Операторы и позиция АО ТИМ

[LaNocheOscura]

Это забавно, но ни одного доказательства я так и не видел.
Пока все обвинения расцениваются как клевета)

На форуме навряд ли когда-нибудь появятся доказательства. И все, что тут написано по факту являются пустыми словами, к которым не надо относиться всерьез

[mordeck]

Разговор уровня 5и летнего ребёнка хвастающего как легко он может ограбить Центральный банк Российской Федерации, а потом заявляющий что это будет сложно доказать.

Если ты в школе доучился до 7 класса и по информатике вам оценки ставят не за рисунки корабликов, вот тебе очень простенькая задачка как раз для 7го класса.

Дано:
1) В соседних квартирах живут с семьями Вася Пупкин и Коля Елкин.
2) У каждого дома по несколько компьютеров у детей у жены и.т.д.
3) Пусть они будут друзья и один внешний IP адрес на двоих (если хочешь).
4) У обеих примерно одинаковая работа, постоянные разъезды по разным городам и странам.
5) Вася играет в АО, дома на разных компах, на работе в офисе, в разъездах на разных машинах (ПК), даже ходит в разные игровые комнаты, где качает игру и играет оттуда.
Задача;
Написать короткую программку распознавания хозяина. Программка должна сообщить о том, если Вася передаст свой аккаунт Коле.
Обращаю внимание, что эта задачка на столько проста, что тебе даже оценку за неё ставить не должны. Все что нужно это базовые знания и интеллект немного выше чем у мартышки, ну и 5 мин времени на написание кода (по желанию).

И я уже не говорю о том, что на написание программки контроля будет выделен целый рабочий день специалисту.

Ты судя по всему на информатики научился только тексты большие катать и пересмотрел кучу фильмов про супер школьников-программистов

[Kalbasa2]

1) Я бы еще понял если бы тут спорили о пересадках только игроки Армады и ПЛК это хотя бы логично, но вы люди вообще откуда здесь? и почему вам это надо больше чем им ?
2) Почему именно после этого МЧД всплыла так сильно тема про пересадки ? такое ощущение что в предыдущих все играли на своих персонажах. чем меньше игроков становиться в игре тем больше свободных персонажей появляется.
3) После драки кулаками не машут

[VseLoginyZanjaty]

Разговор уровня 5и летнего ребёнка хвастающего как легко он может ограбить Центральный банк Российской Федерации, а потом заявляющий что это будет сложно доказать.

Если ты в школе доучился до 7 класса и по информатике вам оценки ставят не за рисунки корабликов, вот тебе очень простенькая задачка как раз для 7го класса.

Дано:
1) В соседних квартирах живут с семьями Вася Пупкин и Коля Елкин.
2) У каждого дома по несколько компьютеров у детей у жены и.т.д.
3) Пусть они будут друзья и один внешний IP адрес на двоих (если хочешь).
4) У обеих примерно одинаковая работа, постоянные разъезды по разным городам и странам.
5) Вася играет в АО, дома на разных компах, на работе в офисе, в разъездах на разных машинах (ПК), даже ходит в разные игровые комнаты, где качает игру и играет оттуда.
Задача;
Написать короткую программку распознавания хозяина. Программка должна сообщить о том, если Вася передаст свой аккаунт Коле.
Обращаю внимание, что эта задачка на столько проста, что тебе даже оценку за неё ставить не должны. Все что нужно это базовые знания и интеллект немного выше чем у мартышки, ну и 5 мин времени на написание кода (по желанию).

И я уже не говорю о том, что на написание программки контроля будет выделен целый рабочий день специалисту.

Другое дело – что с этим делать. Разработчики упустили ситуацию когда все можно было поправить, теперь смысла на них давить нет. Единственное что можно выклянчить какие-нибудь подарки. Вон пусть петов подарят всем тем чей акк не передавался и все будут счастливы.

фигасе, что сейчас в 7 классе проходят а программа для взлома банков и пентагона это какой нынче класс? Я должен точно знать, какой учебник заказывать.

[Hrom47]

3) После драки кулаками не машут

После драки значит не машем, во время драки как-то не по пацански, а перед дракой далеко не все осведомлены были... =/

[CyanRyu]

1) Я бы еще понял если бы тут спорили о пересадках только игроки Армады и ПЛК это хотя бы логично, но вы люди вообще откуда здесь? и почему вам это надо больше чем им ?
2) Почему именно после этого МЧД всплыла так сильно тема про пересадки ? такое ощущение что в предыдущих все играли на своих персонажах. чем меньше игроков становиться в игре тем больше свободных персонажей появляется.
3) После драки кулаками не машут

Вопрос темы и проблема не в мчд и пересадках, а в увеличении доната для поддержания топового статуса и как следствие повышение планки вхождения в топ для возможных новых игроков, в связи с чем игра стала популярна как одна из необосновано очень дорогих и бесплатных игр. В связи с этим непривлекательной для новых игроков. Что-то типа "смертность" выше рождаемости, а значит неизбежно ведет к своему концу.
Для оставшихся игроков это видется так - стоит ли вкладывать всё больше и больше каждый год, если игра может в любой момент закрыться.

Надо либо что-то в корне менять в этой игре... либо выпускать Аллоды Онлайн 2 и учитывая опыт этой игры, не делать ошибок в новой.
Я когда-то поднял руны до 6 и сказал сам себе, что нет смысла больше их повышать. Но, пришлось сначала до 8, а в этом сезоне до 10, а это ведь всё геометрическая прогрессия по донату.

[YazEvGeniy]

Ты судя по всему на информатики научился только тексты большие катать и пересмотрел кучу фильмов про супер школьников-программистов

Пока не сделают фильтр на форуме на подобие “ Только от Allods Team” где можно будет отсортировать от всяких ноунеймов, флудеров и тролей. Смысла тут писать никакого нету, особенно отвечать таким пустобрехам как ты.

---------- Сообщение добавлено в 11:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:32 ----------

фигасе, что сейчас в 7 классе проходят а программа для взлома банков и пентагона это какой нынче класс? Я должен точно знать, какой учебник заказывать.

А что по вашему нужно знать чтоб выполнить такую задачу (имеется в виду поставленная мной задача по выявлению нарушителя)??

Взлом банка ты не сделаешь. Я об этом и пишу что практически невозможно смошенничать в ПО. И уж тем более невозможно это сделать так чтоб потом это было не определить. Люди же тут пишут что могут легко обойди защиту на передачу аккаунтов и никто ничего не докажет.

[mkliekovkin]

Ну его сдали 100%, на СБ например куча кукол ходит по рукам по топ ги с империи в лигу и обратно или просто в пределах одной фракции, и ничего никого не забанили, так что если рядом нет добрых людей с железными пруфами, мыловары бессильны...

Ну да ну да.
А вот теперь возникает вопрос - кто сдал? Ведь тот, у кого он эту куклу выкупил назад - деньги на тот момент ещё не успел получить. И знали об этом пару человек, которым было точно ни к чему катать тикет. Но это всё лирика, тут суть важна.

В топ - гильдиях да. Круговорот кукол процветает. Но всё равно бывает, что банят. Но ненадолго. Разбанивают почти всегда.
Какие должны быть железные пруфы?

Лично я писал тикеты в саппорт на двоих типов. Указывал страны, города и имена бывших владельцев, а также страны, города, имена и даже фамилии нынешних. Даже то, что на одном акке играла девочка с Камчатки, а стал мальчик. Ну она пол сменила скорее всего и переехала на Украину, Европа же... Имя в этом случае тоже меняется, об этом я не подумал. Это всё с конкретной привязкой ко времени, гильдиям и скринами переписки.
И эти 2 тела продолжают играть. Одно из них даже поучаствовало в МЧД, вылетев во 2м туре.
КАКИЕ НУЖНЫ ПРУФЫ?
З.Ы. Я не уважаю людей, пересевших с днище - перса с 7ми рунами на фуллдонат с хорошими рунами и начинающего гнуть пальцы после этого. Таких надо вырезать из игры, ибо как от них пользы для проекта не было, так и не будет.

GAN-959-34307 и YGQ-466-90869 (27.12.2014 года!) - идентификаторы тикетов на случай, если тему читает администрация.

[mordeck]

YazEvGeniy

Ну так и не пиши, что же так разоряешься... Вот и поставь фильтр на себя, под эти все категории как раз подходишь, вбросил какую то чушь и сам не может ничего обосновать )))

[YazEvGeniy]

YazEvGeniy

Ну так и не пиши, что же так разоряешься... Вот и поставь фильтр на себя, под эти все категории как раз подходишь, вбросил какую то чушь и сам не может ничего обосновать )))

Я поставил простенькую задачку. Вот реши её. Тут 5 минут для тугодума с IQ не больше 80. А потом уже перейдем к более сложным техническим задачам.

Но дело в том что вы даже этого сделать не сможете, так о чем нам говорить?

[mordeck]

Я поставил простенькую задачку. Вот реши её. Тут 5 минут для тугодума с IQ не больше 80. А потом уже перейдем к более сложным техническим задачам.

Но дело в том что вы даже этого сделать не сможете, так о чем нам говорить?

В связи с тем, что вы не понимаете о чем пишите, думайте своим умишкой

[Svyatoy_Demon]

Если бы не было одного фактора - падающей верности, не передавали бы. Это тот момент, который заставляет игроков идти на это нарушение.

Да ладно, вот прям этот момент заставляет идти на нарушение?
А может жадность, не позволяющая купить Символы Славы на ауке или складывать их в банк, а не продавать, заставляет? ))

[SARobert]

КАКИЕ НУЖНЫ ПРУФЫ?

Есть один железный пруф, ссылка на тему с продажей/покупкой перса на соответствующем сайте (кто знает, тот найдёт). Они правда долго не висят и их убирают в архив сайта, так что надо действовать быстро. Один раз на такого чудака написал тикет, когда он хотел своего перса впарить и его быстро забанили с концами. Или ещё скрин с игрового чата/пм о продаже/покупке, там моментально расправа летит. А некоторые уникумы, вообще палятся в заявках на вступление в гильдии, открыто заявляя, что персонаж не ихний — тоже стабильный пруф. Просто саппорт тоже можно понять, за банальные подозрения обычно ничего не делают. Тикеты в духе — «есть подозрение, что на персе А сменился владелец, просьба проверить» обычно проходят безрезультатно, пересадыши как бегают, так и бегали. Поэтому если не спалил на поличном или мало улик, фиг чего докажешь.

[mcs1mka]

Есть один железный пруф, ссылка на тему с продажей/покупкой перса на соответствующем сайте (кто знает, тот найдёт). Они правда долго не висят и их убирают в архив сайта, так что надо действовать быстро. Один раз на такого чудака написал тикет, когда он хотел своего перса впарить и его быстро забанили с концами. Или ещё скрин с игрового чата/пм о продаже/покупке, там моментально расправа летит. А некоторые уникумы, вообще палятся в заявках на вступление в гильдии, открыто заявляя, что персонаж не ихний — тоже стабильный пруф. Просто саппорт тоже можно понять, за банальные подозрения обычно ничего не делают. Тикеты в духе — «есть подозрение, что на персе А сменился владелец, просьба проверить» обычно проходят безрезультатно, пересадыши как бегают, так и бегали. Поэтому если не спалил на поличном или мало улик, фиг чего докажешь.

если я щас создам тему на том сайте о продаже твоего перса это будет железный пруф?

[mkliekovkin]

Да какие подозрения?!
Конкретные железобетонные факты. Имена, страны, города, привязанные ко времени и скрины переписки.

[A_Kezen]

Есть один железный пруф, ссылка на тему с продажей/покупкой перса на соответствующем сайте (кто знает, тот найдёт). Они правда долго не висят и их убирают в архив сайта, так что надо действовать быстро. Один раз на такого чудака написал тикет, когда он хотел своего перса впарить и его быстро забанили с концами. Или ещё скрин с игрового чата/пм о продаже/покупке, там моментально расправа летит. А некоторые уникумы, вообще палятся в заявках на вступление в гильдии, открыто заявляя, что персонаж не ихний — тоже стабильный пруф. Просто саппорт тоже можно понять, за банальные подозрения обычно ничего не делают. Тикеты в духе — «есть подозрение, что на персе А сменился владелец, просьба проверить» обычно проходят безрезультатно, пересадыши как бегают, так и бегали. Поэтому если не спалил на поличном или мало улик, фиг чего докажешь.

Банальная ссылка на продажу перса на стороннем ресурсе - не доказательство. Живет себе человек, играет, ничего не знает, а какой-то Вася от его лица подобное написал.
Скрины, как уже обсуждалось, тоже подделать можно. Разве что Вы имеете абсолютно ВСЕ данные о продаже, перечисленные выше, а так же знаете историю персонажа и отлично знакомы с первоначальным владельцем.

[mkliekovkin]

Какие тогда были предъявлены доказательства в случае, описанном мной выше???
Расшифровка голосовых переговоров в Скайпе? С официальной экспертизой, устанавливающей принадлежность голосов участникам сделки???

[SARobert]

если я щас создам тему на том сайте о продаже твоего перса это будет железный пруф?

Такая тема будет недостаточно информативна. Нужны подтверждающие скрины, коих у сторонних лиц нет. Так что мимо.

Да какие подозрения?!
Конкретные железобетонные факты. Имена, страны, города, привязанные ко времени и скрины переписки.

Тогда тут нужна настойчивость )

[iragre]

Что то я понять не могу. За что будут разрабы банить таких продавших , купивших? имею в виду на чём будет основываться обвинение? Доказательства где взять? Или им считать доказательством то, что какой то "вася" сказал что якобы какой то "петя" продал персонажа? Да мало ли кто что говорит. Или считать скрины идущие вместе с обвинениями? Как по мне скрины совершенно ничего не доказывают, и подделать скрин может даже 10 летний ребёнок. А про ip вообще молчу, банить игрока за то что он зашёл с другого ip ? Его право , хоть с 10 разных за сутки . Так что разрабы может быть и сами бы рады наказывать такого "торговца" , только не знают где доказательство вины взять.

{офф}: Что за глупость? Если захотят - "забанят" без всяких доказательств. Или найдут их. Даже если это нельзя назвать доказательством. И уже того, кого "забанили" должен будет доказывать, что он ничего не делал. Сама через это проходила. Так что доказательства - не проблема. Любая фраза в любом из "чатов" + одинаковые/похожие ip - уже является достаточным доказательством.
В моем случае достаточно было "Скриншота" одной фразы(Она была без сопутствующего текста, из-за чего смысл поменялся.), которую я написала, так как с микрофоном возникли проблемы. Также один из моих ip совпал с одним из тех, кто попал под описание из той фразы. Потом пришлось 2 недели объяснять ситуацию, после чего, наконец, сняли "Бан".

[mcs1mka]

Такая тема будет недостаточно информативна. Нужны подтверждающие скрины, коих у сторонних лиц нет. Так что мимо.

Тогда тут нужна настойчивость )

эт какие скрины выкладывают хозяева зная что их могут забанить? тебе о том и говорят, что ни тот сайт ни заявке не будут железным аргументом. не факт что даже для начала расследования достаточным обоснованием будут.

[logon84]

упс не сюда

[Velranni]

Хотелось бы задать вопрос в открытой форме Администрации проекта Аллоды Онлайн. Вопрос простой, какова в настоящем времени позиция АО ТИМ в отношении тех кукол, владельцы которых нарушили правила четко прописанные в ЛС. Будут ли применены санкции в отношении кукол победителей МЧД, а именно бессрочные баны по всем тем куклам что будут выявлены как нарушители?

Мы проведем специальное расследование в отношении гильдий-участников МЧД.
По его результатам возможны наказания, соответствующие уровню нарушения.

[A_Kezen]

А вот и ответ) ликуйте )

[Kalbasa2]

смотрите , сейчас добьетесь расследование пройдет и придётся переигрывать МЧД и 7.0 отодвинется еще дальше xD

[logon84]

смотрите , сейчас добьетесь расследование пройдет и придётся переигрывать МЧД и 7.0 отодвинется еще дальше xD

Да какое переигрывать ? сам ответ уже намекает что ничего не будет - возможны наказания

[YazEvGeniy]

1) Изменение участника транзакций на пополнение счета. Два года счет пополнял Витя Михайлов с визы, потом начал пополнять Миша Котов с кошелька маил ру.
2) Два года владелец аккаунта пользовался сайтами *****и.сом, а потом стал посещать письки.сом
3) Два года на всех софтах в компьютере владельца Вити Михайлова были имена его имени с разными вариациями, а стали имена Миши Котова.
4) Два года Витя периодически просматривал почту с емайлов типа ВитяМихаХХХ@mail.ru. А теперь все его адреса стали с именами основанными на Миши Котове.
5) Два года сотрудник АО смотрел домашнее порно Вити Михайлова, а теперь смотрит видео Миши.
И это даже не касаясь технической части контроля. Считайте что меня уже стошнило и я ушел с форума…
На всякий случай, а то вдруг среди вас есть такие кто не помнит…

6. Права Лицензиара
6.5. в целях сбора статистических данных и идентификации Лицензиата устанавливать и сохранять информацию об IP-адресах Лицензиата, использовать файлы технической информации (cookies), размещаемые на персональном компьютере Лицензиата;
6.12. в целях усовершенствования системы выявления и устранения сбоев и ошибок в работе Игры Лицензиат разрешает и Лицензиар вправе автоматически собирать, хранить, обрабатывать, передавать третьим лицам для достижения поставленных целей следующие данные: (а) сведения о программном обеспечении, установленном на персональном компьютере Лицензиата, в том числе операционной системе, драйверах, dxdiag; (б) снимки экрана во время игрового процесса Лицензиата в Игре, (в) информацию о компьютере Лицензиата, его базовых характеристиках и параметрах и (г) список dll, подключенных к процессу функционирования Игры на персональном компьютере Лицензиата, их версии и контрольные суммы. Вся собираемая таким образом Лицензиаром информация является полностью обезличенной.

Им даже проверять ничего не надо! Вы сами дали им доступ к своему ПК.

[TerraInkognita]

гильдий участников мчд. так что спуску не будет никому, шибко не радуйтесь ненавистники финалистов)

[logon84]

эх, охота на ведьм

[FarmLE]

А почему было ДО мчд не провести расследование?

[SARobert]

Ну хоть какая-то реакция, уже радует )

А почему было ДО мчд не провести расследование?

Чтобы БСЛ не выиграло

[Hrom47]

Мы проведем специальное расследование в отношении гильдий-участников МЧД.
По его результатам возможны наказания, соответствующие уровню нарушения.

Какая туманная формулировка...

[KentAVr57]

Разговор уровня 5и летнего ребёнка хвастающего как легко он может ограбить Центральный банк Российской Федерации, а потом заявляющий что это будет сложно доказать.

Если ты в школе доучился до 7 класса и по информатике вам оценки ставят не за рисунки корабликов, вот тебе очень простенькая задачка как раз для 7го класса.

Дано:
1) В соседних квартирах живут с семьями Вася Пупкин и Коля Елкин.
2) У каждого дома по несколько компьютеров у детей у жены и.т.д.
3) Пусть они будут друзья и один внешний IP адрес на двоих (если хочешь).
4) У обеих примерно одинаковая работа, постоянные разъезды по разным городам и странам.
5) Вася играет в АО, дома на разных компах, на работе в офисе, в разъездах на разных машинах (ПК), даже ходит в разные игровые комнаты, где качает игру и играет оттуда.
Задача;
Написать короткую программку распознавания хозяина. Программка должна сообщить о том, если Вася передаст свой аккаунт Коле.
Обращаю внимание, что эта задачка на столько проста, что тебе даже оценку за неё ставить не должны. Все что нужно это базовые знания и интеллект немного выше чем у мартышки, ну и 5 мин времени на написание кода (по желанию).

И я уже не говорю о том, что на написание программки контроля будет выделен целый рабочий день специалисту.

Другое дело – что с этим делать. Разработчики упустили ситуацию когда все можно было поправить, теперь смысла на них давить нет. Единственное что можно выклянчить какие-нибудь подарки. Вон пусть петов подарят всем тем чей акк не передавался и все будут счастливы.

Я наверное староват для 7 класса и информатики у нас небыло , но был колледж, потом не безызвестная академия в которой готовят специалистов по информационной безопасности, я не работаю конечно по основной профессии, тем не менее очень близок к обеспечению безопасности информационныхсистем и Айкю у меня на уровне, ну если не считать, что я играю в ММО-УГ, знаю несколько языков программирования и даже иногда пишу на них, последнее время крайне редко однако. Тем не менее решить вашу задачу не применяя так называемых многоуровневых интеллектуальных алгоритмов я не могу.
Я расписываюсь в собственном бессилии перед вашим интеллектом и прошу если вас не затруднит описать алгоритм формальным языком, чтобы я мог понять в какую сторону вы мыслите. Заранее спасибо.

[SARobert]

Какая туманная формулировка...

Почему же? Вполне резонная формулировка.
Вдруг весь этот форумный вайн, всего лишь попытка очернить конкурентов, а на деле все они невинны?) Хотя, кого я обманываю

[iragre]

Точно-точно. Играл из Ростова, а через час зашел из Магадана.
Или играл в Улан-Баторе (не Россия но тож сойдет), а через двадцать минут уже заходит из Владика.
Ню-ню. Эдакий Карлсон с мгновенным телепортатором в любую точку мира вместо моторчика.

[sarcasm]Ага, а у меня, например, отказывается "коннектиться" из Сагамихары(К "Форуму" всегда, к игре иногда.) Приходиться делать мгновенный "телепорт" в какой-нибудь город России.[/sarcasm]

[lolox]

Мы проведем специальное расследование в отношении гильдий-участников МЧД.
По его результатам возможны наказания, соответствующие уровню нарушения.

А давайте всех накажем, примерно 1/3 кукол из топ ги ходит по рукам)

[YazEvGeniy]

Я наверное староват для 7 класса и информатики у нас небыло , но был колледж, потом не безызвестная академия в которой готовят специалистов по информационной безопасности, я не работаю конечно по основной профессии, тем не менее очень близок к обеспечению безопасности информационныхсистем и Айкю у меня на уровне, ну если не считать, что я играю в ММО-УГ, знаю несколько языков программирования и даже иногда пишу на них, последнее время крайне редко однако. Тем не менее решить вашу задачу не применяя так называемых многоуровневых интеллектуальных алгоритмов я не могу.
Я расписываюсь в собственном бессилии перед вашим интеллектом и прошу если вас не затруднит описать алгоритм формальным языком, чтобы я мог понять в какую сторону вы мыслите. Заранее спасибо.

Банальная идентификация по софту, (cookies). Я же написал – “7й класс”

[mordeck]

1) Изменение участника транзакций на пополнение счета. Два года счет пополнял Витя Михайлов с визы, потом начал пополнять Миша Котов с кошелька маил ру.
2) Два года владелец аккаунта пользовался сайтами *****и.сом, а потом стал посещать письки.сом
3) Два года на всех софтах в компьютере владельца Вити Михайлова были имена его имени с разными вариациями, а стали имена Миши Котова.
4) Два года Витя периодически просматривал почту с емайлов типа ВитяМихаХХХ@mail.ru. А теперь все его адреса стали с именами основанными на Миши Котове.
5) Два года сотрудник АО смотрел домашнее порно Вити Михайлова, а теперь смотрит видео Миши.
И это даже не касаясь технической части контроля. Считайте что меня уже стошнило и я ушел с форума…
На всякий случай, а то вдруг среди вас есть такие кто не помнит…

6. Права Лицензиара
6.5. в целях сбора статистических данных и идентификации Лицензиата устанавливать и сохранять информацию об IP-адресах Лицензиата, использовать файлы технической информации (cookies), размещаемые на персональном компьютере Лицензиата;
6.12. в целях усовершенствования системы выявления и устранения сбоев и ошибок в работе Игры Лицензиат разрешает и Лицензиар вправе автоматически собирать, хранить, обрабатывать, передавать третьим лицам для достижения поставленных целей следующие данные: (а) сведения о программном обеспечении, установленном на персональном компьютере Лицензиата, в том числе операционной системе, драйверах, dxdiag; (б) снимки экрана во время игрового процесса Лицензиата в Игре, (в) информацию о компьютере Лицензиата, его базовых характеристиках и параметрах и (г) список dll, подключенных к процессу функционирования Игры на персональном компьютере Лицензиата, их версии и контрольные суммы. Вся собираемая таким образом Лицензиаром информация является полностью обезличенной.

Им даже проверять ничего не надо! Вы сами дали им доступ к своему ПК.

Это так все легко обойти, но вы пишите пишите...

[ToledoSalomanka]

Мы проведем специальное расследование в отношении гильдий-участников МЧД.
По его результатам возможны наказания, соответствующие уровню нарушения.

Спасибо за ответ, приятно осознавать, что такая щекотливая тема не оставлена без внимания.

[YazEvGeniy]

Это так все легко обойти, но вы пишите пишите...

У ноунеймов для полёта на луну нужна труба, немного соломы и водолазная маска.
Всё ушёл, больше тут писать не стану.

[anvirsa]

Нет никакой трагедии в том, чтобы забанить всех топов, кто хоть раз пересаживался. Игре это только пойдет на пользу.