Волшебники - Нападение

[Daermor]

а пул решки всегда держится на 97-100% =))

---------- Сообщение добавлено в 12:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:57 ----------

вот ток с беспощадкой я не согласен, то что выше писалось. Тестил я 90 бесп и 500+решки не впечатлило, ни наостровах ни в рейдах пришлось залить обратно 50% бесп - 50% реш

Беспощадка в пве по эффективности аналогична мастерству, только мастерство даёт линейную прибавку, а беспа разгоняется по кривой он нуля. Итоговое влияние этих статов на дпс на лонгране абсолютно одинаковое. Решка же, если удерживать её весь бой 95+, что легко с провешенным шоком на большинстве не уходящих в бабл боссов, в полтора раза эффективней и мастерства, и беспощадки. Вливаешься в беспу - теряешь дпс. Это верно для любого дд в пве в нынешних реалиях.

[xpalex]

Беспощадка в пве по эффективности аналогична мастерству, только мастерство даёт линейную прибавку, а беспа разгоняется по кривой он нуля. Итоговое влияние этих статов на дпс на лонгране абсолютно одинаковое. Решка же, если удерживать её весь бой 95+, что легко с провешенным шоком на большинстве не уходящих в бабл боссов, в полтора раза эффективней и мастерства, и беспощадки. Вливаешься в беспу - теряешь дпс. Это верно для любого дд в пве в нынешних реалиях.

Про мастерство и беспощадку верно, а вот про решку есть нюансы.

Сравни такие статы:
500 решки, 0 мастерства => (1+500*0.0015)(1+0*0.001) = 1.75 => +75% урона
400 решки 100 мастерства. => (1+400*0.0015)(1+100*0.001) = 1.76 => +76% урона

[Daermor]

Какая-то странная арифметика. Зачем ты перемножаешь прибавки от статов друг на друга? Если в твоей формуле учесть ещё беспощадку, и прибавку стихийного урона, то при перемножении на лоухп дпс должен взлетать куда-то в стратосферу, но так не происходит =)
По идее база множится на каждый параметр, итоговое значение дополнительных прибавок суммируется и прибавляется к базе.
Например, для 100 мастерства и 400 решки при базе 1000 будет: (1000*0,1)+(1000*0,6)+1000, итого база становится 1700 (+70% урона).
Для 500 решки и ноля мастерства при базе 1000 будет: (1000*0,75)+(1000*0)+1000, итого база становится 1750 (+75% урона).

[xpalex]

Какая-то странная арифметика. Зачем ты перемножаешь прибавки от статов друг на друга? Если в твоей формуле учесть ещё беспощадку, и прибавку стихийного урона, то при перемножении на лоухп дпс должен взлетать куда-то в стратосферу, но так не происходит =)
По идее база множится на каждый параметр, итоговое значение дополнительных прибавок суммируется и прибавляется к базе.
Например, для 100 мастерства и 400 решки при базе 1000 будет: (1000*0,1)+(1000*0,6)+1000, итого база становится 1700 (+70% урона).
Для 500 решки и ноля мастерства при базе 1000 будет: (1000*0,75)+(1000*0)+1000, итого база становится 1750 (+75% урона).

Твою формулу можно упростить до 1000*(0,1+0,6+1), т.е. ты считаешь, что проценты от разных характеристик просто складываются.
Но это не так, что легко проверить на манекене.

[Daermor]

Разницу в пару процентов ты на манекене не проверишь из-за разброса дамага, разве что долбить манекен одной абилкой на протяжении десяти минут для исключения погрешности, потом менять статы и долбить ещё 10 минут. Так что я не очень понимаю, как ты проверишь перемножаются ли проценты или складываются.

[xpalex]

Разницу в пару процентов ты на манекене не проверишь из-за разброса дамага, разве что долбить манекен одной абилкой на протяжении десяти минут для исключения погрешности, потом менять статы и долбить ещё 10 минут. Так что я не очень понимаю, как ты проверишь перемножаются ли проценты или складываются.

Странно, что ты утверждаешь, что проценты складываются, но не можешь придумать как это проверить. Тогда на основании чего ты сделал вывод, что они складываются?

P.S. показываю как проверить.

формула с перемножением: Урон = БазовыйУрон * П (1 + Pi)
формула со сложением: Урон = БазовыйУрон * (1 + E (Pi) )
где Pi - показатель процента характеристики деленный на 100

берем заклинание без разброса урона. например "Ледяной поток", делаем два набора шмота, которые отличаются только на тестируемые характеристики (я переводил СУ в БУ или ПУ, которые не влияют на урон потока), могущество не менялось, руны не менялись
сетап 1 (155,59 мастерства, 0 СУ). тики потока: 115К
сетап 2 (60,00 мастерства, 380,9 СУ). тики потока: 174К

по формуле сложения:
УронСетапа1 = БазовыйУрон * (1 + 0,1559 + 0 + E (Pj))
УронСетапа2 = БазовыйУрон * (1 + 0,06 + 0,64753 + E (Pj))
где Pj все показатели, кроме мастерства и СУ
УронСетапа2 / УронСетапа1 = (1.70753 + E (Pj)) / (1.1559 + E (Pj)) = 1 + 0,55163 / (1.1559 + E (Pj)) = 1.4772 - 0,55163 * E (Pj) / (1.1559 + E (Pj))
даже если принять, что E (Pj) = 0, (напомню, это добавка урона от остальных характеристик) УронСетапа2 / УронСетапа1 = 1,48
а при росте E (Pj), отношение УронСетапа2 / УронСетапа1 будет только уменьшаться.
Данное значение (1.48) не подтверждается тестами.

по формуле умножения:
для сетапа1:
УронСетапа1 = БазовыйУрон * (1 + 0,1559) * (1 + 0) * П (1 + Pj)
УронСетапа2 = БазовыйУрон * (1 + 0,06) * (1 + 0,64753) * П (1 + Pj),
где Pj все показатели, кроме мастерства и СУ
УронСетапа2 / УронСетапа1 = 1,64753 * 1,06 / 1,1559 = 1,51
174К / 115К = 1,51

ч.т.д.

[Daermor]

Ну хорошо, убедил =) Тогда, получается, имеет смысл брать мастерство к решке примерно 1 к 4?

[nexusru]

в нападении- двойная 300, стихийная- 500- остальное как получится. в приоритете решка-мастерство-беспощадка.
ротация- шок-метеор-шок-стрела.
главная фишка, использовать шок под ШП, триньку и бафф сапа ( ну хотябы под ШП, и далее по ситуации. например прервать ротацию. и заново накинуть дот шока, под лучшие баффы). а потом поддерживать 3 стака весь бой на боссе.

[Rockheim]

А величку прокачать очень просто. Летишь в 7й слой с включенной бескорыстной помощью. Выносишь оттуда 10 салатовых кусков сырья. 1 салатовый кусок сырья колется на 6 эмблем величия. Один заход - 60 эмблем. Шесть заходов - величие.

Это теперь не работает ((( Надо летать в новые сектора. В остальном все верно.
Но вообще в ПВЕ билде можно весьма лихо отжигать на БГ/ЧД/РЧД. Главное не лезть на рожон и вовремя давать деру.

[xpalex]

Ну хорошо, убедил =) Тогда, получается, имеет смысл брать мастерство к решке примерно 1 к 4?

Нет, не 1 к 4. Тебе нужно найти максимум (1 + Км * 0,001) * (1 + Кб * 0,001) * (1 + Кр * 0,0015), при Км + Кб + Кр = Const

[Cooki3Monst3r]

Перечитал почти всю тему, но так и не нашел ответа, что профитнее в ПВЕ, какие статы?
Играю на Нитке, статы примерно так(с моим ГС), без банок :
Мастерство : 200 (закинул 200 с таланов (распеределяемые))
Решка : 132
Беспощадка : 90 (вехи)
Двойная атака : 370
Стихийный Урон : 353
Вопрос! Сколько сделать решки и мастерства для ПВЕ для максимального ДПСа. И какую Банку пить Решку или мастерство ?????
Мой билд ПВЕ http://www.allodswiki.ru/calc#!2!113...cngf/ABJSFXRLK

[Yarogi]

Вот, уважаемый! Ты пишешь, что прочитал почти всю тему... А между тем на последних двух страницах все более чем хорошо разжовано. Например, хотя бы и вот
А двойная атака на 370 не нужна. Нужно либо 300 либо 400 (потому что за каждую сотню вехи срабатывают). Т.е. 70 статов в ДА - лишние.

[Daermor]

в нападении- двойная 300, стихийная- 500- остальное как получится. в приоритете решка-мастерство-беспощадка.
ротация- шок-метеор-шок-стрела.
главная фишка, использовать шок под ШП, триньку и бафф сапа ( ну хотябы под ШП, и далее по ситуации. например прервать ротацию. и заново накинуть дот шока, под лучшие баффы). а потом поддерживать 3 стака весь бой на боссе.

Расскажешь мне, как ты делаешь 500 стихийки? =)

[xpalex]

Вот, уважаемый! Ты пишешь, что прочитал почти всю тему... А между тем на последних двух страницах все более чем хорошо разжовано. Например, хотя бы и вот
А двойная атака на 370 не нужна. Нужно либо 300 либо 400 (потому что за каждую сотню вехи срабатывают). Т.е. 70 статов в ДА - лишние.

Откуда растут ноги у информации про каждую сотню?

Дойдите до манекена - там же легко проверить, что работает каждая единица ДА. т.е. прирост от 5 вех стихийного мастерства = (30+ДА*5/100) %
без всяких граничных значений...

[Kosia2]

Расскажешь мне, как ты делаешь 500 стихийки? =)

Лишь бы брякнуть чего... У меня 383, взято везде, где можно.

[Vfhnbycjy]

Перечитал почти всю тему, но так и не нашел ответа, что профитнее в ПВЕ, какие статы?
Играю на Нитке, статы примерно так(с моим ГС), без банок :
Мастерство : 200 (закинул 200 с таланов (распеределяемые))
Решка : 132
Беспощадка : 90 (вехи)
Двойная атака : 370
Стихийный Урон : 353
Вопрос! Сколько сделать решки и мастерства для ПВЕ для максимального ДПСа. И какую Банку пить Решку или мастерство ?????
Мой билд ПВЕ http://www.allodswiki.ru/calc#!2!113...cngf/ABJSFXRLK

зачем в пве "испытание огнём"?

[Kosia2]

зачем в пве "испытание огнём"?

А куда очки сливать?

[Yarogi]

Откуда растут ноги у информации про каждую сотню?

Из описания вех.

Дойдите до манекена - там же легко проверить, что работает каждая единица ДА. т.е. прирост от 5 вех стихийного мастерства = (30+ДА*5/100) %
без всяких граничных значений...

Дошел, проверил. Моя неправда. Беру слова про лишние 70 статов обратно. Пардоньте!

[Cooki3Monst3r]

зачем в пве "испытание огнём"?

просто очки навыков вкинул, да и контроль на ПВЕ нужен иногда!
По теме из последних сообщений я ничего про статы не понял, и Везде где можно стихийный урон взять я везде его взял, но всеравно двойной больше получилось пока!!!
Меня сецчас конкретно интересует ЧТО ЛУЧШЕ РЕШКА МАСТЕРКА и в каок соотноешении

[nexusru]

просто очки навыков вкинул, да и контроль на ПВЕ нужен иногда!
По теме из последних сообщений я ничего про статы не понял, и Везде где можно стихийный урон взять я везде его взял, но всеравно двойной больше получилось пока!!!
Меня сейчас конкретно интересует ЧТО ЛУЧШЕ РЕШКА МАСТЕРКА и в каок соотноешении

в пве контроль ненужен.

по статам.
В текущей ситуации основной урон идет от электрошока. Нужно постоянно поддерживать его на 3 стака. причем первый стак ложить под максимальные бафы- ШП, тринька, бафф сапов, бафф с салата.

между 2 шоками максимум использовать 1 скил, иначе спадет дот.
делаем так- шок-метеор-шок-стрела.
Причем никак не изменить ротацию. Пример шок-метеор-шок-метеор ( если много стихий ), но дальше получится настакано много стремительного колдовства ( СК ), сбрасываем его шок-ЛС-шок-ЛС. и опять много стихий. И посути не отличается от базовой ротации.

Далее, базовая ротация отлично делается на 300 двойной атаки. С редкими проседаниями. например - использование ЛС на 2 стака СК, не уменьшает дпс вообще ( ибо время каста меньше гкд ), только нельзя двигатся, чтоб не скинуть каст. Ну или стихий не хватает на метеор, юзнуть вместо него доп шок.

поэтому после 300 двойной атаки, все вкидываем в стихийный , решку, мастерство, беспощадку. ( именно такой приоритет ), в идеале Ноль мастерства и беспощадки ( не считая вехи ).

п.с. возможно и есть другой кап двойной атаки, с другой механикой. но как не тестил лучше не вышло.

[Rockheim]

зачем в пве "испытание огнём"?

Если рассекать в этом билде на БГ, то лишним не будет. Все равно ОУ девать некуда там. Но если билд только и исключительно под ПВЕ, то вечная мерзлота лишняя на этом празднике жизни.

[xpalex]

в пве контроль ненужен.

поэтому после 300 двойной атаки, все вкидываем в стихийный , решку, мастерство, беспощадку. ( именно такой приоритет ), в идеале Ноль мастерства и беспощадки ( не считая вехи ).

п.с. возможно и есть другой кап двойной атаки, с другой механикой. но как не тестил лучше не вышло.

А есть обоснование почему решка, мастерство и беспощадка выгоднее ДА? Нам же ДА не только стремительное колдовство и стихии дает. По большому счету стаки колдовства и стихии самое мало-влияющая на урон компонента.

[lokinvalt]

Как по мне гнаться за 2-5 процентами в пве бесмысленно с филигранной точностью подбирая статы, если конечно вы не играете только ради него

[xpalex]

Как по мне гнаться за 2-5 процентами в пве бесмысленно с филигранной точностью подбирая статы, если конечно вы не играете только ради него

Ну да. Зачем апать руны, ведь 10->11 дает всего лишь 5%
Зачем апать шмотки, ведь апгрейд одной шмотки дает 1-2%

И чем ПвЕ так уж сильно отличается от ПвП в плане подбирания стат. По мне так наоборот. В ПвП большей ролей -> больше вариантов стат. билдов. Но если, ты не знаешь как подобрать оптимальный вариант для самой простой роли (пве дд), то как можно сделать все остальное?

[Yarogi]

На самом деле ПВЕ - это тоже ПВП, только соревнование идет не в том, кто кого больше раз нагнул, а в том у кого выше ДПС.
И дело даже не в писькомерстве, а в элементарном понимании игровой механики - это своеобразный вызов твоему игровому интеллекту.
Персонаж с ГСом на 5-10 кило ниже, дамажит в полтора-два раза выше тебя при равной зарунке - не обидно? Не появляются вопросы, типа: "А что я делаю неправильно?"

[TheHungerGames]

Ребят тут билд кидали: http://www.allodswiki.ru/calc/#!2!31...mydhjxvm/DLRPE
Что скажите, сойдет для начала игры магом?

[Kosia2]

Каким боком этот билд относится к теме?

[mafia775]

http://allodswiki.ru/calc/#!2!123..3...cngf/OECWFXRLK
как такой билд?
что не так ?

[Rockheim]

http://allodswiki.ru/calc/#!2!123..3...cngf/OECWFXRLK
как такой билд?
что не так ?

Жить можно, но я б скинул инвиз и поток до 1, а на освободившиеся очки взял 3 уровень катаклизма и 1 - испытание огнем.
Ну и в ПВЕ не уверен, что максимальный ДПС сможешь выжать в таком билде

[morevmihail]

Ребят такой вопрос. Если взяты вехи которые делают комету астральной, будет ли её урон увеличиваться от вечной мерзлоты?

[Rockheim]

Ребят такой вопрос. Если взяты вехи которые делают комету астральной, будет ли её урон увеличиваться от вечной мерзлоты?

Будет, бонус от данной вехи не привязан к конкретному типу урона. А вот в статах, чтобы увеличить урон астральной кометы, нужно будет брать не стихийный, а божественный урон.

[DarckAzgard]

http://allodswiki.ru/calc/#!2!123..3...cngf/OECWFXRLK
как такой билд?
что не так ?

СВ не взято, а значит остальное нет смысла обсуждать.

[Rockheim]

СВ не взято, а значит остальное нет смысла обсуждать.

СВ не мастхэв в ПВЕ. Мож у него конста со жряком, друлем и лолодином.

[LanDotti]

СВ не мастхэв в ПВЕ. Мож у него конста со жряком, друлем и лолодином.

пост Азгарда правильно читать нужно вот так: "а почему не взято СВ, если так много свободных вех?"
если возникает вопрос, почему свободных вех много - почитайте посты Скобыча в этой же теме.

[Rockheim]

пост Азгарда правильно читать нужно вот так: "а почему не взято СВ, если так много свободных вех?"
если возникает вопрос, почему свободных вех много - почитайте посты Скобыча в этой же теме.

А где там много свободных вех в его билде? Там 60 их, и не все взято, что автору билда хотелось бы. (Гармония не фулл, стихии льда не фул, стихии электро вообще нету). Но если добавить 2 вехи и поменять громовой каскад на СВ, то по вехам получится мой прошлый ДД билд. Не топ-дпс, но вполне комфортно было.

[xpalex]

А где там много свободных вех в его билде?

Смотря для чего билд. Если для того, что бы аоешить на БГ/АС, то половина ледяной ветки не нужна. Если для пве, то 6 лишних вех в ледяной и 6 лишних в электрической ветках.

Там 60 их, и не все взято, что автору билда хотелось бы. (Гармония не фулл, стихии льда не фул, стихии электро вообще нету). Но если добавить 2 вехи и поменять громовой каскад на СВ, то по вехам получится мой прошлый ДД билд. Не топ-дпс, но вполне комфортно было.

Тут вопрос зачем делать билд для "не топ-дпс". Под такую категорию можно вообще случайно в вехи потыкать, пока очки не кончатся.

[Sashha98]

Билд под нитку, жду критики
http://pts.allodswiki.ru/calc/#!2!11...cngf/GYCWFXRLK

[Yarogi]

Не мое канешн дело, какими ты читами пользуешься, но откуда у тебя на нитке 73 умения и 64 вехи? У меня на фри сервере их столько с донатными умениями и вехами. Тоже самое касается и твоего билда в соседней ветке, кстати.
А если по билду, то опытным путем папки-маги выяснили, что однобаффка профитнее двухбаффки. вечную мерзлоту в связи с этим, обычно не берут в пользу штормовог опредупреждения (чтоб чаще срабатывало ШП). Лупить и кометой, и ледяной стрелой, и грозовым фронтом, и молнией у тебя не хватит времени, т.к. все это надо чередовать с нашим самым дамажным скиллом - электрошоком.
Ну а в целом... если на нитке ты найдешь столько умений и вех, то чё - билд вполне играбельный

[Trakses]

Скобыч, а нук разжуй плиз. Я вот тут недавно струдом выбил себе время и пошел потостил манекен на 2х и 1на бафку. Ты кричишь, что 1на бафка выдает больший ДПС чем 2х. Но так вот, тестил без сапа, и уже не помню вроде без банок и химии. и так 2х бафка за 5 мин боя 3жды выдала от 1650 до 1700, а 1на бафка за 5 мин боя 3жды выдала 1510 (+\-10), скрины не делал, будет нужно найду чутка времени потестю еще и наделаю скринов. Но в чем то ты и прав за первые полторы мин боя 1на бафка лидировала по дпс гдет на 150-200к

[Skobch]

Скобыч, а нук разжуй плиз. Я вот тут недавно струдом выбил себе время и пошел потостил манекен на 2х и 1на бафку. Ты кричишь, что 1на бафка выдает больший ДПС чем 2х. Но так вот, тестил без сапа, и уже не помню вроде без банок и химии. и так 2х бафка за 5 мин боя 3жды выдала от 1650 до 1700, а 1на бафка за 5 мин боя 3жды выдала 1510 (+\-10), скрины не делал, будет нужно найду чутка времени потестю еще и наделаю скринов. Но в чем то ты и прав за первые полторы мин боя 1на бафка лидировала по дпс гдет на 150-200к

Ну во первых я не кричу. Во-вторых ледяную и электрическую ветки магов ни разу не меняли с декабря прошлого года, так что можно просто поискать пост, в котором я объяснял почему двухбафка менее выгодна.
В третьих можно более детально расписать как тестировалось, в каких статах тестировалось, и как понимать "за 5 мин боя 3жды выдала" это 3 пятиминутных теста или 3 раза увидел определенную циру, пока бил в течении 5 минут?
Что значит "за первые полторы мин боя 1на бафка лидировала по дпс "? Что за цифры ты там сравниваешь?
Двухбафка даст максимум 2-3% прироста относительно однобафки. Если у тебя разрыв больше, значит ты что-то делаешь не так.

Сейчас подошел к манекену.
Однобафка, стихийный урон, Красный манекен, осторожный бой. 5й минутный тест. Шоп на ДА. Мощь не использовал. 592М, 1763К дпс. Доля шока 48%

С двухбафкой на манекене можно (нужно что бы повезло с первым проком), выдать больше (примерно 1800к), но в том посте я расписывал почему этот вариант не очень вне манекена.
С учетом боссов ЗД, которые часто уходят в бабл, выгода двухбафки очень сомнительна.