Побороть Твинководов на БГ 2.0

[Lucentos]

Цель:
Снизить желание посещать БГ твинками ради золотоа.

Концепция:
Сейчас имеется проблема - часто игроки фармят золото, регая переродками или твинками на сражения и тем самым подставляя свою команду, тем более, что их сложно исключить и шмота не нужно в принципе.

Подробный дизайн:
1) Убрать символы золота из ассортимента торговца Сражений.
2) Ввести предмет "личная расписка" - позволяет снизить траты золота за счёт того, что данный символ при покупках и услугах НПСа, которые требуют золота и работают с привязанными предметами или продают за золото привязанное, но не продающееся в последствии обратно НПСам за золото. Снижение в тратах позволяет покрыть до 80% цены, количество "личных расписок" соответственно.

[elenskorpion]

Убрать символы золота из ассортимента торговца Сражений.

И лишить золота тех, кто фармит ИК

[Yaandrew]

Тесто, выдыхай. Сейчас бы часами регать БГ малоодетым персонажем за отметки, когда можно сходить в ИК три раза в неделю ради золота.

Все те неодетые персонажи - это игроки и есть, это не перероды, твинки или ещё какие глюки. Так игроки в АО и выглядят.

[Matveu4]

А с чем, или с кем автор собрался собственно бороться?

---------- Сообщение добавлено в 13:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:49 ----------

Снизить желание посещать БГ твинками ради золотоа.

Снижать желание играть в аллоды, хорошая идея, вам бан.

Сейчас имеется проблема - часто игроки фармят золото, регая переродками или твинками на сражения и тем самым подставляя свою команду

Их право

тем более, что их сложно исключить и шмота не нужно в принципе

Их сложно исключить потому что желающих их исключить <75%

Подробный дизайн:

Не за.

[kia81]

Просто надо играть как Матвег - оказывая значительное влияние на победу своей команды. Тогда никакие твинководы вам будут не страшны!

[oiVSYO]

Идея не нравится.

Иногда некоторые перероды полезнее некоторых основ 🤣
Да и проблема глубже, по мне так всё из за 3 факторов:

1)клятой системы одивания перса.Много голых основ бегает
Причём и с донатом, но без гира.О чем это говорит? Люди не хотят ходить в долбанный рейд. Тиры шмота лишняя нагрузка.

2) Много персов "бомжей", без накури, без времянок в фулл 9 рунах.. Опять же " Сила доната " безконечна 🤣
Исправить это врятли вообще получится, суровый рандом раскидывает патьки так, что иногда у тебя фулл Тима таких вот товарищей, а ты 1 не затащишь, получается каток .

3) Многие действительно фармят Б-г переродками под баф ордена, кто то их для этого одивает, кто то нет.
Ну не одетый перерод даже с донатом это ваншот.

Если первые 2 пункта я понятия не имею как забалансить(долой т3, раздайте бесплатную накурь!ну позязя) , то 3 решается гораздо проще. Увеличить награды за другие активности (Голда). На той же ЦС её безсовестно мало. Засуньте золото ещё в алриат тот же, или за тот же астрал(кораблики)увеличьте, что б много сыпало.
Кстати за изи острова тоже не мешало бы немного голды сыпать, что б хоть как то мотивировать леньтяев типо меня туда летать, вне квеста по БП ( ключи проще за монетки Б-г слить, чем ждать затяг на чудо островок).
Да и в принципе почему на обслуживание 1 перса (я сейчас только про затраты на миру, крафт и тд) , надо хотя бы 3-4 перерода?Вот прост что б голды хватало.

[kia81]

Да и в принципе почему на обслуживание 1 перса (я сейчас только про затраты на миру, крафт и тд) , надо хотя бы 3-4 перерода?Вот прост что б голды хватало.

Мне на Подписке хватает и двух.
И то в последнее время разленился, ИК только время от времени прохожу, хотя и скрафтил им Т2 жезлы.
Гораздо проще изиОБС пробежать, словить 2-3 рыж кусочка Эмблемы и загнать по ~100к за штуку(на Звезде Удачи).
В ИК всёж немного больше напрягаться надо, чтоб случайно не отлететь, а в ОБС и искрой повисеть можно )
Тем более когда уже собрана Рыж Эмблема, а до салата грейдить(тратить золото/время) особой нужды нет.

Хотя, поскольку мне нравится приторговывать всяким хламом на Аукционе - основной доход скорее оттуда.
В данный момент чисто 54кк голды.

[oaf00]

1)клятой системы одивания перса.Много голых основ бегает
Причём и с донатом, но без гира.О чем это говорит? Люди не хотят ходить в долбанный рейд. Тиры шмота лишняя нагрузка.

Ага ) Я из таких. Т2 крафчу, Т3 полностью отсутствует. Не хочу ходить в долбанный рейд, точно. Паки бесят больше всего. Знаю, что что-то там падает с БзА и вроде Бори, но бза не зашла, а Боря надоел.
Честно говоря, тутошнее ПВЕ не меняется годами, очень однообразно, рано или поздно оно надоедает. ПВП интересно пока ещё.

[serg.1972.s]

Система одевания сейчас и так крайне простая.
Шмот конечно очень сильно влияет на игру, но у большинства людей первостепенная задача понять, что кровожадка в ПВП не очень хороший стат. После желательно понять какие кнопки нужно нажимать. А уж потом можно прокленать систему одевания.

А что касается твинков на БГ, то тут либо выпиливать голду, либо наконец сделать возможность фармить голду с бг на основе

P.S. Еслибы в игре все персонажи без еды и алхимки на БГ были новичками, то в игре не былобы проблем с новыми игроками

[muchruk]

Цель:

Цель - не надо ничего менять. Нужно сделать нормальный балансер и запретить премейды.

Просто надо играть как Матвег - оказывая значительное влияние на победу своей команды. Тогда никакие твинководы вам будут не страшны!

Угу, сперва нужно донат, как у Матвега, потом уметь играть, как Матвег, ну потом и бэгэшки тащить можно.

Шмот конечно очень сильно влияет на игру, но у большинства людей первостепенная задача понять, что кровожадка в ПВП не очень хороший стат. После желательно понять какие кнопки нужно нажимать. А уж потом можно прокленать систему одевания.

Если перс не накуренный, без банок и алхима, то вряд ли у него есть возможность переливать статы.

[JediAdept]

1)клятой системы одивания перса.Много голых основ бегает
Причём и с донатом, но без гира.О чем это говорит? Люди не хотят ходить в долбанный рейд. Тиры шмота лишняя нагрузка.

1. одна из проблем, на мой взгляд, что цена крафта в неделю не соответствует количеству золота получаемого в неделю на персонажа. от часть из-за этого некоторые идут по простому пути и фармят ик переродами или бг под всякие бафы.
2. проблема как и написано не хотят в рейды, вступать в гильдии, а без рейдов даже фул т3, который доступен и можно сделать без рейда, просто не успеешь скрафтить(если я не ошибся в подщетах). а еще инсигнии нужны, еще зависит какими молотками бить, арты фарми, до фарми, и инсигнии к нему. и игрок задается вопросом "а за чем тогда вообще утруждаться крафтом, если все равно ни чего не поменяется что в т1, что 50\50 т2\т3, а потом начинать все сначала каждые 10недель, нет спасибо"

[OLDodin]

2. проблема как и написано не хотят в рейды, вступать в гильдии, а без рейдов даже фул т3, который доступен и можно сделать без рейда, просто не успеешь скрафтить(если я не ошибся в подщетах). а еще инсигнии нужны, еще зависит какими молотками бить, арты фарми, до фарми, и инсигнии к нему. и игрок задается вопросом "а за чем тогда вообще утруждаться крафтом, если все равно ни чего не поменяется что в т1, что 50\50 т2\т3, а потом начинать все сначала каждые 10недель, нет спасибо"

Вроде в 15,0 собирались переделать одевание, а так да, тоже вижу что многим надоедает бежать за морковкой каждый минисезон.
Особенно тем кто не из топов и бег этот с кривой/неполной констой с постоянными напрягами.

[Lucentos]

Вроде в 15,0 собирались переделать одевание, а так да, тоже вижу что многим надоедает бежать за морковкой каждый минисезон.
Особенно тем кто не из топов и бег этот с кривой/неполной констой с постоянными напрягами.

Консты у нас обычно собирают ради 3в3/6в6/Мавзолея-АреныГероев/ЧД-ОД. И все Аллоды - скорее игра про Консты, нежели про гильдии и полурандом фарм чего-нибудь.

[Matildusya]

Консты у нас обычно собирают ради 3в3/6в6/Мавзолея-АреныГероев/ЧД-ОД. И все Аллоды - скорее игра про Консты, нежели про гильдии и полурандом фарм чего-нибудь.

Больше половины версий прекрасно игрались без консты. Аллоды в принципе игра про все.. и про пвп и про пве и про консты и про соло и даже про крафт и личный аллод.. но.. почти все оставляет ощущение недоделанности. Как будто на пол пути все брошено и нет времени довести до ума.

---------- Сообщение добавлено в 11:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:25 ----------

Вроде в 15,0 собирались переделать одевание, а так да, тоже вижу что многим надоедает бежать за морковкой каждый минисезон.
Особенно тем кто не из топов и бег этот с кривой/неполной констой с постоянными напрягами.

Про бег за морковкой очень точно. По мне так куда лучше было бы, если бы одевание шло весь сезон, а не кругами. Чтобы шмот, на который затрачены силы и средства, не в помойку летел в каждом слое.

[OLDodin]

И все Аллоды - скорее игра про Консты, нежели про гильдии и полурандом фарм чего-нибудь.

Вот именно игра для конст, поэтому в них сбиваются и не самые сильные игроки.

[OLDodin]

Про бег за морковкой очень точно. По мне так куда лучше было бы, если бы одевание шло весь сезон, а не кругами. Чтобы шмот, на который затрачены силы и средства, не в помойку летел в каждом слое.

Дело не столько в минисезонах. Просто наслоилась куча всего - и ДО с заточкой и шмот с заточкой и арт с заточкой. И при этом нет никакого прогресса в силе персонажа по ходу глобального сезона, тк все активности каждый минисезон апаются в сложности. И если мега папкам это не заметно (впрочем как и раньше), то тем кто слабее из-за кривых рук или доната - тем активности даются со скрипом постоянно и нет никакой надежды увидеть плоды своих мук в одевании - только оденешься, вайп шмота и опять геморой.

[Matildusya]

Дело не столько в минисезонах. Просто наслоилась куча всего - и ДО с заточкой и шмот с заточкой и арт с заточкой. И при этом нет никакого прогресса в силе персонажа по ходу глобального сезона, тк все активности каждый минисезон апаются в сложности. И если мега папкам это не заметно (впрочем как и раньше), то тем кто слабее из-за кривых рук или доната - тем активности даются со скрипом постоянно и нет никакой надежды увидеть плоды своих мук в одевании - только оденешься, вайп шмота и опять геморой.

Вот и я про то. Так то сама система вполне нормальная, не сильно напряжная и не требующая ни знания профы, ни особых усилий. Но вот этот бег по кругу без видимого результата для среднего игрока отбивает всякую охоту к одеванию в принципе. Потому как ощутить плоды просто негде и некогда.

[JediAdept]

про абсурдность апа мобов во всех активностях писали, но ответили что-то вроде "папкам скучно будет", если утрировать
а так да, это логично, что одеваясь ты с каждой новой шмоткой можешь больше, быстрее. но за чем заморачиваться с прогрессом персонажа, когда можно менять только цвет выдавая изменения слоя за прогресс, которого нет т.к., с этим апают мобов. и есть только один ускоритель - это донат. хотя на самом деле это лишь модификатор, условный х2 к одеванию, где тот кто одевается убивает 1 босса за час, а с донатом это уменьшает время на убийство и дает больше возможности для убийства второго условного босса. сила мобов должна быть равна минимальному полученному паверу на капе это зелень, 6\6 руны и фиол донат, все дальше сила не должна расти до конца сезона. да, ПвЕ будет пролетаться, но в этом и слысл обрастания шмотом и донатом, тогда и одевание, и фарм всяких заточек не будет так сильно напрягать. "но тогда пропадет интерес и будут уходить" вообще не факт т.к., видя ощутимый прогресс появляется смысл в чем-то большем чем просто одеваться, а если становится скучно, то это не проблема игрока, игрок играет чтобы развлечься.

[Matildusya]

да, ПвЕ будет пролетаться, но в этом и слысл обрастания шмотом и донатом, тогда и одевание, и фарм всяких заточек не будет так сильно напрягать. "но тогда пропадет интерес и будут уходить" вообще не факт т.к., видя ощутимый прогресс появляется смысл в чем-то большем чем просто одеваться, а если становится скучно, то это не проблема игрока, игрок играет чтобы развлечься.

Мне в итоге стало скучно от бега по кругу практически с 0 результатом + невозможность одеть т3. Сейчас с т3 получше. Можно надеть результативный комплект без ЦН. Прогресс, правда, на мой взгляд, как минимум на сезон запоздавший. Возможно, в погоне за выручкой и введением всяких обвесов на обвес ( эмблема+ орнамент, например) стало сложно подобрать статы мобам, чтобы и в зелени не сильно потно и в фул лимоне не с тычки. Поэтому мобы и апаются под минисезоны. Одевать переродов откровенно дорого. Поэтому одеваю по минимуму в т2. Если одевать как основу, то выхлоп с фарма почти 0. Почти все на них же и уйдет. В этом сезоне разрабам наконец удалось как мне кажется отбалансить пве. Квесты проходимы в массе своей даже в квестовом шмоте. Фарм локи (ЦС, Риат) фармятся в нулевом достаточно комфортно. ЦН ОБС достаточно сбалансированы под пати. Острова простые тоже в массе своей в 0 проходимы. А вот ПВП папки и мяско пока. 2 крайности. И не надо говорить про нет шотов. В кору запросто влетает 350-380к от метеора при хп 400. Ну да не шот. Но добить уже с любой тычки можно.

[Lucentos]

Мне в итоге стало скучно от бега по кругу практически с 0 результатом + невозможность одеть т3. Сейчас с т3 получше. Можно надеть результативный комплект без ЦН. Прогресс, правда, на мой взгляд, как минимум на сезон запоздавший. Возможно, в погоне за выручкой и введением всяких обвесов на обвес ( эмблема+ орнамент, например) стало сложно подобрать статы мобам, чтобы и в зелени не сильно потно и в фул лимоне не с тычки. Поэтому мобы и апаются под минисезоны. Одевать переродов откровенно дорого. Поэтому одеваю по минимуму в т2. Если одевать как основу, то выхлоп с фарма почти 0. Почти все на них же и уйдет. В этом сезоне разрабам наконец удалось как мне кажется отбалансить пве. Квесты проходимы в массе своей даже в квестовом шмоте. Фарм локи (ЦС, Риат) фармятся в нулевом достаточно комфортно. ЦН ОБС достаточно сбалансированы под пати. Острова простые тоже в массе своей в 0 проходимы. А вот ПВП папки и мяско пока. 2 крайности. И не надо говорить про нет шотов. В кору запросто влетает 350-380к от метеора при хп 400. Ну да не шот. Но добить уже с любой тычки можно.

Фул Салат Т1 на Нитке без всего - 52к ГСа, фул Т3 на текущи - 88к ГС, там разница по ТТК на глаз в 2-2,5 раза минимум.

[JediAdept]

Мне в итоге стало скучно от бега по кругу практически с 0 результатом + невозможность одеть т3. Сейчас с т3 получше. Можно надеть результативный комплект без ЦН. Прогресс, правда, на мой взгляд, как минимум на сезон запоздавший. Возможно, в погоне за выручкой и введением всяких обвесов на обвес ( эмблема+ орнамент, например) стало сложно подобрать статы мобам, чтобы и в зелени не сильно потно и в фул лимоне не с тычки. Поэтому мобы и апаются под минисезоны. Одевать переродов откровенно дорого. Поэтому одеваю по минимуму в т2. Если одевать как основу, то выхлоп с фарма почти 0. Почти все на них же и уйдет. В этом сезоне разрабам наконец удалось как мне кажется отбалансить пве. Квесты проходимы в массе своей даже в квестовом шмоте. Фарм локи (ЦС, Риат) фармятся в нулевом достаточно комфортно. ЦН ОБС достаточно сбалансированы под пати. Острова простые тоже в массе своей в 0 проходимы. А вот ПВП папки и мяско пока. 2 крайности. И не надо говорить про нет шотов. В кору запросто влетает 350-380к от метеора при хп 400. Ну да не шот. Но добить уже с любой тычки можно.

если время затраты на фарм в разных слоях равно +\- одному значению, то это не баланс. чем лучше шмот тем меньше времени тратится, то что Вы описываете это подстраивание мобов под слой. такого в рпг не может быть т.к., смысл одевания, слоев теряется.
если, условно, в зелени моб убивается с 10 тычек, то он и должен убиваться в зелени с 10 тычек не зависимо от мини сезона, если вы из мини сезона в сезон одеваетесь, то и количество тычек\время должно сокращается, это прогресс одевания, силы персонажа он логичен. а то что вам дали возможность одеть больше т3 шмоток, это просто кость чтобы остатки мяса не разбежались.
по факту если рассматривать весь сезон, а не каждый мини сезон в отдельности, то выясняется, что игра пустая рейд "капавая" активность закрывается уже в сини+не надо делать много боссов, да и вообще делать новые рейды. раньше просто делали заглушки и каждый слой новые боссы, но вроде как и норм, т.к., с новыми боссами первые убивались в дальнейшем еще быстрей по мере одевания. а теперь просто 4 сезона по 1 боссу в сезон и типо вот сделали рейд, а на 5сезон релиз готового рейда фармите

[Matildusya]

если время затраты на фарм в разных слоях равно +\- одному значению, то это не баланс. чем лучше шмот тем меньше времени тратится, то что Вы описываете это подстраивание мобов под слой.

Не.. я то как раз про то, что логично было бы если бы в зелени было условно 10 тычек , в лимоне 2 (именно 2.. 1 совсем скучно). Ну то есть прогресс одевания отражался на мобе видимо. Прохождение рейдов соответственно должно быть ускорено от цвета к цвету, за счет бОльшего дамага. Но требовать исполнения механики.

А сейчас я вообще не беру подстраивание. Говорю, что фарм стал ненапряжным и "сложное" пве не совсем мордой по клаве.

---------- Сообщение добавлено в 20:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:36 ----------

Фул Салат Т1 на Нитке без всего - 52к ГСа, фул Т3 на текущи - 88к ГС, там разница по ТТК на глаз в 2-2,5 раза минимум.

Ну вот в этих 52 к и Риат и ЦС проходимы. И до 60-70 апнуть эти 52, заточив все в 106 тоже ноу проблем и по затратам не потно.

[JediAdept]

А сейчас я вообще не беру подстраивание. Говорю, что фарм стал ненапряжным и "сложное" пве не совсем мордой по клаве..

что значит не напряженный? он почти не поменялся. изменения коснулись только т3 и наковальни, в остальном же ал-риат порезали, раньше из сундуков можно было получать инсигнии до 109 излишки монет тратились на эссенции, а сейчас 106 потолок и из сундуков не падают, соответственно и эссенций стало покупаться меньше. выпадение 103 компасов в астрале вообще не понятно для чего существует до сих пор, логичней было 109, но это ладно можно вообще игнорить этот "интересный" контент. БзА, буря и боря стали обязательным контентом, лично я предпочел бы иметь выбор куда пойти самостоятельно, еще лучше если бы добавили кв ал-риат, обс, ик, астрал и фз цс. 8 заданий одновременно, но выбрать можно одно в день. и фарми то что нравится или от чего тебя блевать еще не тянет, а не вот это вот.

[Matildusya]

что значит не напряженный?.

Я не играла почти 2 сезона)). В том плане, что было время, когда для ненапряжного фарма того же Риата нужно было приодеться. Сейчас не надо. Это где-то радует. А остальное да.. согласна.. хрень полная. С этими квестами на заготовки было бы куда интересней по типу квестов на слезу. Условно сходи на 7 активностей в неделю и получи свои условные 7 заготовок. А каждый бы уже сам выбирал как когда и на что ходить.

[Gerpiona]

... Убрать символы золота из ассортимента торговца Сражений.

Не увеличит время ожидания БГ и не потеряет актуальность данная активность? - бесплатно ловить ваншоты, вряд ли кто захочет.

А что случилось с "голосованием" ?

Мне в итоге стало скучно от бега по кругу практически с 0 результатом + невозможность одеть т3. ...

Давно не играл, практически с момента введения "мини сезонов" - достало, года к концу каждого сезона 2-3 экипировки делаешь и начинай заново.

С 2015г играл параллельно в "БД" - неба и земля в сравнением АО, сразу видно что люди там работают, а не зацикливают игру.
Только чего стоит каждое недельное обновление = как тут глобальное

По поводу экипировки, там все интересные сделано - можно продать, купить или улучшить старую до актуальной ...

[MITRANHEP]

У разработчиков игры есть все данные для анализа активности персонажа на БГ, дамаг - средний по рейду, средний по классам, одетость персонажа, количество заходов на БГ. Награду можно привязать к уровню одетости. ГС 75000 - 100%, ГС 40000 - 10%. И подсказочки после боя высвечивать - о том где можно одеться..
Но опять это следствие - причина дисбаланс классов, подбора на БГ и доната.

[ovcharsp]

Цель:
Снизить желание посещать БГ твинками ради золотоа.

Концепция:
Сейчас имеется проблема - часто игроки фармят золото, регая переродками или твинками на сражения и тем самым подставляя свою команду, тем более, что их сложно исключить и шмота не нужно в принципе.

Подробный дизайн:
1) Убрать символы золота из ассортимента торговца Сражений.
2) Ввести предмет "личная расписка" - позволяет снизить траты золота за счёт того, что данный символ при покупках и услугах НПСа, которые требуют золота и работают с привязанными предметами или продают за золото привязанное, но не продающееся в последствии обратно НПСам за золото. Снижение в тратах позволяет покрыть до 80% цены, количество "личных расписок" соответственно.

не надо бороться с твинками, нужно бороться с бредовой системой экипировки:

никого не смущает, что на сегодняжний день (салатовый слой) начальная экипировка от вендора дает гир в 35 К, а у ТОПов гир 80+... более чем в два раза в рамках одного лвла?? ниче так??
стоит сделать "разбег" в рамках 20-25% и вопрос полезности твинков отпадет сам собой.. кто помнит времена капа на 40 лвле, когда фармили героики за фиолетовым шмотом и ГД за рыжим - тот поймет о чем я говорю))

[elenskorpion]

никого не смущает, что на сегодняжний день (салатовый слой) начальная экипировка от вендора дает гир в 35 К, а у ТОПов гир 80+... более чем в два раза в рамках одного лвла?? ниче так??

Чтобы 80+к ГС получить, нужно вкинуть приличную сумму голд на крафт Т2 и много времени на Т3 ,
улучшенный инсигниями с Героических приключений (это время или много голд/кри).
Сравнивать твинов и топов по обвесу...

[JediAdept]

...никого не смущает, на сегодняжний день (салатовый слой) начальная экипировка от вендора дает гир в 35 К, а у ТОПов гир 80+... более чем в два раза в рамках одного лвла?? ниче так?? ...

а Вас не смущает, что эта экипировка предназначена, для более-менее комфортного одевания т1(ал-риат) шмота и параллельного фарма на т2? фул салат т1 90\90 дает порядка ~52к гс, при юзанье инсигний ~55к гс и уже можно вполне закрывать ИК который даст отметки для ДО +2,5к гс. ниче так?

P.S.: если мне память не изменяет, то шмот о котором Вы говорите это с академки он с эффективностью 80\80 и РЫЖ(140ур), и даже хуже чем рыж т1(141ур)

[muchruk]

Награду можно привязать к уровню одетости. ГС 75000 - 100%, ГС 40000 - 10%. И подсказочки после боя высвечивать - о том где можно одеться..

Ничего не надо трогать, это коллективная игра. Достаточно, что три первых места по дамагу и отхилу получают ма-аленький бонус.

Но опять это следствие - причина дисбаланс классов, подбора на БГ и доната.

Тут согласен.

[k_a_n_o_p]

никого не смущает, что на сегодняжний день (салатовый слой) начальная экипировка от вендора дает гир в 35 К, а у ТОПов гир 80+... более чем в два раза в рамках одного лвла?? ниче так??
стоит сделать "разбег" в рамках 20-25% и вопрос полезности твинков отпадет сам собой.. кто помнит времена капа на 40 лвле, когда фармили героики за фиолетовым шмотом и ГД за рыжим - тот поймет о чем я говорю))

гир - цифра взятая с потолка. может хоть в 1000 раз различаться, это ничего не значит) факт в том что каждый тир дает по +10% могучки и выноса. т.е. ~21% между т1 и т3 при равной заточке(но с нюансом на резисты и т3 оружку)