Мистики - Поддержка

[Gelikan]

В связи с выходом обновления 7.0 выполняется переформирование раздела. Тема предназначена для обсуждения общих вопросов касательно класса "Мистик" в аспекте Поддержки.

Калькулятор талантов

[SlashRZN]

Как в этих ветках многословно...
Вопрос к класс-мастеру (Омега, тук-тук).

Веха "Порабощение". Цель любого внушения получит эффект "Уязвимость", если ..... выучено.
Исходим из того, что внушений у нас три: агония, истязание и психоз.
Психоз бьет в АОЕ, при этом "цель внушения" не получает "Уязвимость", только цель мистика, а остальные только трусость получают (согласно вехе "Гнёт").
Истязание согласно вехе "Эхо боли", применённое к цели КР, наносит 75% своего урона всем ..... Урон наносится, уязвимость не вешается.
Агония по ВК (вихрю клинков) по вехе "Истребление" накладывается тоже на все цели в 15м. Уязвимость не накладывается.

Вопрос. Это баг или не баг? Внушения, распространяющие своё действие в АОЕ, не накладывают уязвимость на соседние цели, а только на цель мистика, по которой проходит базовый урон.

[SlashRZN]

ПУ такой же дот, как и агония. Почему тогда ПУ поддерживает раны (веха "трехгранный клинок") всё своё время жизни, а агония по вехе "порабощение" накладывает уязвимость только на 1й тик?
Мистик может нормально поддерживать раны по соло-цели, трусость по соло-цели и давать трусость в АОЕ. А уязвимость ни по соло не удержать разумное время, ни в АОЕ не раздать.

[Heroes6666]

ПУ такой же дот, как и агония. Почему тогда ПУ поддерживает раны (веха "трехгранный клинок") всё своё время жизни, а агония по вехе "порабощение" накладывает уязвимость только на 1й тик?
Мистик может нормально поддерживать раны по соло-цели, трусость по соло-цели и давать трусость в АОЕ. А уязвимость ни по соло не удержать разумное время, ни в АОЕ не раздать.

Я тоже изначально думал, что и Агония под СК, и Истязание по КР будут накладывать Уязвимость...
Бегал изначально в таком http://pts.allodswiki.ru/calcnew/#!6...szhe/HDTGLTKSF, а потом все понял (((
P.S. Сейчас вот такой вариант http://pts.allodswiki.ru/calcnew/#!6...tzhe/XLXOMDHQF
Есть ли серьезные ошибки ?

---------- Сообщение добавлено в 23:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:36 ----------

И это правда, что нас менять будут ?

[bubazabr]

Я тоже изначально думал, что и Агония под СК, и Истязание по КР будут накладывать Уязвимость...
Бегал изначально в таком http://pts.allodswiki.ru/calcnew/#!6...szhe/HDTGLTKSF, а потом все понял (((
P.S. Сейчас вот такой вариант http://pts.allodswiki.ru/calcnew/#!6...tzhe/XLXOMDHQF
Есть ли серьезные ошибки ?

---------- Сообщение добавлено в 23:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:36 ----------

И это правда, что нас менять будут ?

На счет кардинальных поправок речи не было ( хотя кое что хотелось бы кардинально изменить) , а так будут доработки в течение хостфиксов , первый будет в 7.01 который , я думаю уже не за горами.

[uberpups]

Веха "Порабощение". Цель любого внушения получит эффект "Уязвимость", если ..... выучено.
Исходим из того, что внушений у нас три: агония, истязание и психоз.

На всякий случай добавлю, что внушений у нас 4. Помимо всего названного есть еще "Ужас".

Толку что-то обсуждать? Понятно же, что наноет народ, как минимум, порезку стартового мистовского бурста в АП. А зная методы аллодстим, остается только молиться о том, чтобы это была единственная порезка.

[serg50166]

На всякий случай добавлю, что внушений у нас 4. Помимо всего названного есть еще "Ужас".

Толку что-то обсуждать? Понятно же, что наноет народ, как минимум, порезку стартового мистовского бурста в АП. А зная методы аллодстим, остается только молиться о том, чтобы это была единственная порезка.

что по твоему значит стартовый бурст?) у миста или есть бурст, или нету)) если порежут что то в АП-это уже будет просто гг вп...будем надеятся что поддержку вообще не будут трогать, ибо это единственный аспект, с которым приемлимо пвп...

[uberpups]

что по твоему значит стартовый бурст?) у миста или есть бурст, или нету)) если порежут что то в АП-это уже будет просто гг вп...будем надеятся что поддержку вообще не будут трогать, ибо это единственный аспект, с которым приемлимо пвп...

"Стартовый" - это когда есть возможность использовать эффект "Полтергейст". А если по каким-то причинам этого эффекта на момент непосредственной стычки с противником нет (не успел выйти из боя, или ехал на маунте уже в бою), то это совсем другой бой. Если вы не знаете этой разницы - ваши проблемы.

P.S. посмотрел ваше видео с домика и 6х6. Таки да, вы не пользуетесь имеющейся пока что у мистика возможностью забрать практически любого противника с прокаста в начале боя, будучи в поддержке.

[GreyKings]

щас бы приненастаканой решке побурстить с полтергейста..на который в поддержке тупо нет вех.....

[serg50166]

"Стартовый" - это когда есть возможность использовать эффект "Полтергейст". А если по каким-то причинам этого эффекта на момент непосредственной стычки с противником нет (не успел выйти из боя, или ехал на маунте уже в бою), то это совсем другой бой. Если вы не знаете этой разницы - ваши проблемы.

P.S. посмотрел ваше видео с домика и 6х6. Таки да, вы не пользуетесь имеющейся пока что у мистика возможностью забрать практически любого противника с прокаста в начале боя, будучи в поддержке.

з.ы. видал я таких мистов, которые "забирают в начале боя любого с прокаста с помощью полтергейста " что-то не впечатлили
з.ы.ы. вех при фул данате не хватает даже без твоего любимого в поддержке полтергейста)

---------- Сообщение добавлено в 14:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:30 ----------

если у миста будут забирать"вот эту читерскую фичу" -не капли не расстроюсь

[bubazabr]

[/COLOR]если у миста будут забирать"вот эту читерскую фичу" -не капли не расстроюсь

Лол, забирают не у аспекта , а у всего класса сразу. Если заберут то можно писать Аркадию - "Шалость удалась" и прощаться с мистом , ибо фантомы это его костяк , без него мист никто , как маг без стихий , некр без крови , рат без БП.

[ElMiha]

Мистикам нужно просветление/деспотизм по 10-15сек хотя бы сделать,таймер фантомов,ну и увеличить продолжительность жизни фантомов или уменьшить откат,а то из заявленных 6 только 4,а в долгом бою так 1(или 2 но на пару секунд всего они вместе)

[serg50166]

Лол, забирают не у аспекта , а у всего класса сразу. Если заберут то можно писать Аркадию - "Шалость удалась" и прощаться с мистом , ибо фантомы это его костяк , без него мист никто , как маг без стихий , некр без крови , рат без БП.

не знаю твоего мнения, но лично мое имхо,фантомы онли пве в дд аспекте, и если их порежут-не велика потеря,дедешить в астре есть кому,мне главный аспект-пвп

[bubazabr]

не знаю твоего мнения, но лично мое имхо,фантомы онли пве в дд аспекте, и если их порежут-не велика потеря,дедешить в астре есть кому,мне главный аспект-пвп

При том что хайэнд контент в Пве? Это же смешно , АПдж не отвечает полным запросам относительно дд класса , как писал один из N\A ? Чтож ты будешь делать тогда? Сидеть в ПВп вечно низя ,а в ПВе будешь не тпру не ну.

[SlashRZN]

"Стартовый" - это когда есть возможность использовать эффект "Полтергейст". А если по каким-то причинам этого эффекта на момент непосредственной стычки с противником нет (не успел выйти из боя, или ехал на маунте уже в бою), то это совсем другой бой. Если вы не знаете этой разницы - ваши проблемы.

Действительно, не сработал выход из боя, при перелете на Каргаласа напал моб - все, трындец, ты на точку пришел "пустой". ВнеГКДшный зенит-распад под кцт и уязвимостью 3-4 фантомами или одним перед добиванием...

Однако, можно предложить АО-тим (если они бдят за этим форумом) такую механику:

Копить полтергейст и вне боя, и в его процессе до тех же 3х стаков за 3 вехи (как раньше ЭМ), и не сбрасывать их по времени. У миста перманентно раз в 15 секунд (~ равно жизни 1 фантома) копится баф "полтергейст" до количества соответственно вехам. Работает также, безоткатный фантом (1.5с, как и сейчас, откат непосредственно скила). Соответственно, после каждой установки фантома пошел тикать таймер - 15с прошло - плюс 1 полтергейст. Слил всех трех - или продолжай ставить как и сейчас (в пве например, для критов, пробоев и самооткатов по соло цели) - или копи стаки полтергейста (для бурста в пвп или для АОЕ в пве).

[SlashRZN]

В связи с нововведениями ОГРОМНАЯ просьба, к которой, думаю, присоединятся все присутствующие.
Поменять местами вехи "деформация" и 2 "верхних" садизма. Также поменять местами садизм снизу с властью над материей (переместив садизм к интуиции) и изуверство с властью над материей (переместив изуверство к интуиции).

Если уж опаление теперь не наше всё, пусть хоть фантомы будут наше всё.

Добавлено после октрытия клиента:
Аве разрабы! Сами додумались ))))

Только центробежную силу направо, за физ.уроном. В нападении на нее вех не хватает.

[bubazabr]

Бугага :)

Папка вам правду говорил , а вы не слушали. Теперь ряд мистов значительно поуменьшится, останутся только знатоки своего дела

[serg50166]

мисты были до сего момента соло-направленые в пвп, и наносили огромный урон по соло цели, не дамажа аое(по моему это справедливо, ибо другие классы били по соло цели, и то не всегда, меньше миста, но имели гораааааздо большее аое) теперь же мы видим, как нам навязывают в пвп всякое аоешки....возможно только благодаря этому, цифры останутся прежними на бг\других пвп активностях,но соло асист упал так реально на 50%...не понимаю, чего добиваются разработчики, может они таким способом хотят усложнить жизнь хилам? да врятли, щиты кидаются аое, как и некоторые хилки,тогда для чего спрашивается мисту режут соло дамаг, и навязывают аое? что бы были цифирки не такими маленькими?)

[SlashRZN]

Все имхо прозрачно - для того, чтобы не было складывания цели ассиста за 3-4 секунды бездействия хила. Урон уводят в доты, соло-бурст размазывают на АОЕ. Вот при 7.0 ввели нового миста, а прошаренные товарищи быстро нашли сочетание "вехи на опаление, 3 стака пирки, превосходство, концентрация, уязвимость, зенит-распад-опаление = ваншот".

Обрезали. Остальным классам тоже или уже обрезали, или обрежут соло-удары по 1,5 ляма. Бои 3х3 уже частенько заканчиваются не за 30 секунд, а 2-3 минуты стараешься продавить, потом удачная комбинация - результат. Раны прохиливаются в ноль, если не завершить начатое вовремя. Всё ПвП переводят с ААААА-БУМ-БУМ-труп в "долго готовиться, жить, совместно выполнить ряд действий строго одновременно". Из динамичного ассиста максимальным дамагом премейд-пвп становится больше тактико-запланированным сражением. В принципе, это правильная движуха. Просто не всем нравится.

Посмотрим, к чему приведет.

[Gorgeous789]

аое в действии, можно посмотреть здесь https://www.youtube.com/watch?v=2_pKfy9Vttg на 9й с копейками минуте

[uberpups]

Подрезали в поддержке знатно, конечно. Но в АН в пве по игогу апнули. Как будто мало дамага от мистика было. Этой логики я никогда не пойму. Особенно на фоне того, что у некров, получается, типа всё ОК. Только барды и мисты гнули, по всей видимости. Ну ладно, не первый год этот кактус жрем, привыкли, как-нить выкрутимся.
Такой вопрос. Какого лешего веха "Порабощение" не работает совместно с вехами "Эхо боли" и "Истребление"?

[SlashRZN]

Я это уже в двух разных ветках расписал. И на первой станице этой темы в том числе. И в ошибках. В ответ только мертвые с косами... отрезают )). Тишина.

[xxxapostolxxx]

играю мистом около трех лет.чтоб мист был настолько плох непомню.слова кончились

[skvukvar]

Подрезали в поддержке знатно, конечно. Но в АН в пве по игогу апнули. Как будто мало дамага от мистика было. Этой логики я никогда не пойму. Особенно на фоне того, что у некров, получается, типа всё ОК. Только барды и мисты гнули, по всей видимости. Ну ладно, не первый год этот кактус жрем, привыкли, как-нить выкрутимся.
Такой вопрос. Какого лешего веха "Порабощение" не работает совместно с вехами "Эхо боли" и "Истребление"?

Прямого урона нет. Прямой - таргетный.

[Naruto6606]

Хорош ныть Мист норм и вех хватает и бурст есть даже без фантомов

[Dgyse89]

Хорош ныть Мист норм и вех хватает и бурст есть даже без фантомов

И как же ты бурстишь без фантомов, опиши ка?

[Gorgeous789]

И как же ты бурстишь без фантомов, опиши ка?

если имеется ввиду отсутствие первичных стаков полтергейстов, то

например, зенит распад 1-2х фантомов, заготовленное истязание, опаление, перед употреблением приправить уязвимостью
Считай если фантомы стоят, то всё это займет ровно 1 гкд между агонией и опалением

[antonpean]

Оцените пожалуйста вот это.
http://pts.allodswiki.ru/calcnew/#!6...tzhe/JUUMGFSYG
Со стрессом проблем не будет. Да и вообще, как оно будет в пве\пвп?

[Gorgeous789]

Оцените пожалуйста вот это.
http://pts.allodswiki.ru/calcnew/#!6...tzhe/JUUMGFSYG
Со стрессом проблем не будет. Да и вообще, как оно будет в пве\пвп?

со стрессом проблемы я думаю все таки будут
власть над материей? ошибки нет?
в пве никак, в пвп дорабатывать

[michael0738]

Оцените пожалуйста вот это.
http://pts.allodswiki.ru/calcnew/#!6...tzhe/JUUMGFSYG
Со стрессом проблем не будет. Да и вообще, как оно будет в пве\пвп?

Цейс который с ВА? У которого еще дочка катает за друльку?)

Дорабатывай билдец\

[antonpean]

Цейс который с ВА? У которого еще дочка катает за друльку?)

Дорабатывай билдец\

Нет, ни когда не был на ВА и дочерей друлей у меня нет.

http://pts.allodswiki.ru/calcnew/#!6...tzhe/FYRONAHQF
Вот так для пвп лучше или для пвп лучше подавление придумать?

[valpurgi]

Нет, ни когда не был на ВА и дочерей друлей у меня нет.

http://pts.allodswiki.ru/calcnew/#!6...tzhe/FYRONAHQF
Вот так для пвп лучше или для пвп лучше подавление придумать?

1)власть над астралом, пиролиз и деформация работают только в аспекте нападения
2)полтергейст и фантомные боли мастхэв практически во всех билдах
3)взят трехгранный клинок и не взят ПУ...
и вообще, мистиков сейчас больше любят в подавлении в пвп , но на бг никто не мешает пофаниться в поддержке

[skvukvar]

Основная проблема мистика в том, что имея задачи аналогичные магу в поддержке он имеет несколько более сложную механику и реализацию его потенциала. Если конкретно - то

а) Маг настаковывает ультимативную форму (всполох ) даже вне боя. Мисту же требуется обязательно быть в бою и постоянно накастовывать что-либо. Это не сильно тяжело, однако в разы сложнее, нежели маг.

б) Бурст мистика хоть и сильнее, но реализуется только через длительное расставление фантомов. У мага же уязвимость - вулкан. По факту, это проще и эффективнее. Бурст мага через вулкан равен примерно бурсту через 2-3 фантома (в зависимости от критов). Поставить их в пвп без стаков полтергейста является практически невозможным из-за постоянного аое прочих классов. Фантом элементарно умирает до того, как откатит постановку второго фантома. Так же постановка фантомов сильно режется щитами, которые не дают критовать. Так же полтергейст может быть счищен.

В итоге, мы получаем, что в теории мист должен быть сильнее мага, но на практике ему банально не дадут реализовать даже половины потенциала. Я вижу несколько вариантов решения данной ситуации.

1) Дать полтергейсту механику старых эссенций мысли. Раз в n секунд мист получает возможность поставить фантома без кулдауна. При изучении вех, мистик получит отдельное умение, которое будет являться бафом на миста, позволяющим поставить фантома и не прокнуть его кулдаун. Максимум 2 стака. Не чистится. Гкд не триггерит. В итоге бурст в 3 фантома раз в n секунд это примерно то, что имеет маг.

2) Оставить миста как агрессивного сапорта, который может победить только в первые 30 секунд боя, т.е. весь расчет на бурст. Решается просто и топорно - убрать возможность счищать баф полтергейста с мистика. Этот вариант хуже, однако тоже жизнеспособен. Бурст у нас действительно позволяет играть с такой стратегией.

3) Убрать хп фантомов и сделать их неуязвимыми. Смерть фантома наступает только после применения умения распад. Это даст возможность настаковывать фантомов даже во время дичайшего аое. Вариант спорный и сложный, т.к. абсолютным решением проблемы не является, однако, если додумать, то можно довести до ума и это.

Дискасс.

[Gorgeous789]

Основная проблема мистика в том, что имея задачи аналогичные магу в поддержке он имеет несколько более сложную механику и реализацию его потенциала. Если конкретно - то

а) Маг настаковывает ультимативную форму (всполох ) даже вне боя. Мисту же требуется обязательно быть в бою и постоянно накастовывать что-либо. Это не сильно тяжело, однако в разы сложнее, нежели маг.

б) Бурст мистика хоть и сильнее, но реализуется только через длительное расставление фантомов. У мага же уязвимость - вулкан. По факту, это проще и эффективнее. Бурст мага через вулкан равен примерно бурсту через 2-3 фантома (в зависимости от критов). Поставить их в пвп без стаков полтергейста является практически невозможным из-за постоянного аое прочих классов. Фантом элементарно умирает до того, как откатит постановку второго фантома. Так же постановка фантомов сильно режется щитами, которые не дают критовать. Так же полтергейст может быть счищен.

В итоге, мы получаем, что в теории мист должен быть сильнее мага, но на практике ему банально не дадут реализовать даже половины потенциала. Я вижу несколько вариантов решения данной ситуации.

1) Дать полтергейсту механику старых эссенций мысли. Раз в n секунд мист получает возможность поставить фантома без кулдауна. При изучении вех, мистик получит отдельное умение, которое будет являться бафом на миста, позволяющим поставить фантома и не прокнуть его кулдаун. Максимум 2 стака. Не чистится. Гкд не триггерит. В итоге бурст в 3 фантома раз в n секунд это примерно то, что имеет маг.

2) Оставить миста как агрессивного сапорта, который может победить только в первые 30 секунд боя, т.е. весь расчет на бурст. Решается просто и топорно - убрать возможность счищать баф полтергейста с мистика. Этот вариант хуже, однако тоже жизнеспособен. Бурст у нас действительно позволяет играть с такой стратегией.

3) Убрать хп фантомов и сделать их неуязвимыми. Смерть фантома наступает только после применения умения распад. Это даст возможность настаковывать фантомов даже во время дичайшего аое. Вариант спорный и сложный, т.к. абсолютным решением проблемы не является, однако, если додумать, то можно довести до ума и это.

Дискасс.

Если сравнивать конкретно с магом, то это необходимо
Если рассматривать в общем, то думаю 1, 2 пункты будут слишком имбово
по 1му Это позволит подготавливать полноценный бурст слишком часто (считай n<10) и бесполезным n>15
по 3п целиком согласен, я не думаю что было запланировано, что класс механика которого, требует установку фантомов, имеющих хп и уязвимых, теряет из-за этого свой потенциал. Сделать просто неуязвимыми (либо неуязвимыми для аое)
По 2п вообще в голове концепция. Чистка 3-5 сек откат, чистить можно практически всё со всех классов. Это добавит игре скила и мобильности, почистил вовремя - пацан, нет - извини. А то получается с мистов палов жрецов все чистится, а вары, инжи досвидос
В начале 7.0 кстати работало, что под панцирем не чистится полтергейст, тело
Идеи с двойником от ктулха еще мне нравятся

[SlashRZN]

Категорически всеми лапками поддерживаю механику полтергейста как ЭМ.
1. Бурст в саппорте возможен только в начале. Это не правильно, т.к. другие классы накапливают ресурс в бою, а потом его используют. Мистик же не имеет возможности накопить ресурс. Уже расставленный ресурс (фантомы) не в счет, т.к. их сносят на АОЕ.
2. "Зацепил" моба на Каргаласе, ЦСе, или получил плюху в маунта при перелёте, и весь твой полтергейст ушел в сточные воды. Сами-понимаете-почему.
3. Накапливаемые стаки полтергейста позволят в подавлении заткнуть дыру в распадах, когда чуток не хватает удачи, и ШКУ не прокает.
4. Накапливаемые стаки полтергейста позволят также и в ПВЕ решить проблему ГКД фантомов, описанную тут: https://forum.allods.ru/showthread.p...32#post6913932

Для того, чтобы это не было слишком "имбовым", можно оставить возможность чистки полтергейста, а также вернуть визуализацию "типа ЭМ" в виде шариков вокруг мистика. 1 шарик = 1 полтергейст. N=15 самое то, я думаю.

[skvukvar]

Если сравнивать конкретно с магом, то это необходимо
Если рассматривать в общем, то думаю 1, 2 пункты будут слишком имбово
по 1му Это позволит подготавливать полноценный бурст слишком часто (считай n<10) и бесполезным n>15

Кд бурста будет примерно 35-40 сек. Это слишком часто? У пала так-то 20.

Если сравнивать конкретно с магом, то это необходимо
По 2п вообще в голове концепция. Чистка 3-5 сек откат, чистить можно практически всё со всех классов. Это добавит игре скила и мобильности, почистил вовремя - пацан, нет - извини.

Скила добавит возможность применять свой класс не только в первые 25 сек боя.

[zamozdra]

Где-то читал, что вроде как на закрытом тесте 7.0 в самых ранних стадиях фантомы были аналогом старого двойника, то бишь мистик исчезал из таргета до тех пор пока не будет убит\оттикает таймер фантома, посему им и прикрутили всего 10-20% хп носителя. Но от этой концепции уже ушли далеко вперед, и давно пора сделать фантомов если не неуязвимыми, то хотябы получающими на 90% меньше урона, как душки некров. Защита от аое это конечно хорошо, но это не спасёт от того, что поставленный в рандомное место фантом может оказаться в луже или кружочке или клифе или еще чем нибудь отчего моментально ваншотается.

А еще аж в прошлом хотфиксе стоило дать докастовывание Психоза в цель если она умерла, как бардам и магам.

Ну и конечно же было бы куда удобнее если фантомы будут работать по принципу накапливаемого бафа. Простой вариант - дать две кнопки. Одна с откатом 20 сек (уменьшается критами), поюзав которую можно накопить на себе 1 стак полтергейст (лучше выпилить у него таймер, все равно при входе в бой стаков становится строго 3). Вторая кнопка работает только при наличии стаков полтергейста и ставит всех фантомов разом, равное количеству стаков. Хошешь - ставь как только так сразу, по одному, а хочешь - копи 6 стаков (максимальное кол-во фантомов). Но увеличение количества кнопок не есть хорошо, поэтому вариант посложнее это сделать стаканье полтергейста автоматическим, а таймер впиндюхать, например, поверх аватарки цели КРа.

Вообще чувствуется некая сырость в мисте, кроме как в нападении. Вот тут спору нет - классная и нескучная концепция, жаль что полностью делится на 0 в других аспектах.

[SlashRZN]

Кнопки-шмопки, таймеры-шмаймеры, перегруз и велосипед... Были же ЭМ, придумывать ничего не надо, вернуть механику ЭМ на полтергейст и всё. Все 3 аспекта получат решение проблем. Актуальных проблем.

[blurko]

Что скажете о таком варианте саппорта?

[antipalach]

Сколько времени прошло...а упоротых мистиков стало только больше...ничего не надо переделывать мисту,пусть будет все так,как есть...не довольные сиим творением-->вперёд на наук скупать души варов крутить блендеры...