Воины - Общее обсуждение

[Gelikan]

В связи с выходом обновления 7.0 выполняется переформирование раздела. Тема предназначена для обсуждения общих вопросов касательно класса "Воин".

Калькулятор талантов

Для воинов нет ничего надёжнее стали. Их взгляды на искусство боя не меняются с годами, а тактика всегда проста и незатейлива: осыпать противника градом ударов, выждать нужный момент и использовать боевое преимущество, чтобы сразить его одним точно выверенным приёмом. Главное – не измотать себя слишком сильно и сохранить энергию для возможного затяжного боя. Впрочем, некоторые воины избирают другой путь – путь защитника, грудью защищающего своих соратников. Невероятная живучесть позволяет им мгновенно оправиться даже от самых страшных увечий и снова ринуться в бой.

[Shooth]

Ну что,начнём?

[kesakesota]

Как бы не кончить.

[adsh5]

А где обсуждения с ПТС-а? Там было много интересной информации

[kasholka1807]

И вечный покой нам только снится) . А если по теме то многое уже обсуждалось в ПТСной теме....Остается только ждать установки глобалки на боевые для дальнейшего обсуждения нелегкой жизни такого класса как Воин.

[Shooth]

И вечный покой нам только снится) . А если по теме то многое уже обсуждалось в ПТСной теме....Остается только ждать установки глобалки на боевые для дальнейшего обсуждения нелегкой жизни такого класса как Воин.

Вот ПТС тема

[Okrosh]

Инересно белую атаку нам починили?

[Maskerader]

Новый вар - убожество. Этакий суетливый даун - занимается ИБД (имитацией бурной деятельности), но при этом о-о-очень медленно. Многокнопочность ради многокнопочности - это не сложность, не выбор и уж тем более не стратегия, как нас пытался убедить Андрей Кудаев; это - раздражающая бессмысленная суета. А новый ГКД и отсутствие старого выпада создают ощущение, что всё стало в десять раз медленнее.

А самое печальное, что остальные классы такие же. Короче, пусть сами в эту бредятину играют.

Их взгляды на искусство боя не меняются с годами

Лол.

[DirtyLiar]

Пусто как-то на душе... Выть хочется... Где тот Воин, которого мы зубами выгрызли летом 9-го? И тишина... Даже не так: Тишина...

[Arikujik]

А то что берсерка 5% урона за 10% отсуствующего и на 4.5 сек с фиол слезой-это норма ваще? я за 10 сек успевал ударить то только 1-2 раза если повезет.

[DannyWise]

С энергией как ребята? Хватает ли вам в спеке нападения? Или только я испытываю сложности с ней? Возможно ДПС цикл не понял еще.

[BloodFire007]

О чем вы? Когда был птс все всем нравилось вроде. Сейчас поправят увечья и все отлично будет. Достойный класс получился. Все при нем.
UPD: Цикл : рассчение-РА-Раскол-Раскол-Жатва-Раскол-(3-4 стремительных) затыков нет. Раскол и жатву можно менять местами, кому как удобно

[popchan81]

Пусто как-то на душе... Выть хочется... Где тот Воин, которого мы зубами выгрызли летом 9-го? И тишина... Даже не так: Тишина...

И не только на душе. В ветке полная тишина, я такого не припомню прежде после обновы. Все билдами делились, обсуждали чтот то. Да и в игре мрак полный. В ГИ 6-7 человек было, а локи пустые почти. Народа нет. Сам часок побегал и надоело, апатия какая то...

[BloodFire007]

И не только на душе. В ветке полная тишина, я такого не припомню прежде после обновы. Все билдами делились, обсуждали чтот то. Да и в игре мрак полный. В ГИ 6-7 человек было, а локи пустые почти. Народа нет. Сам часок побегал и надоело, апатия какая то...

25 в очереди на серв в данный момент. Вы упустили момент. Все обсудили в теме ПТСа давно, вот и не отписывается никто.

[DannyWise]

UPD: Цикл : рассчение-РА-Раскол-Раскол-Жатва-Раскол-(3-4 стремительных) затыков нет. Раскол и жатву можно менять местами, кому как удобно

Спасибо опробуем завтра.

[Henhok1]

И не только на душе. В ветке полная тишина, я такого не припомню прежде после обновы. Все билдами делились, обсуждали чтот то. Да и в игре мрак полный. В ГИ 6-7 человек было, а локи пустые почти. Народа нет. Сам часок побегал и надоело, апатия какая то...

Видимо, мы в разные игры играем. Тоже с Авангарда. Такого количества люда не видел очень давно. Даже пришлось за мобцов пару раз побиться, хотя в первый сектор долго собирало пати.

По существую, толи я кривой, толи что-то еще, хотя, скорее всего, я еще не понял воина, но на острове какой-то лукан в таком же обвесе, что и я ( 888\777 5ая , зелень астра ) , передамаживал меня почти на 100к (разница в дпсе за остров).
И если на паках я отставал незначительно, то на боссе мне приходилось стыдливо скрыть дпс-метр, чтобы не видеть этого позора.
К слову. дпс остальных членов рандомной пати был в разы хуже даже моего.....

Летал в таком билде - http://pts.allodswiki.ru/calcnew/#!1...B!ccbxvtpi/YPK
Коварный не брал, потому что большая часть мобов не контролилась, ну а боссы и так ясно.
С двуручем. Статы в шмоте были на силу крита и стремительность. + немного физ\стихий урон. По мастерству\беспощадке около 60:40.

[BloodFire007]

Видимо, мы в разные игры играем. Тоже с Авангарда. Такого количества люда не видел очень давно. Даже пришлось за мобцов пару раз побиться, хотя в первый сектор долго собирало пати.

По существую, толи я кривой, толи что-то еще, хотя, скорее всего, я еще не понял воина, но на острове какой-то лукан в таком же обвесе, что и я ( 888\777 5ая , зелень астра ) , передамаживал меня почти на 100к (разница в дпсе за остров).
И если на паках я отставал незначительно, то на боссе мне приходилось стыдливо скрыть дпс-метр, чтобы не видеть этого позора.
К слову. дпс остальных членов рандомной пати был в разы хуже даже моего.....

Летал в таком билде - http://pts.allodswiki.ru/calcnew/#!1...B!ccbxvtpi/YPK
Коварный не брал, потому что большая часть мобов не контролилась, ну а боссы и так ясно.
С двуручем. Статы в шмоте были на силу крита и стремительность. + немного физ\стихий урон. По мастерству\беспощадке около 60:40.

Ребят, ротацию на воина расписал выше.
http://pts.allodswiki.ru/calcnew/#!1...B!kyaxvtpi/YPK
билд такой, основа ДД. онли тяжелые парники. в статах максим силу крита и стихийный урон. из физики в билде только рассчение, поэтому брать вехи на физ урон ни к чему. Дпс в первых строчках обеспечен.

[Disturbio]

Ребят, ротацию на воина расписал выше.
http://pts.allodswiki.ru/calcnew/#!1...B!kyaxvtpi/YPK
билд такой, основа ДД. онли тяжелые парники. в статах максим силу крита и стихийный урон. из физики в билде только рассчение, поэтому брать вехи на физ урон ни к чему. Дпс в первых строчках обеспечен.

А зачем этот билд вообще? Ты в астру в ДД хочешь летать и хвастаться первыми строчками ДПС? Не думаю что милиДД в ПВЕ вообще будет нужен.
Мое мнение - ролей только две у нас- первая -танкПВЕ ( без дамага, максимум агро и защиты) и вторая - ПВП в аспекте защиты, взяв все полезные плюшки для пати(типа факов и бафов на волю)
Остальное так, баловство.

[BloodFire007]

А зачем этот билд вообще? Ты в астру в ДД хочешь летать и хвастаться первыми строчками ДПС? Не думаю что милиДД в ПВЕ вообще будет нужен.
Мое мнение - ролей только две у нас- первая -танкПВЕ ( без дамага, максимум агро и защиты) и вторая - ПВП в аспекте защиты, взяв все полезные плюшки для пати(типа факов и бафов на волю)
Остальное так, баловство.

Ну, думаю не все захотят танчить весь сезон. И скинул я этот билд для людей, которые не были на ПТСе и не совсем разобрались в статах\билдах. Как по мне в ПВЕ ДД нормально себя чувствует вар, надо лишь уметь уметь выходить из под аое босса

[adsh5]

отсутствие инкастовых дальнобойных умений существенно снижает конкурентность вара за мобов на локациях при прохождении сюжетки. Особено при вчерашнем столпотворении. Разарабы, где баланс?

[Robing]

Вчера на каче действительно не хватало инкастового выстрела. А еще самое забавное, что вар скорее всего 2х кнопочный. Вечером проверю на манекене, но уже сейчас профитнее кинуть рассечение и тупо бить ра. И ещё в начальном наборе астральной экипировки внезапно легкие парники. Намек или ошибка? С ними на каче проще. Энергии валом вертуху можно крутить бесконечно, одиночных закликивать 2мя кнопками. На манекене скорее всего будет показывать меньший дпс но интересно на сколько. Вечерком потестирую.

[conversely]

Оба рывка вара агрят моба сразу при срабатывании, а не как раньше, когда подлетел к нему. Поэтому замена инкастовому выстрелу какая-никакая, но есть. К тому же вертушка сейчас работает от энергии, поэтому можно быстро влететь в толпу и "поехали".

[Robing]

Это да. Я был приятно удивлен тому, что рывки агрят в момент применения. И еще, что бп держится какое -то время после выхода из боя. Потому что на одном мобе прожимаешь рассечение, ра, раскол, раскол и моб почти умирает можно добить ра. А на следующем уже прожать раж и побить выпадом. Но по факту выпад даже под ражем и бафом от раскола бьет слабее ра. Бред же..
.

[conversely]

Я так понимаю, что вы про аспект атаки. А выпад какой имеется в виду? Их же три теперь. Лично у меня урон от Смертельного больше РА, от Стремительного поменьше.

[popchan81]

25 в очереди на серв в данный момент. Вы упустили момент. Все обсудили в теме ПТСа давно, вот и не отписывается никто.

А вы внимательно почитайте темы 6.0, 5.0. Посмотрите сколько было сообщений в первые же дни установки и поймете о чем я говорю. На ПТС была не окончательная версия, на боевые обещали с изменениями ставить. Да и далеко не все участвовали в ПТС.

Видимо, мы в разные игры играем. Тоже с Авангарда. Такого количества люда не видел очень давно. Даже пришлось за мобцов пару раз побиться, хотя в первый сектор долго собирало пати.

Вообще без проблем, но я играл совсем не долго. Дошел до Затмения и надоело. На локах народа мало было, если сравнивать с предыдущими обновами. Мобов не ждал практически. Хотя я стартовые локи пробегал уже часов в восемь вечера, основная толпа нетерпеливых скорее всего уже прошла еще днем их.

[Robing]

Я так понимаю, что вы про аспект атаки. А выпад какой имеется в виду? Их же три теперь. Лично у меня урон от Смертельного больше РА, от Стремительного поменьше.

Да атака. Выпад стремительный, смертельный как то не ложится в комбу из-за отката. Или бить рассечение, ра, раскол, раскол, раж, смертельный, стремительныйx2. Но тогда надо вкладываться в 2 выпада, а есть ли профит? Если можно так же в этой комбе заменить смертельный на ра и сэкономить 5 очков умений. А 3й выпад он же исключительно для аспекта защиты, имхо. Вот не тестил, а сейчас закралось

[conversely]

Да атака. Выпад стремительный, смертельный как то не ложится в комбу из-за отката. Или бить рассечение, ра, раскол, раскол, раж, смертельный, стремительныйx2. Но тогда надо вкладываться в 2 выпада, а есть ли профит? Если можно так же в этой комбе заменить смертельный на ра и сэкономить 5 очков умений. А 3й выпад он же исключительно для аспекта защиты, имхо. Вот не тестил, а сейчас закралось

Я тоже придерживаюсь мнения, что Коварный для аспекта защиты. По поводу ротации. На ПТС в атаке я пробовал две.

1. Рассечение - РА - Раскол*3 - Жатва - Стремительный*4 - Рассечение
   
2. Рассечение - РА - Раскол*3 - Жатва - Смертельный - Стремительный*2 - Рассечение - РА - Раскол*3 - Жатва - Смертельный - Стремительный*3 - Рассечение.

Так вот. Во втором случае общий урон был выше за счёт высокого урона Смертельного и набора стаков выпадов для повышения урона следующим после них приёмом. Заменить Смертельный на РА не пробовал.

[varagin]

Я тоже придерживаюсь мнения, что Коварный для аспекта защиты. По поводу ротации. На ПТС в атаке я пробовал две.

1. Рассечение - РА - Раскол*3 - Жатва - Стремительный*4 - Рассечение
   
2. Рассечение - РА - Раскол*3 - Жатва - Смертельный - Стремительный*2 - Рассечение - РА - Раскол*3 - Жатва - Смертельный - Стремительный*3 - Рассечение.

Так вот. Во втором случае общий урон был выше за счёт высокого урона Смертельного и набора стаков выпадов для повышения урона следующим после них приёмом. Заменить Смертельный на РА не пробовал.

Вторая ротация у Вас получилась выше по урону, потому что у Вас пока статы кривые (не оптимальные, скажем так). Смертельный В. бьёт только физой, а всё остальное (кроме рассечения) в АН - огнём. Не трудно посчитать, что спец. стат на увеличение того или иного типа урона в 1,7 раза эффективнее мастерства, например. Поэтому в АН заливайтесь по максимума в стихийный урон и силу крита и увидите, как ДПС вырастет. Про смертельный вообще забудьте.

И тут еще отписывались, что в астрал и рейд воин только в АЗ (типа только танком). Учтите, что воина пока увечья неэффективно работают. А тесты на ПТС показали что в АН воин имеет ДПС примерно в два раза выше, чем в самом дамажном варианте АЗ. Ваша конста готова терпеть такого ДД, залитого в АЗ?

---------- Сообщение добавлено в 10:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:02 ----------

Да атака. Выпад стремительный, смертельный как то не ложится в комбу из-за отката. Или бить рассечение, ра, раскол, раскол, раж, смертельный, стремительныйx2. Но тогда надо вкладываться в 2 выпада, а есть ли профит? Если можно так же в этой комбе заменить смертельный на ра и сэкономить 5 очков умений. А 3й выпад он же исключительно для аспекта защиты, имхо. Вот не тестил, а сейчас закралось

Открою Вам маленький секрет - Вам энергии на РА не хватит после комбинации Рассечение-РА-3*Раскол-Жатва. Поэтому будите стоять, курить пока энергия откатит при этом у Вас почти полный пул БП будет.

[Robing]

Я тоже придерживаюсь мнения, что Коварный для аспекта защиты. По поводу ротации. На ПТС в атаке я пробовал две.

1. Рассечение - РА - Раскол*3 - Жатва - Стремительный*4 - Рассечение
   
2. Рассечение - РА - Раскол*3 - Жатва - Смертельный - Стремительный*2 - Рассечение - РА - Раскол*3 - Жатва - Смертельный - Стремительный*3 - Рассечение.

Так вот. Во втором случае общий урон был выше за счёт высокого урона Смертельного и набора стаков выпадов для повышения урона следующим после них приёмом. Заменить Смертельный на РА не пробовал.

Я пробовал обе, но вторая какая-то корчная, не нравится она мне. Да и по тестам с птс смертельный там был все равно низковато в списке. Еще момент на счет 3го раскола, в одном из фиксов на птс писали, что нет смысла стакать до 3х, работает уже с 1го стака. Сам не проверял, лично меня смущает немного другой момент, что уже после 2го раскола бп хватает на жатву и 3 выпада, а если сделать 3й пойдет сильно сверх капа. Просто в ротации рассечение-ра-раскол-раскол-жатва-3стремительных выпада жатва почти секунда в секунду откатывается в следующим выпадам.

[varagin]

Я пробовал обе, но вторая какая-то корчная, не нравится она мне. Да и по тестам с птс смертельный там был все равно низковато в списке. Еще момент на счет 3го раскола, в одном из фиксов на птс писали, что нет смысла стакать до 3х, работает уже с 1го стака. Сам не проверял, лично меня смущает немного другой момент, что уже после 2го раскола бп хватает на жатву и 3 выпада, а если сделать 3й пойдет сильно сверх капа.

1. Три стака раскола нужны не для выпадов, а для рассечения (чтобы выдать макс. ДПС в рейде именно 3 стака раскола надо набирать).
2. Вы немного упустили совсем правильную ротацию ударов (хотя её в этой теме уже писали): рассечение-РА-раскол-раскол-КЖ-раскол-4*стрем.выпад. В этом случае у Вас не будет БП заполняться на 100%.

[conversely]

Вторая ротация у Вас получилась выше по урону, потому что у Вас пока статы кривые (не оптимальные, скажем так). Смертельный В. бьёт только физой, а всё остальное (кроме рассечения) в АН - огнём. Не трудно посчитать, что спец. стат на увеличение того или иного типа урона в 1,7 раза эффективнее мастерства, например. Поэтому в АН заливайтесь по максимума в стихийный урон и силу крита и увидите, как ДПС вырастет. Про смертельный вообще забудьте.

Да, про статы согласен. На тестах были собраны в физ. урон, кстати, поэтому ещё такой отрыв.

И тут еще отписывались, что в астрал и рейд воин только в АЗ (типа только танком). Учтите, что воина пока увечья неэффективно работают. А тесты на ПТС показали что в АН воин имеет ДПС примерно в два раза выше, чем в самом дамажном варианте АЗ. Ваша конста готова терпеть такого ДД, залитого в АЗ?

Вот честно совсем не понял вашу мысль в этом абзаце. В смысле воина берут в астрал исключительно в аспекте защиты? Не могу согласиться. При мне в гильдии летали по-всякому вчера.
Кстати, после вчерашнего прохождения сюжета закралось подозрение, что увечья починили. Не видел "левого" урона, как на ПТС, но может не внимательно смотрел.

[Robing]

1. Три стака раскола нужны не для выпадов, а для рассечения (чтобы выдать макс. ДПС в рейде именно 3 стака раскола надо набирать).
2. Вы немного упустили совсем правильную ротацию ударов (хотя её в этой теме уже писали): рассечение-РА-раскол-раскол-КЖ-раскол-4*стрем.выпад. В этом случае у Вас не будет БП заполняться на 100%.

Смотри,сколько длится баф жатвы? Не помню, но мне кажется два выпада уже будут без усиления. Потому что уже 3й раскол плюс 1,5 секунды гкд, а следственно минус 1,5 секунды жатвы. Получается жатва-раскол(1,5с)-выпад(1,5с)-выпад (1,5с)-выпад(1.5с)-выпад(1,5с) итого до последнего выпада 6 секунд плюс 1 секунда на всякие. Сколько длится баф? Что то мне кажется 7с, тогда по идее влезает. А откат 10? Хз короче, надо еще попариться. Сам спросил, сам ответил ...

[conversely]

Жатва длится 10 секунд. То есть её можно и нужно по откату гонять. Тогда ещё будет сложение от Ража.

[varagin]

Смотри,сколько длится баф жатвы? Не помню, но мне кажется два выпада уже будут без усиления. Потому что уже 3й раскол плюс 1,5 секунды гкд, а следственно минус 1,5 секунды жатвы. Получается жатва-раскол(1,5с)-выпад(1,5с)-выпад (1,5с)-выпад(1.5с)-выпад(1,5с) итого до последнего выпада 6 секунд плюс 1 секунда на всякие. Сколько длится баф? Что то мне кажется 7с, тогда по идее влезает. А откат 10? Хз короче надо еще попариться. Сам спросил, сам ответил ...

Жатва длится 11 сек, я это уже наизусть знаю. Советую не фантазировать с ротацией (хотя это, конечно Ваше личное дело). Жатвы хватает сполна.

---------- Сообщение добавлено в 10:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:40 ----------

Да, про статы согласен. На тестах были собраны в физ. урон, кстати, поэтому ещё такой отрыв.


Вот честно совсем не понял вашу мысль в этом абзаце. В смысле воина берут в астрал исключительно в аспекте защиты? Не могу согласиться. При мне в гильдии летали по-всякому вчера.
Кстати, после вчерашнего прохождения сюжета закралось подозрение, что увечья починили. Не видел "левого" урона, как на ПТС, но может не внимательно смотрел.

Мысь следующая: в этой теме кто-то писал, что для воина сейчас востребован только АЗ (в ПВЕ танком, в ПВП - кем получится). Так вот, если такой воин в АЗ полетит в астрал, например, в качестве ДД, то ДПС у него будет чуть выше, чем у хилов в АХ. Кому это надо?

А, по поводу увечий - дело не в "левом" уроне (его нет), а в эффективности танкования с увечьями. Вы попробуйте и поймёте сами, что я имею в виду.

[Robing]

Жатва длится 11 сек, я это уже наизусть знаю. Советую не фантазировать с ротацией (хотя это, конечно Ваше личное дело). Жатвы хватает сполна.

Я все прекрасно понимаю, что велосипед не изобрести. Просто абсурдно, что ра сильнее выпадов. А если взять легкие парники и спамить рассечение и будет ли меньше дпс и на сколько? Просто на каче удобнее именно с легкими, т.к быстрее поспамить чем прокручивать полную ротацию для того что бы получить выпады которые равны ра.

[varagin]

Я все прекрасно понимаю, что велосипед не изобрести. Просто абсурдно, что ра сильнее выпадов. А если взять легкие парники и спамить рассечение и будет ли меньше дпс и на сколько? Просто на каче удобнее именно с легкими, т.к быстрее поспамить чем прокручивать полную ротацию для того что бы получить выпады которые равны ра.

Для кача советую вообще замутить билд в АЗ (коварный + АОЕ умения), такой модифицированный ПВП билд без контроля и лишней защиты, но с АОЕ. Коварный в АЗ критует всегда - самое то бошки мобам сносить, а огромное здоровье не даст Вам умереть.

Лёгкие парники вообще выкиньте (из сумки и из головы). Затраты энергии раскола и его откат (мгновенный) не зависит от скорости оружия, поэтому лёгкие парники, как писал Омега, для "эстетов" (читай "для извращенцев").

Еще один маленький секрет открою: РА и Раскол в АН при правильных статах бьют сильнее любого выпада, но у Вас просто не будет энергии на них всё время, поэтому чтобы не терять ДПС во время восстановления энергии мы сливаем БП на выпад.

[conversely]

Мысь следующая: в этой теме кто-то писал, что для воина сейчас востребован только АЗ (в ПВЕ танком, в ПВП - кем получится). Так вот, если такой воин в АЗ полетит в астрал, например, в качестве ДД, то ДПС у него будет чуть выше, чем у хилов в АХ. Кому это надо?

А, по поводу увечий - дело не в "левом" уроне (его нет), а в эффективности танкования с увечьями. Вы попробуйте и поймёте сами, что я имею в виду.

Пусть думают как хотят в каком аспекте летать. Их дело. Тут зависит от группы/гильдии, есть с кем летать - хорошо, нет - плохо. Лично моё мнение, что АН уступает только по защищённости АЗ, то есть требует меньше хлебалом щёлкать на боссе.

Эффективность танкования нужно сравнивать с другими классами. Если лично по ощущениям, то танковать я пробовал только в 1 и 2 в зелени. Не увидел чего-то сверх сложного в обработке увечий. Разве что глаза косят от постоянного их отслеживания

Если имеете в виду что-то определённое, поясните, пожалуйста.

[varagin]

Пусть думают как хотят в каком аспекте летать. Их дело. Тут зависит от группы/гильдии, есть с кем летать - хорошо, нет - плохо. Лично моё мнение, что АН уступает только по защищённости АЗ, то есть требует меньше хлебалом щёлкать на боссе.

Эффективность танкования нужно сравнивать с другими классами. Если лично по ощущениям, то танковать я пробовал только в 1 и 2 в зелени. Не увидел чего-то сверх сложного в обработке увечий. Разве что глаза косят от постоянного их отслеживания

Если имеете в виду что-то определённое, поясните, пожалуйста.

Храмовник дополнительно к работе с барьерами (раскалыванием, отхиливанием и т.п.) может настакать себе дополнительно щит, поглощающий весь урон.
Лук дополнительно к работе с ранами имеет возможность вообще уклоняться от урона (т.е. более 50% урона пройдёт мимо).
А воин мало того, что только 40% урона получает в увечья, так этот урон пассивно ничем не уменьшается (у храма уменьшается, у лука увеличивается время отложения урона в ранах), и эти 40% выходят в тело (порезанные передышкой и превозмоганием, конечно, если успеете) с высокой частотой - раз в 2 сек. В общем, мне кажется, что воин пока послабее ПВЕ-танк, чем пал (а луки в танках обычно не ходят).

[zuevilya]

Мясорубка онаж считается тоже как эффект кровотечения или как? я что то догнать не могу пока что

[BloodFire007]

Мясорубка онаж считается тоже как эффект кровотечения или как? я что то догнать не могу пока что

Да, мясорубка является эффектом кровотечения.