убить миста в АЗ? А у миста руки точно из правильных мест растут?
4 - Как бы логически понятно, что донат бьет недонат. Мы про равноодетость. Нет, не в вакууме.

[ivang99]

Воин по своей сути бесполезен в танке.
Две ветки сделали бы. Берсерк(двуруч) и Рубака(парники). Второй очень подвижный с хорошим уклоном, первый менее подвижен но с неплохим развовым уроном как по соло так и аое.

Я бы так не сказал.

[magnusmed]

еше 1 тупая идея

[ivang99]

еше 1 тупая идея

Аргументы позже подвезут?

[Shooth]

Я врываюсь на рывке, чтобы убивать, а не плясать вокруг цели на второй фазе. Не забываем, что почти все классы сами по себе могут разорвать дистанцию, а с умениями от перерождений все с легкостью оставляют воина у разбитого корыта. По сути еще одна не нужная ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ (Я уже ненавижу все,что связано с ротацией) ротация.

[Kobik]

1) Существующая механика не подразумевает Воина в роли ПВП-ДД по соло-цели (ПВЕ огневика не предлагать).
2) Слабая защита в ПВП.

1) то есть ваншотящий коварный и околованшотящая разрушающая это не в соло цель?
2) а кто тебе мешает пвп в защите?

• 1на1 АЗ с двуручем лучше любого АН билда.
• 24на24 АЗ со щитом выдает сравнимый с АН дамаг
• 6на6 и 3на3 АЗ действительно не рулит, потому что в группе есть кому позаботиться о защите воина

[ivang99]

Я врываюсь на рывке, чтобы убивать, а не плясать вокруг цели на второй фазе. Не забываем, что почти все классы сами по себе могут разорвать дистанцию, а с умениями от перерождений все с легкостью оставляют воина у разбитого корыта. По сути еще одна не нужная ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ (Я уже ненавижу все,что связано с ротацией) ротация.

1 фаза - рывок
2 фаза - догоняем на ускорении
3 фаза - контроли (Гарпун, прыжок, подсечка и т.д.)
4 фаза - ... Ну надо же им когда-то убежать...
Не думаю что слово "Ротация" подходит для определения. Скорее распределение действий. Внутри фаз вашу бурную фантазию ничего ограничивать не будет (ну кроме порезки дамага во второй).

[Shooth]

1 фаза - рывок
2 фаза - догоняем на ускорении
3 фаза - контроли (Гарпун, прыжок, подсечка и т.д.)
4 фаза - ... Ну надо же им когда-то убежать...
Не думаю что слово "Ротация" подходит для определения. Скорее распределение действий. Внутри фаз вашу бурную фантазию ничего ограничивать не будет (ну кроме порезки дамага во второй).

1 фаза- Рывок
2 фаза- Убить противника
3 фаза- Если противник не убит, то умирает воин
4 фаза- PROFIT

[ivang99]

1) то есть ваншотящий коварный и околованшотящая разрушающая это не в соло цель?
2) а кто тебе мешает пвп в защите?

• 1на1 АЗ с двуручем лучше любого АН билда.
• 24на24 АЗ со щитом выдает сравнимый с АН дамаг
• 6на6 и 3на3 АЗ действительно не рулит, потому что в группе есть кому позаботиться о защите воина

1) Кто-то под фокусом в АН доживал (накапливал БП) для реализации вышеописанного? А в АЗ оно точно также рубит? По равноодетым?
2) Ну такое... Все-таки воин, туда-сюда... Атаковать ахота...
- Не спорю. Но довольно муторно ибо играется скорее от жирноты чем от урона. Долго в общем.
- Аоешками?
- Ну какгбэ да.

Вообще, первоначальная идея была ДД-шнике в солоцель в АН. Но я так чувствую не взлетает. Либо я дурак, либо непонятно описал.

---------- Сообщение добавлено в 15:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:13 ----------

1 фаза- Рывок
2 фаза- Убить противника
3 фаза- Если противник не убит, то умирает воин
4 фаза- PROFIT

Слишком быстро. Грамотные воины будут вырезать население Сарнаута со скоростью света. РДД-слоупоки будут ныть о том что вар имбует и вообще хрен убежишь от него, ибо 2 рывка и гарпун. Нельзя быть таким жестоким. (Но идея хорошая)

[OREL25]

Под идею автора сейчас очень хорошо подходит нынешний паладин ... только коэффициент урона намного больше ...

Не должно быть в игре таких больших цифр ... это слишком много ... а если приплести сюда еще уязвимость и мощь? ...

Все эти коэффициенты нужно подрезать раза в 2-2.5 ... легче будет балансировать классы ...

Играл я похожим варом ЕМНИП в 4.2 - это был просто терминатор относительно других классов ... сейчас таких классов 3-4, причем с огромным АОЕ уроном ...

ps. сейчас набежит куча страдающих паладинов ... в полемику вступать не буду ... кто понимает о чем речь тот поймет ...

[ivang99]

Под идею автора сейчас очень хорошо подходит нынешний паладин ... только коэффициент урона намного больше ...

Не должно быть в игре таких больших цифр ... это слишком много ... а если приплести сюда еще уязвимость и мощь? ...

Все эти коэффициенты нужно подрезать раза в 2-2.5 ... легче будет балансировать классы ...

Играл я похожим варом ЕМНИП в 4.2 - это был просто терминатор относительно других классов ... сейчас таких классов 3-4, причем с огромным АОЕ уроном ...

ps. сейчас набежит куча страдающих паладинов ... в полемику вступать не буду ... кто понимает о чем речь тот поймет ...

Эм. Палом я не играл. получилось что изобрел велосипед(
Коэффициенты согласен - боялся чего-то не добрать
Не понимает. В лс можно объяснить?

[GelAirin]

1) то есть ваншотящий коварный и околованшотящая разрушающая это не в соло цель?

Кобик, ерунду пишешь ведь. Если бы оно так все было, то в 3х3 воин был бы мастхев слотом, ибо эти умелки можно друг за другом юзнуть через прайденку или вообще силу духа прожать заранее. Честно скажи, ты видел в восьмерке хоть одного воина?

[ivang99]

Кобик, ерунду пишешь ведь. Если бы оно так все было, то в 3х3 воин был бы мастхев слотом, ибо эти умелки можно друг за другом юзнуть через прайденку или вообще силу духа прожать заранее. Честно скажи, ты видел в восьмерке хоть одного воина?

А если по теме?

[ZAMKOMnoMOPDE]

представим, что такого вара ввели.... Еслиучесть что у всех убердонатеров есть лимонные души, наблюдаем на всех бгшках( с их офигительным имбалансным подбором) такую картину: 10 убер варов с овергиром и 11-13 рунами против всех остальных. Что тогда ты автор темы делать то будешь? такие идеи иногда предлагаете, такое чувство что думаете что все это сделают только для вашего перса, а других оставят такими же как были

[VasiliyKot1]

Меня сегодня порадовал пал 120к) вынес меня как тузик грелку). А еще в теме про 8.0 пишут,что палы фигня по сравнению с варом
А все эти придумки: 1я фаза,100500 фаза,фаталити - они разрабам нафиг никому не нужны,у них свое ведение классов,которое щас очь простое - не задоначенному почти под фулл вару лицо ломают абсолютно все.И еще не известно,останется это так же в 8.0 или нет

[ivang99]

представим, что такого вара ввели.... Еслиучесть что у всех убердонатеров есть лимонные души, наблюдаем на всех бгшках( с их офигительным имбалансным подбором) такую картину: 10 убер варов с овергиром и 11-13 рунами против всех остальных. Что тогда ты автор темы делать то будешь? такие идеи иногда предлагаете, такое чувство что думаете что все это сделают только для вашего перса, а других оставят такими же как были

Еще раз для тех кто под броней или не хочет читать всю тему - я не хочу уберимбу. Фу уберимбам. Но я за обсуждение. И за сбалансированный класс с интересной механикой.
А если серьёзно, то, ИМХО, все классы должны балансироваться от Воина и Пала, ибо оба мили. И тогда у нас возможно наступит мир и гармония.

---------- Сообщение добавлено в 22:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:50 ----------

Меня сегодня порадовал пал 120к) вынес меня как тузик грелку). А еще в теме про 8.0 пишут,что палы фигня по сравнению с варом
А все эти придумки: 1я фаза,100500 фаза,фаталити - они разрабам нафиг никому не нужны,у них свое ведение классов,которое щас очь простое - не задоначенному почти под фулл вару лицо ломают абсолютно все.И еще не известно,останется это так же в 8.0 или нет

Так, вот давайте без этого. У нас тут вера в светлое будущее, а также любофь (в теме варов, ага) и пазитиф. А то жить не хочется.

[egorzenit1991]

Если вы не умеете играть варом, то идите на Нитку руки ровнять. Там нормальный вар по соло цели коварным бьет от 1,5 до 2кк в среднем, по равно одетым при этом имеет 2 несчищаемых сейва которые по сравнению с сейвами лука намного профитнее. Так что если вам не хватает ума чтобы юзать что то кроме вертушки, скорее ваши проблемы а не проблемы класса. И если вы не в курсе то вар в защите конечно меньше АОЕшит но по соло бьет точно так же и может ваншотнуть любую ватку и коварным бьет чаще чем в дд.

[mailalexeyp]

Берем АЗ с двуручем.
Первая фаза: Поднабрали БП Расколом, прожали Жатву, замедлили Мельницей и попытались прожать Коварным выпадом.
Вторая фаза: Получаем урон в барьер и копим БП поддерживая на себе Жатву.
Чередуем.

Зачем придумывать что-то новое если они не могут актуализировать старое?

Дать барьер в АН соизмеримый с паловскими щитами.
Дать возможность юзать Передышку или Превозмогание в АН.
Убрать зависимость Берсерка от ХП или распространить эффект на группу.
Уменьшить энергозатраты или увеличить рес энергии, например, под жатвой (а лучше вообще ее выпилить).

Получим побольше выживаемости, а дамага и так хватает.

[ivang99]

Берем АЗ с двуручем.
Первая фаза: Поднабрали БП Расколом, прожали Жатву, замедлили Мельницей и попытались прожать Коварным выпадом.
Вторая фаза: Получаем урон в барьер и копим БП поддерживая на себе Жатву.
Чередуем.

Зачем придумывать что-то новое если они не могут актуализировать старое?

Дать барьер в АН соизмеримый с паловскими щитами.
Дать возможность юзать Передышку или Превозмогание в АН.
Убрать зависимость Берсерка от ХП или распространить эффект на группу.
Уменьшить энергозатраты или увеличить рес энергии, например, под жатвой (а лучше вообще ее выпилить).

Получим побольше выживаемости, а дамага и так хватает.

А зачем актуализировать старое, если можно придумать что-то новое?
Про энергозатраты да.

---------- Сообщение добавлено в 07:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:52 ----------

Если вы не умеете играть варом, то идите на Нитку руки ровнять. Там нормальный вар по соло цели коварным бьет от 1,5 до 2кк в среднем, по равно одетым при этом имеет 2 несчищаемых сейва которые по сравнению с сейвами лука намного профитнее. Так что если вам не хватает ума чтобы юзать что то кроме вертушки, скорее ваши проблемы а не проблемы класса. И если вы не в курсе то вар в защите конечно меньше АОЕшит но по соло бьет точно так же и может ваншотнуть любую ватку и коварным бьет чаще чем в дд.

Играть варом вроде умею. По крайней мере никто не жаловался.
Возможно на Нитке так и есть. Но я пока ваншотящих варов видел только в сладких снах.
Ума хватает.
Если вы не в курсе - мы в курсе.

[mailalexeyp]

А зачем актуализировать старое, если можно придумать что-то новое?

Потому что новое получится или заведомо бесполезным, или имбалансным. После череды правок получим то что имеем.

[Shooth]

Потому что новое получится или заведомо бесполезным, или имбалансным. После череды правок получим то что имеем.

Представляю средство: "Копиллоды".
Не хватает хороших идей? Берем старые и добавляем Копиллоды!! Вот, давайте возьмем паладинов с барьерами, добавим Копиллоды и вуаля Увечия для воинов готовы.

[ivang99]

Представляю средство: "Копиллоды".
Не хватает хороших идей? Берем старые и добавляем Копиллоды!! Вот, давайте возьмем паладинов с барьерами, добавим Копиллоды и вуаля Увечия для воинов готовы.

Ну такое. С натяжечкой.
Сами же просили дать нам работать с уроном.

[Shooth]

Ну такое. С натяжечкой.
Сами же просили дать нам работать с уроном.

Просили расширить функционал с живучестью, а не новую механику =_=.

[ivang99]

Просили расширить функционал с живучестью, а не новую механику =_=.

Эти игроки сами не знают чего они хотят! © Любой разработчик.