Барды - Общее обсуждение

[InfectedKorn]

Это не забирает моих слов о том , что бард более дамажная поддержка ( качает СКУ, получает бонус к урону ) в отличии от инженера (качает Стремло, получает уменьшенные откаты на таргет диспел, здравницу, контроли).
Единственная неприятная разница лишь в том, что у барда глупая механика с увеличением длительности ритма. Разумнее было бы сделать то, что СКУ уменьшает КД бафов так же как и стремло.
Соло саппорта бард не отыграет, в отличии от инжа, но при этом находясь в пати даст еще 2 диспела , еще чистку, еще пачку бафов, 2 имбовых ульты, барьер и при всем этом сможет выполнять роль ДДшника.
Поэтому мне не понятны слёзы бардов.
ЗЫ: Хотя если верить форуму, то на ВА-СБ-КС огромная проблема с баферами, поэтому любители бардов опечалены отсутствием возможности саппортить в одиночку.

[Alissse]

интересно как бард, тыкая все подряд перечисленные умения поддержки и находясь в вечном гкд и отсутствии темпа, может играть при этом роль ДДшника? ДДшник в моем понимании это тот кто дает дамаг. а тут просто негде вставить свои пять копеек в дпс.

[ManifestOleni]

ДДшником играют на островах, где мобов гоняют, а вставляешь 10 копеек своими ручками. Клац Клац

[InfectedKorn]

Бафы не запускают гКД, отпевание не требует темпа.

[Alissse]

барьер 2 темпа, увертюра 1, плюс запускают гкд, плюс соната и отпевание, короче, пусть слезы и нытье, но сап умелки с гкд и темпом это перебор. пока бард потратит свой темп и секунд 5-7 на прокликивание бафов-чисток и тп, в него за это время влетает такой дамаг, который бард будет минуту при бафокликании выдавать. так что ни о каком дд в пвп речи нет, только баферочистильщистик.

[InfectedKorn]

Ладно, не хочу ничего доказывать.)
Но так на заметку : сейчас в каждой топ пачке есть бард и даже после фикса абуза коварки он останется в половине из них. А если посмотреть старые видео Аллкарона и Изи, то можно узрить как совмещаются бафы, диспелы, барьеры и дамаг.

[Alissse]

разве счастье только в том чтоб в пати быть? это все равно что мечтать работать уборщицей в Газпроме, вроде круто и вкомпании, а толку-то.

[InfectedKorn]

А т.е. барда из жалости берут?) А так он ниочень? Или же не дают покоя ЦСы и БГшки ( на которых сейчас нет вообще проблем у барда ).

[Alissse]

А т.е. барда из жалости берут?) А так он ниочень? Или же не дают покоя ЦСы и БГшки ( на которых сейчас нет вообще проблем у барда ).

не из жалости, а чтоб себе урон поднять. смысл брать барда в АН, если в пати нет другого саппорта? кто побафает? вот и получается, что барда загнали в аспект поддержки. а в дд оочень редко когда удается побегать, т.к. бардов и инженеров не так уж много и еще меньше среди них тех, кто любит бафать, вместо того чтоб дамажить. вот и все.

[smertik999]

не из жалости, а чтоб себе урон поднять. смысл брать барда в АН, если в пати нет другого саппорта? кто побафает? вот и получается, что барда загнали в аспект поддержки. а в дд оочень редко когда удается побегать, т.к. бардов и инженеров не так уж много и еще меньше среди них тех, кто любит бафать, вместо того чтоб дамажить. вот и все.

сапорт в пати щас практически также как и танк и хилл,жряки и мили тоже себя всю жизнь ущемленными считали себя

[ElectronicAO]

Это не забирает моих слов о том , что бард более дамажная поддержка ( качает СКУ, получает бонус к урону ) в отличии от инженера (качает Стремло, получает уменьшенные откаты на таргет диспел, здравницу, контроли).
Единственная неприятная разница лишь в том, что у барда глупая механика с увеличением длительности ритма. Разумнее было бы сделать то, что СКУ уменьшает КД бафов так же как и стремло.
Соло саппорта бард не отыграет, в отличии от инжа, но при этом находясь в пати даст еще 2 диспела , еще чистку, еще пачку бафов, 2 имбовых ульты, барьер и при всем этом сможет выполнять роль ДДшника.
Поэтому мне не понятны слёзы бардов.
ЗЫ: Хотя если верить форуму, то на ВА-СБ-КС огромная проблема с баферами, поэтому любители бардов опечалены отсутствием возможности саппортить в одиночку.

Прям амбициозен ты по самое не балуй, и диспелы и чистки и барьеры да ещё и дамаг выдать, не ТК ли кастуемым в ПВП ??? , темп у тебя генератор вырабатывает? ))))
Вот именно что механика увеличения бафа и порезали благодаря нытью таких как хайвэй, которые начали слезы лить из за абьюза коварки

---------- Сообщение добавлено в 23:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:53 ----------

Мне вот не понятны лично нытье инженеров, которые орут что барды лучше, а спрашиваешь чем, говорят чистка и все , зато скромно умалчивают про фишки инжа
Хотя лично мне уже пофигу, в 7.1 спекнусь в инжа и буду вместе с хайвэй ныть то хочу все что есть в барда и ещё сверху чего нить )))))

---------- Сообщение добавлено 13.03.2016 в 00:04 ---------- Предыдущее сообщение было 12.03.2016 в 23:56 ----------

Причём я больше чем уверен что и хайвэй и лемер понимают что инж профитнее чем бард в ПВП в АП но не понимаю к чему доказывают обратное, ведь если с их слов бард профитнее то какого ... выбираете для себя сапорта инжа, а не садитесь на барда

---------- Сообщение добавлено в 00:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:04 ----------

И последнее , я никогда не говорил что бард УГ, но когда и так не айс механику бафов ещё и режут благодаря нытью инжей, то тут волей не волей начинаешь пересматривать своё отношение к этому классу

[InfectedKorn]

Ты ему про аномалии, он тебе про хабар.
- Инженер ЛУЧШЕ саппортит в одно лицо, т.к. имеет меньшие откаты сапп абилок и бафов за счет стремла и возможности бафнуть коварку.
- Бард ХУЖЕ саппортит в одно лицо.
- В связке Инженер+Бард (не считая абуз коварки) Инженер выполняет роль мейн саппорта, а бард лишь помогает спамя по откату барьер (раз в 10) , сонату (раз в 20), дабл хил+антиконтроль (по откату, кулдаун не важен, т.к. эти бафы не запускают гКД и не тратят темп) и отпевание/увертюру (если инж не справляется). Все остальное время бард наносит урон.

[ElectronicAO]

Ну тогда ответь на вопрос, какого ...... инжы ноют на бардов (загляни в темке инжей там толпа нытиков во главе с хайвей, хотя чего заглядывать ты там не редкий гость) если барды на подтанцовке у инжей , а если нет инжа то бард из кожи вон лезет чтобы поддержать патьку, да в моей патьке нет инжа, и меня бомбит от нытика хайвэя и его подобным. Из за них не только абьюз убрали но ещё сильнее порезали бафы барду
И да как ты и написал #нипоиграть , так как нафиг этот гемор нужен в 1 каску сапортить с такой механикой

---------- Сообщение добавлено в 02:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:08 ----------

И все твои словом чего ноют барды не более чем троллинг

[Alissse]

каждый раз, играя инженером, замечаю что у него нет нужды в классовом ресурсе, а у барда что в 6.0 вечная нехватка энергии, что в 7.0 вечная нехватка темпа) а мы как те самые мыши с кактусом) а самое печальное, что из-за того что бардов мало, ныть некому, и мы не наноем себе каких-то апов как те же друли...

[Animationstime]

каждый раз, играя инженером, замечаю что у него нет нужды в классовом ресурсе, а у барда что в 6.0 вечная нехватка энергии, что в 7.0 вечная нехватка темпа) а мы как те самые мыши с кактусом) а самое печальное, что из-за того что бардов мало, ныть некому, и мы не наноем себе каких-то апов как те же друли...

Проблемы барда не только в ресурсе их несколько.

• Упомянутый выше классовый ресурс.
• Практически все кастуется. (Что бы продлить то же ускорение над кастовать клинки или тратить лишние вехи на проход к далеким вехам "Рапсодия"
• Длинный откат всего.
• Отсутствие связанных умений. (Инж кинул ту же здравку и почистил и похилил и бафф продлил и это инкастово)
• Всего 1 сейв.
• Практически полное отсутствие тактических умелок ( У того же инжа полно)
• Много вех в молоко. (там где у инжа 1 веха у нас 3)
• Про чистку дебафов на союзниках напоминать ? (Где у инжа нон стоп у нас за ресурс раз в 20 сек)

[busko200996]

Опять нытьё по кругу, как по мне, барду нехватает только одного, это нормальный бафомёт, как инжы, а то кд в 7 сек это какой то маразм

[mimitta2]

Не знаю в какую тему этот случай отнести баг, такая механика или предложение по классу. Прошу КМ ответить.
Дело вот в чем. После прокаста умения Романс цель начинает бежать к барду и пока она(цель барда) бежит может применять умения(урон ,ответный контроль и хил).
Если это баг - прошу поправить.
Если механика - зачем эта беготня к барду?
Если это умение контроль - так сделайте его полноценны контролем. С первой секунды прокаста.

[Events777]

Я недавно вернулся в игру, как оно там было на непорезаном барде я незнаю сравнить с нынешним не могу, ну порезали и порезали...... но то что я вижу сейчас это ужасную механику класса! в АН и частично в АП бард заточен на комбо, но у многих скилов даже у тех у каторых есть кд соло например существует скрытый каст блочащий применение любого приема из тулбара барда на 1-2 сек!!! играть с этими задержками просто выбешивает когда нужно просто продавливать кнопкой следующий прием чтобы не потерять комбо!!!! КМ класса УБЕРИТЕ СКРЫТЫЙ КАСТ У СКИЛОВ , СДЕЛАЙТЕ ИХ МНГНОВЕННЫМИ !!!!!! у тех скилов каторые не имеют кд но все равно имеют скрытый каст введите кд дисгармония, клинок, и т.д.!!!! играть на барде просто ужасно ДИСКОМФОРТНО сейчас..... да и еще верните вехи на физ. урон в АП бард и так колека после масс обрезания нету тама ДПС в АП.

[Daermor]

Какой ещё скрытый каст, о чём ты?

[lobd2]

Это он про гкд просто не знает. Это не скрытый каст скилов или как ты там назвал . Это гкд после любого нажатия скила 2 секунды куришь)))) да это очень бесит если раньше реакция решала , щас только знание классов и стат, ну тактику боя.

[Events777]

а что такое гкд? и зачем это вообще???

[Welcommon]

а что такое гкд? и зачем это вообще???

ГКД - глобальный откат умений 1,5 сек. Создан для того, чтобы нельзя было прожать все умения разом. Некоторые умения (бафы барда) не запускают ГКД.

[Events777]

в общем с ГКД понял , хотя и не согласен, бард комбовик, очень мешает можно былобы ввести КД на мгновенные скилы но при этом ГКД с них снять! у соло 8 сек КД, зачем на нем еще ГКД? также можно поступить с дисгармонией поставить кд 1.5 сек но убрать ГКД! с этим ГКД и после порезок классс бард самое дно в АО!
может и найдутся любители поддержки в пати , рейде, пожмакать там бафиков, похилить убого с кастом,и все почистить, польза какая-то от классса есть... но такую манеру игры выбирают для себя только мазохисты или специфичные люди! в соло игра на барде полное убожество! в ан в пве неимеет при всех равных нужного дамага уступает почти всем класссам, механика управления с ГКд отвратна! полный дискомфорт от управления персом.... в пвп в ан вата ватная с 2мя контролями (1 из них раз в 4 минуты) и чисткой, опятьже с посредственным дамагом и еще более дико ощущаемым дискомфортом от ГКД так как прибавляется еще контроль по тебе, комбо небудет никаких, за редким случаем.... в ап полностью уступает инжу, сам дубовый но дамага нет, контроля тоже нет (умелок вех не хватит чтоб все взять) управление персом сложное и т.д. ....... возможно я в барду и не смог!... но класс убог до безобразия, перелился бы давно, намучался, да лимонка, душа сгорела пока слакал (((

Теперь как мне видится что можно сделать чтобы улучшить положение!

1. снять ГКД с имеющих кд скилов с таких как соло,реквием, барьер
2. снять ГКД с дисгармонии ввести КД равное ГКД
3. вернуть в аспект поддержки вехи на увеличение физ. урона
4. марш перевести из природы (болезнь) в физику
5. снизить количество вех предвестие гибели

[Daermor]

Что за бред, какое комбо? У барда дпс-цикл ровный как колея - соло, танцующий, дис, летающий, дис, пляшущий, дис. Повторять до полного просветления. И ГКД не мешает его прожимать вообще никак.

[Welcommon]

ГКД есть у всех классов, контроль есть у всех, поэтому на барда нечего тут жаловаться.

В АП инжу уступает только в ПвП, в ПвЕ бард лучше. Не знаю есть ли чистка врагов у инжей, но у барда она есть и чистит хорошо.

В АН я вообще один Летающий клинок юзаю, смысле три брать не вижу. Там все инкастовое и нормально ДПСит (другие классы могут лучше, но это не значит что бард - никто)

И контроля кстати 3 (можно сказать что 4), не забывайте про расовые умения (ну и Антре так-то тоже контролит).

[Events777]

Что за бред, какое комбо? У барда дпс-цикл ровный как колея - соло, танцующий, дис, летающий, дис, пляшущий, дис. Повторять до полного просветления. И ГКД не мешает его прожимать вообще никак.

определенная последовательность применения скилов дающая бонус в ДПС для них и называется комбо (комбинация взаимоусиливающих приемов)! если вырвать из ДПС цикла хотябы одн элемент эффективность ДПС цикла падает в разы

не знаю у кого как я говорю за свои впечатления..... но например у меня не всегда прожимается некоторые скилы из за ГКД, так как их юзать нужно максимально быстро для получения максимального ДПС в единицу времени, в результате комбинация взаимоусиливающих приемов непроходит!

---------- Сообщение добавлено в 17:09 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:57 ----------

ГКД есть у всех классов, контроль есть у всех, поэтому на барда нечего тут жаловаться.

В АП инжу уступает только в ПвП, в ПвЕ бард лучше. Не знаю есть ли чистка врагов у инжей, но у барда она есть и чистит хорошо.

В АН я вообще один Летающий клинок юзаю, смысле три брать не вижу. Там все инкастовое и нормально ДПСит (другие классы могут лучше, но это не значит что бард - никто)

И контроля кстати 3 (можно сказать что 4), не забывайте про расовые умения (ну и Антре так-то тоже контролит).

Да ГКД есть у всех классов но не у всех он настолько ярко выражен в ДПС цикле, например палу вообще похрен на ГКД и инжу тоже....
С чего бы это бард лудше Инжа в пве??
Инж великолепно себя чувствует в пвп как в ап так и в ан что соло что масс в отличии от барада который в соло вообще никак! и да у Инжа
есть чистка , и еще у Инжа нет темпа, комфортность управления куклой в разы выше чем бардой
Я рассматриваю контроли доступные классу по его механике , а не все возможные в игре! от переродов и рассовые контроли доступны всем, в том числе и мисту, который и так имбоконтроль

[Dgyse89]

Что за бред, какое комбо? У барда дпс-цикл ровный как колея - соло, танцующий, дис, летающий, дис, пляшущий, дис. Повторять до полного просветления. И ГКД не мешает его прожимать вообще никак.

вместо лк пляшущий сначала, ты так не думаешь?)

---------- Сообщение добавлено в 17:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:14 ----------

а еще точнее поющий)

[Events777]

вместо лк пляшущий сначала, ты так не думаешь?)

---------- Сообщение добавлено в 17:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:14 ----------

а еще точнее поющий)

да вообще дпс цикл описал он нубский)) либо лукавит либо непонимает! дпс цкл у барда сложниый и большой включая дисгармонию, крещендо 3 вида клинков и соло или реквием в зависимости от соло цели или аое! вот в нем для меня лично все портит гкд! от крещендо соло реквиема и дисгармонии!

[Dgyse89]

если ты используешь крещендо, то ты точно не понял в барде еще ничего...сорян уж

[Daermor]

да вообще дпс цикл описал он нубский)) либо лукавит либо непонимает! дпс цкл у барда сложниый и большой включая дисгармонию, крещендо 3 вида клинков и соло или реквием в зависимости от соло цели или аое! вот в нем для меня лично все портит гкд! от крещендо соло реквиема и дисгармонии!

Крещендо бесполезно, если ты его юзаешь - ты теряешь дпс. Я когда писал, перепутал местами ЛК и ПК. Ротация барда - ТК-ПК-ЛК, в промежутках вставляется дисс, после ротации жмётся соло или реквием по необходимости. Никакого крещендо нафиг не надо.
Мой "нубский" дпс-цикл позволяет мне бардом изображать около 2кк дпс в солоцель, стабильно занимая в рейде верхние строчки.

[Dgyse89]

если пак - реквием, если соло цель - соло, а потом тк-пк-лк. в промежутках дис...вот и все...какое там крещендо у тебя...зачем оно....что дает? кроме как тратит темп...непонятно

[Daermor]

Я как-то опечатался и вместо "крещендо" написал "крещедно". Потом подумал и решил, что всё же не опечатался.

[Events777]

Крещендо бесполезно, если ты его юзаешь - ты теряешь дпс. Я когда писал, перепутал местами ЛК и ПК. Естественно, что на паках юзается реквием, в соло-босса - соло. Мой "нубский" дпс-цикл позволяет мне бардом изображать около 2кк дпс в солоцель, стабильно занимая в рейде верхние строчки.

с чего бы это я теряю в дпс? наоборот преабритаю! есть совсем небольшая задержка из за крещендо только в 1ом цикле дпс связанная с набором темпа 2 дисгармонии а не одна, но всеравно нужено 3 бафа акорда перед юзом танцующего клинка)) крещендо юзается моментально ! и дает нетолько дамаг а еще необхадимый баф аккорда..... уже на втором цикле нет дифицита темпа

[Daermor]

с чего бы это я теряю в дпс? наоборот преабритаю!

Яснопонятно. Преабрити лудше учебнег рускаго езыга.

[Events777]

Яснопонятно. Преабрити лудше учебнег рускаго езыга.

ну это самый весомый аргумент

[Daermor]

Ну а что тут аргументировать? Дисс даёт 3 темпа, крещендо тратит 1 темп. То есть ты теряешь на его использование 1 гкд и 4 темпа, при этом урон у крещендо не выше, чем у дисса. Рана от ЛК поддерживается чередованием этюдов с диссом до следующего перевешивания с ЛК без всякого крещедна. 3 бафа акорда прекрасно набираются без крещедна в цикле: соло - ТК - дисс (1 бафф) - ПК - дисс (2 бафф) - ЛК - дисс (3 бафф) - начало цикла.

[Events777]

Ну а что тут аргументировать? Дисс даёт 3 темпа, крещендо тратит 1 темп. То есть ты теряешь на его использование 1 гкд и 4 темпа, при этом урон у крещендо не выше, чем у дисса. Рана от ЛК поддерживается чередованием этюдов с диссом до следующего перевешивания с ЛК без всякого крещедна. 3 бафа акорда прекрасно набираются без крещедна в цикле: соло - ТК - дисс (1 бафф) - ПК - дисс (2 бафф) - ЛК - дисс (3 бафф) - начало цикла.

)) начнем с простого я так понимаю ты начинаеш свой цикл с соло? если так то после соло у тебя нет темпа на тк! и нет бафов от акордов,
я понимаю наверное на самом деле ты жмакаеш после соло дис патом тк... но 1 дис даст только 1 баф акорда значит тк пойдет не в полную силу! возможно я непонял твоего описания просто в строчку напиши дпс цикл по соло цели... с чего начал чем закончил

[Dgyse89]

какой ты сложный человек...

[Events777]

какой ты сложный человек...

да че там сложного то если пишут всякую хрень! какое тк после соло в начале боя??? как он поддерживает баф от акордов если тк снимает его полностью??

[Daermor]

Вот прям с начала босса: дис-соло-тк-дис-пк-дис-лк, дальше просто повторяется эта ротация. Каждый тк кроме самого первого кастуется под 3 стаками вальса клинков, потому что от тк до тк я прожимаю 3 дисса, каждый даёт по стаку.
А вообще, нет приципиальной разницы, с чего начинать, можно начать с ЛК, чтобы с первой же секунды повесить на цель рану и апнуть баф предвестника гибели, потом сдать 2 диса, и дальше по моему циклу. Пробовал и так, и так - пофиг, разница на сколь нибудь продолжительном энкаунтере будет в сотую долю процента. Вот если в каждый цикл пихать бесполезное крещендо, потеря дпс буде весьма существенной.